Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА!

АГУНЯ пишет:

Goranflo пишет:

О логике и противоречиях...
Так это ж вполне нормально. В дискуссиях, особенно на форумах, не стОит требовать сразу же, с первых постов, чёткой выверенности в суждениях. Люди ведь отдыхают и сходу могут ляпнуть не сильно подумавши. Только потом, заинтересовавшись темой, они начинают более-менее выстраивать какую-то определённую линию, иногда меняя свои подходы на прямопротивоположные.

Извините, Юрий, но мы говорим о взглядах на социальные явления, а не о подходах в дискуссии форума .Что , мне кажется, вещами разными. )

Поручик тут меня Жорой кликал, теперь вот Вы уже и Юрием... Правда Жора ( Gora..., Георгий) и Юрий - из одной оперы... :-D:

Игорь Юрьевич пишет:

Безусловно.
Давай дальше.

А дальше всё, приехали.
Раз понятие аморальность доступно обществу, следовательно каждому гражданину, то и выбирать как поступать морально или аморально должен каждый гражданин, вне зависимости от отношения власти к этому поступку. Поэтому извини поступать аморально потому что другие так поступают, это просто отмаза
Разумеется иногда моральность и законность поступка могут не совпадать, но это уже тема другой дискуссии.

Чисто, толкотня воды, в ступе, тупо- и остроконечниками.
Всёж - взаимосвязано. И тупой и острый конец (ну, вы меня понимаете) - в, одно, целое, яйцо (ну, в хорошем, типа, смысле). Короче, власть ублюдочная - и не от бога, нифига она - от людей, будет. И эта власть, за грабежом беспросветным, срать хотела, сверху, на плебс, нижестоящий. На повышение и облагораживание уровней его всех бытиёв. Как материального, так и духовного. А в миру, в массах, духовный уровень только, базе материального и приподымаецца. Эт, только у иноков-монахов духовный подъём, на голоданиях-заточения-целебатах, иногда, случается. А биомассе, мирской, нужно, чуток, другие условия, для облагораживания. Работа-жратва-образование. Доступность и обилие последнего - основной фактор отрыва плебса, от нео-ндартализъму... На это властьпредержащим, нужнож, от себя родимых, оторвать энную сумму (и, тупо, распылить чемодан бабла с небоскрёба, над толпой, замызганой). Власть этого не делает. Потому как - квинтэссенция жлобья и пидоргского... из народу.... А составляющая вины смердов, в этой фигне, либо - ничего не понимающий тупизм, либо - мояхатаскраенизм, ссыкливое долготерпение, с отсутствием массового протеста (такое, чтоб заставило властьимущих раскошелится и откупиться от дальнейшего развития событий)..... скорей всего и то и другое,и неучтённое третье.
Короче, виноваты, коссвенно - все. Все люди, типа. Вот только ласты, на морозе, склеили, брошенные и запертые, животные...
Так, что, практически, любой (даже, при форсмажорах) несчастный случай (везде не только в рашах-хохландах), стоит в общей цепочке пидарства и является системным следствием. И чем пидарастичней система, тем больше этих "случайностей" и наглядней картинка повального халатного быдлизма...

Инциденты с животными очень красочно отражают, в каком лесу мы живём. Какое-то время назад бдительные белорусские таможенники изъяли и "утилизировали" несколько тысяч контрабандных попугаев.
Сегодня вот задержали и арестовали телегу (гужевой транспорт официально) с партией джинсов. Было бы смешно...

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

Сегодня, подходя к своему дому, услышал как пьяный в дым сосед дико орал на свою собаку и, по-моему, даже пнул её...-мне подумалось тогда: и у какой же сволочной твари приходится жить этому бедному псу...

Скажите, Сергей, а вот когда собака Вашего соседа скулила от побоев, то Вам не пришла в голову мысль, что в её такой собачьей жизни виновата власть, а не урод-хозяин ?

Скажите, уважаемые...Я хочу предметно и КОНКРЕТНО по ситуации с Краснодарским цирком...Если обслуга животных была в дупель. Т.е. , люди имели трудовой договор, обязывающий их выполнять те или иные обязанности. Но вместо этого они в дупель.Погибли животные. Были нарушены условия трудового договора. С КАКОГО БОКА ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ ?

Если у человека, не дай бог, запор..В этом тоже власть будет виновата ? Или он мож съел чего не то ?

Да, власть коррупционна, да у нас дикая анархия чиновников, да невыносимые условия для развития бизнеса, да лоббирование законов, у нас недееспособная армия, у нас сельское хозяйство на грани исчезновения и многое, многое другое...
Но, дорогие мои! Обвинить власть в том, что группа обслуживающего персонала Краснодарского цирка оказалась вдупель и переморозила животных....Я развела руками. Вы чего ?

:56: Люд, конечно во всем виновата власть! И лично Леонид Ильич Брежнев! ( ой, прости, забыл кто там сейчас властвует, привычка, панимашь такая!)

Кстати, Тот, кто сейчас у Власти виноват в том, голуби прогнали синичек из нашей кормушки! Фу, какой бяка, не дал поесть маленьким птичкам. Хорошо хоть Алиска прогнала голубей - распрыгалась около окошка и они улетели. :98:

Chudotvorets пишет:

либо - ничего не понимающий тупизм, либо - мояхатаскраенизм, ссыкливое долготерпение, с отсутствием массового протеста (такое, чтоб заставило властьимущих раскошелится и откупиться от дальнейшего развития событий)..... скорей всего и то и другое,и неучтённое третье.

Например , Пикалево. Красноречивый образец использование тупизма для целей использования массового протеста, для раскошеливания власти в собственный "семейный" карман.
"Ручку верни, хад!" (с)
(Подстрочно читаем: " Позолотим ручки, дружище Олежка, пока маза прет ?")

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Безусловно.
Давай дальше.

А дальше всё, приехали.
Раз понятие аморальность доступно обществу, следовательно каждому гражданину, то и выбирать как поступать морально или аморально должен каждый гражданин, вне зависимости от отношения власти к этому поступку. Поэтому извини поступать аморально потому что другие так поступают, это просто отмаза
Разумеется иногда моральность и законность поступка могут не совпадать, но это уже тема другой дискуссии.

Совершенно верно.
Определять моральность/аморальность поступков граждан имеют право только сами эти граждане, а не я и никто из здесь присутствующих, например.
А вот определять моральность/аморальность власти имеет право любой гражданин.
Или, если сказать по-другому, определять моральность хирурга (абстрактного) никто из здесь присутствующих не может. Потому что власть дала этому абстрактному хирургу полное право на аморальное поведение своим примером.

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Безусловно.
Давай дальше.

А дальше всё, приехали.
Раз понятие аморальность доступно обществу, следовательно каждому гражданину, то и выбирать как поступать морально или аморально должен каждый гражданин, вне зависимости от отношения власти к этому поступку. Поэтому извини поступать аморально потому что другие так поступают, это просто отмаза
Разумеется иногда моральность и законность поступка могут не совпадать, но это уже тема другой дискуссии.

Ни хрена не правильно, Санёк.Несмотря на то, что людям доступно понятие аморальности, они не имеют морального права поступать аморально.Нет у них выбора.В нормальном обществе.Ну, напрмер в кругу твоих друзей.Выбор человека в пользу аморальности своих поступков говорит о нем , как об изгое,а не как об адекватном члене общества.Поэтому неправильно не только копировать чужие аморальные поступки, но и просто проходить мимо них, не осудив.
Нам к этому ещё долго идти придётся...

pal08 пишет:

Поэтому неправильно не только копировать чужие аморальные поступки, но и просто проходить мимо них, не осудив.
Нам к этому ещё долго идти придётся...

Вот я, например, "не прохожу мимо" и осуждаю аморальность власти.
А кого или чего осуждаете Вы?

Петр 2008 пишет:

Люд, конечно во всем виновата власть! И лично Леонид Ильич Брежнев! ( ой, прости, забыл кто там сейчас властвует, привычка, панимашь такая!)

Кстати, Тот, кто сейчас у Власти виноват в том, голуби прогнали синичек из нашей кормушки! Фу, какой бяка, не дал поесть маленьким птичкам. Хорошо хоть Алиска прогнала голубей - распрыгалась около окошка и они улетели.

Красиво! Образно! Но к реальной российской атмосфере, да и не только, не подходящее...
Люди по-большому счёту - те же звери, только умнее их. И повадки у них звериные. Дай волю - перегрызут друг дружку. Тормозом является закон и главное - неотвратимость наказания. Чем хуже ситуация с правосознанием в какой-либо стране, тем жёстче должны быть наказания.
Проще говоря, все должны бояться, как огня, любого отклонения от закона, договорных обязательств и т. д.
Результатом преступного разгильдяйства краснодарской цирковой обслуги как раз и явилось отсутствие боязни наказания за свои преступления. И не только обслуги... А также и начальства, организаторов гастролей, которые рванули на заработки, не проработав все аспекты своего вояжа с учётом длительности поездки, температурного режима содержания животных, их кормёжки и т.д.
Безнаказанность, в первую очередь, и порождает большинство преступлений, как и в данном, конкретном случае с Краснодарским цирком.
Вот тут-то и всплывают вопросы к власти, какого хрена не можете обеспечить чётко действующую систему правопорядка. А раз пока не может - значит в первую очередь и виновата, в т. ч. и за гибель бедных животных.

Goranflo пишет:

Красиво! Образно! Но к реальной российской атмосфере, да и не только, не подходящее...
Люди по большому счёту - те же звери, только умнее их. И повадки у них звериные. Дай волю - перегрызут друг дружку. Тормозом является закон и главное - неотвратимость наказания. Чем хуже ситуация с правосознанием в какой-либо стране, тем жёстче должны быть наказания.
Проще говоря, все должны бояться, как огня, любого отклонения от закона, договорных обязательств и т. д.

Совершенно верно!

Игорь Юрьевич пишет:

Цитата :

А вот определять моральность/аморальность власти имеет право любой гражданин.

Не стоящий на тех же позициях, что и власть и не копирующих в свой жизни поведение власти- имеет. В любом другом случае-
это лозунгерство ,пытающееся за ором "Украл! Ограбил!" стянуть себе в карман под шумок, взвизгивающий " Эх, сволочи чмырят народ!" и при этом с удовольствием чмырит ближнего.

Или, если сказать по-другому, определять моральность хирурга (абстрактного) никто из здесь присутствующих не может. Потому что власть дала этому абстрактному хирургу полное право на аморальное поведение своим примером.

Я могу. Не власть дала, а он взял.И прикрыл свое разгильдяйство , и оправдал свое разгильдяйство , свою аморальность аморальностью кого-то.
При этом подходе , коли сам замазан, то не имеешь права возникать.

И смена одной аморальной власти на власть поставленную такими же аморалами ничего хорошего не принесет.
Спокойно! Я не идеалистка ! И вряд ли в одиночку изменю этот мир.
Но возникать , услышав подобное фарисейство буду. Хоть не стыдно будет помереть в старости...если доживу.

АГУНЯ, это был не мой пост.

Игорь Юрьевич пишет:

pal08 пишет:

Поэтому неправильно не только копировать чужие аморальные поступки, но и просто проходить мимо них, не осудив.
Нам к этому ещё долго идти придётся...

Вот я, например, "не прохожу мимо" и осуждаю аморальность власти.
А кого или чего осуждаете Вы?

Типа ..." огласите весь список?.."
Игорян,долго придется клаву топтать.

Игорь Юрьевич пишет:

Совершенно верно.
Определять моральность/аморальность поступков граждан имеют право только сами эти граждане, а не я и никто из здесь присутствующих, например.

Это не ново.И неправильно наглухо!
Вот пример понимания морали конкретным человеком:http://www.rulex.ru/rpg/portraits/27/27440.htm

АГУНЯ
Я не идеалистка ! И вряд ли в одиночку изменю этот мир.

https://www.youtube.com/watch?v=yB_eWTsKNzw&feature=related

и ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=B-dy1jVlspo&feature=related

pal08 пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Совершенно верно.
Определять моральность/аморальность поступков граждан имеют право только сами эти граждане, а не я и никто из здесь присутствующих, например.

Это не ново.И неправильно наглухо!

Т.е. Вы берёте на себя ответственность определять , что есть Мораль для ВСЕХ.
Смело, смело...
Но тоже не ново.

Goranflo пишет:

Петр 2008 пишет:

Люд, конечно во всем виновата власть! И лично Леонид Ильич Брежнев! ( ой, прости, забыл кто там сейчас властвует, привычка, панимашь такая!)

Кстати, Тот, кто сейчас у Власти виноват в том, голуби прогнали синичек из нашей кормушки! Фу, какой бяка, не дал поесть маленьким птичкам. Хорошо хоть Алиска прогнала голубей - распрыгалась около окошка и они улетели.

Красиво! Образно! Но к реальной российской атмосфере, да и не только, не подходящее...
Люди по-большому счёту - те же звери, только умнее их. И повадки у них звериные. Дай волю - перегрызут друг дружку. Тормозом является закон и главное - неотвратимость наказания. Чем хуже ситуация с правосознанием в какой-либо стране, тем жёстче должны быть наказания.
Проще говоря, все должны бояться, как огня, любого отклонения от закона, договорных обязательств и т. д.
Результатом преступного разгильдяйства краснодарской цирковой обслуги как раз и явилось отсутствие боязни наказания за свои преступления. И не только обслуги... А также и начальства, организаторов гастролей, которые рванули на заработки, не проработав все аспекты своего вояжа с учётом длительности поездки, температурного режима содержания животных, их кормёжки и т.д.
Безнаказанность, в первую очередь, и порождает большинство преступлений, как и в данном, конкретном случае с Краснодарским цирком.
Вот тут-то и всплывают вопросы к власти, какого хрена не можете обеспечить чётко действующую систему правопорядка. А раз пока не может - значит в первую очередь и виновата, в т. ч. и за гибель бедных животных.

:56: Насчет людей - не согласен, они не звери.

Насчет Личной ответственности - полностью согласен. И Закон НУЖНО исполнять.

Насчет людей - не согласен, они не звери.
Точно... одни люди - человеки, другие - к животному миру ближе... третьи - инфузории, в туфельках... Люди, они ж - разные, типа...

Игорь Юрьевич пишет:

Совершенно верно.
Определять моральность/аморальность поступков граждан имеют право только сами эти граждане, а не я и никто из здесь присутствующих, например.
А вот определять моральность/аморальность власти имеет право любой гражданин.
Или, если сказать по-другому, определять моральность хирурга (абстрактного) никто из здесь присутствующих не может. Потому что власть дала этому абстрактному хирургу полное право на аморальное поведение своим примером.

Видимо не дошло.
Игорь, я не про определение моральности\ аморальности. Давай так.
Какой то чин постоянно ездит на работу с мигалкой поступая аморально и ты мотивируя его аморальностью и что тебе не создали такие же условия доставки на работу перестаёшь на неё ходить.
Или другой пример Некто распространяет наркотики, но Фемида молчит, и вот ты говоришь власть аморальна, поэтому я не хочу платить налоги на содержание этой власти и не платишь

pal08 пишет:

.Несмотря на то, что людям доступно понятие аморальности, они не имеют морального права поступать аморально....

Именно об этом я и толкую. Только в единственном числе, не ""они не имеют морального права поступать аморально.."", а "я" как личность не имею право поступать аморально, несмотря на аморльность поступков других

Игорь Юрьевич пишет:

pal08 пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Совершенно верно.
Определять моральность/аморальность поступков граждан имеют право только сами эти граждане, а не я и никто из здесь присутствующих, например.

Это не ново.И неправильно наглухо!

Т.е. Вы берёте на себя ответственность определять , что есть Мораль для ВСЕХ.
Смело, смело...
Но тоже не ново.

Мораль для всех это общественная мораль. И выражается она не в написанных законах, а в отношении к ним членов этого самого общества. Что мы не уважаем законы и плюём на них (начиная от правил дорожного движения) написано уже много. А власть лишь отражение в зеркале самого общества. Посмотрите на самих себя.

Глянул... всё как обычно - лучший...

Поляков Александр пишет:

Какой то чин постоянно ездит на работу с мигалкой поступая аморально и ты мотивируя его аморальностью и что тебе не создали такие же условия доставки на работу перестаёшь на неё ходить.
Или другой пример Некто распространяет наркотики, но Фемида молчит, и вот ты говоришь власть аморальна, поэтому я не хочу платить налоги на содержание этой власти и не платишь

Любой, кто так поступит, будет иметь полно моральное право так поступить.
Потому что власть дала этому любому это самое право.
Ещё раз повторяю - я никого не оцениваю, я называю ПРИЧИНЫ этого аморального поведения граждан.

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

pal08 пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Совершенно верно.
Определять моральность/аморальность поступков граждан имеют право только сами эти граждане, а не я и никто из здесь присутствующих, например.

Это не ново.И неправильно наглухо!

Т.е. Вы берёте на себя ответственность определять , что есть Мораль для ВСЕХ.
Смело, смело...
Но тоже не ново.

Мораль для всех это общественная мораль. ...

А Вы, стало быть, взялись определить, что есть общественная мораль.
Ещё смелее, однако.

Но общий посыл всё тот же: "власть ни в чём не виновата, просто ей достался плохой народ."
Почему "Курск" утонул? Да народ плохой.
Почему авария на СШ ГЭС? Да народ плохой.
Почему самолёт упал? Да народ плохой.
Почему кресла в "Невском экспрессе" слетели с креплений и убили десятки пассажиров? Да народ плохой.
Очень удобно.
И никто не виноват.
А когда никто не виноват, то и спрашивать не с кого. Вернее, спрашивать надо с плохого народа.
Красота!