Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА!

Все говорят об одном и том же, но разными словами. Но для достижения этого, Емеля должен слезть с печи. С этим надеюсь все согласны?

Александр Русский пишет:

Все говорят об одном и том же, но разными словами. Но для достижения этого, Емеля должен слезть с печи. С этим надеюсь все согласны?

Конечно!

Игорь Юрьевич пишет:

...НО пока, увы, власть нихрена свои обязанности не соблюдает.
Зато с народа требует по полной программе.
С чем я и не соглашаюсь.

Это где с нас требуют по полной программе?
Ещё и не начинали.

Александр Русский пишет:

Все говорят об одном и том же, но разными словами. Но для достижения этого, Емеля должен слезть с печи. С этим надеюсь все согласны?

А Емеля все шепчет-Пощючьему веленью, по моему хотенью.
И с печи слазить не хочет.

Игорь Юрьевич пишет:

[Совсем ты меня запутал.
.

Ты сам себя запутал,или мы разному понимаем патернализм. я понимаю как государство для гражднина. Соблюдение прав гражданина первичны, выполнение обязнностей вторично.

Цитата :

"За нас думает власть, а мы должны как верблюды тащить свою ношу" (с которой ты недавно соглашался)

я соглашался что обязан тащить свою ношу не оглядываясь на других

Цитата :

А вот я убеждён, что власть должна соблюдать свои обязанности, а граждане - свои.

А если власть свои не соблюдает, то и граждане не должны соблюдать свои ?Так что ли .

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Увы, генетику не изучал, поэтому ничего про "генный уровень" сказать не могу.
Надеюсь, Ваши познания в генетике базируются на серьёзном фундаменте.

Выражение образное, Вы это прекрасно поняли, зачем лишние уколы булавкой.

Как это?
С каких пор "генный уровень" (у Вас - без кавычек) стало "образным выражением"?

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Только "коллективный разум". :-D:

Вот здесь поподробней.
Один на всех (и чей же это?) или всё ж таки состоящий из многих и разных?

Выражение образное, Вы это прекрасно поняли, зачем лишние уколы булавкой.(с) :99:

Заметьте, что моё выражение было в кавычках, а Ваше - без всяких кавычек.

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Первична должна быть законность.
А "человек не исполняющий своих обязанностей и требующий неукоснительного соблюдения своих прав..." - это типичный современный российский чиновник.
А лично я исполняю свои обязанности ровно настолько, насколько это определено Законом.
Чего, повторюсь, нельзя сказать о подавляющем большинстве российских чиновников (т.е. - власти).

Только чиновник?
Других ни когда не встречали?
А кто чиновнику взятку даёт?
А кто за руль пьяным садится?
.............продолжите сами.
Мы с Вами на эту тему беседовали, в том числе и про противопожарные нормы.
Но Вы почему то решили что в Вашу обязанность не входит исполнение всех законов и норм.
Странно, от Вас - выборочная законность.
А к Вам -неукоснительное соблюдение прав.

Да. Беседовали.
И я, помница, рассказывал, что каждый должен заниматься своим делом, а не устраивать колхоз в масштабах страны, когда каждый гражданин - сам себе прокурор, милиционер, пожарный испектор... и т.д.

А в круг моих обязанностей входит действительно только то, что туда входит и не более того.
Обязанности пожарных инспекторов я знать не обязан и ловить пьяных автомобилистов я тоже не должен... :99:

Александр Русский пишет:

Все говорят об одном и том же, но разными словами. Но для достижения этого, Емеля должен слезть с печи. С этим надеюсь все согласны?

Очередное "образное выражение"?
А что оно означает?
Кто, где этот "Емеля" ?

Петр2008 пишет:

:56: Не согласен, господин Фоминский, ибо власти не "немогут", а НЕ ХОТЯТ лишаться своих преимуществ. А Закон ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ДЛЯ ВСЕХ. Вне зависимости от кресла, чина, банковского счета,.....

каких-таких "преимуществ" могут лишиться властьпридержащие если, всё-таки, наведут порядок в стране?.. я сейчас о высшем руководстве государства толкую.

Поляков Александр пишет:

А если власть свои не соблюдает, то и граждане не должны соблюдать свои ?Так что ли .

Нет не так. И я уже несколько раз это говорил. и именно тебе. ты очень невнимательно читаешь то, с чем споришь.
Повторю ещё раз: я называю главную причину того, почему люди не соблюдают свои обязанности.

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Все говорят об одном и том же, но разными словами. Но для достижения этого, Емеля должен слезть с печи. С этим надеюсь все согласны?

Очередное "образное выражение"?
А что оно означает?
Кто, где этот "Емеля" ?

Да весь наш народ - Емеля, который мечтает о добром царе.
Домечтался до того, что все ему должны. А раз должны почему не требует долг? С печи лень слезать.

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

...НО пока, увы, власть нихрена свои обязанности не соблюдает.
Зато с народа требует по полной программе.
С чем я и не соглашаюсь.

Это где с нас требуют по полной программе?
Ещё и не начинали.

Вы налоги не платите?
А кто оплачивает бездонную бочку ЖКХ?
А бензинчик у нас скока стоит?
А как Вы чувствуете себя в плане личной безопасности на улице, например?
А как обстоит дело с декларированным "бесплатным" образованием?
А тот же пьяный водитель, которого государственный служащий (гаишник) должен остановить, Вас не беспокоит на дороге?
И т.д. и т.д. все свои проблемы люди уже давным-давно решают САМИ, и содержат при этом всю это бесчисленную армию дармоедов-чиновников.

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Все говорят об одном и том же, но разными словами. Но для достижения этого, Емеля должен слезть с печи. С этим надеюсь все согласны?

Очередное "образное выражение"?
А что оно означает?
Кто, где этот "Емеля" ?

Да весь наш народ - Емеля, который мечтает о добром царе.
Домечтался до того, что все ему должны. А раз должны почему не требует долг? С печи лень слезать.

Вместо ответа Вы предпочли выдать ещё один привычный бессмысленный слоган.
Ладно... ну, а ЭТОТ слоган что означает? :99:

Давно уже написано, сказано, опубликовано и цитируемо. Добавить к этому нечего:

Цитата :

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила
все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы
оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня
настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за
выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в
клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей
разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый
из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя
всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, —
разруха исчезнет сама собой.

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

А если власть свои не соблюдает, то и граждане не должны соблюдать свои ?Так что ли .

Нет не так. И я уже несколько раз это говорил. и именно тебе. ты очень невнимательно читаешь то, с чем споришь.
Повторю ещё раз: я называю главную причину того, почему люди не соблюдают свои обязанности.

Не должно у них быть такой причины. Не должно.

АГУНЯ пишет:

Давно уже написано, сказано, опубликовано и цитируемо. Добавить к этому нечего:

Цитата :

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила
все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы
оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня
настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за
выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в
клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей
разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый
из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя
всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, —
разруха исчезнет сама собой.

угу, должен...-но не хочет этот каждый лупить себя по затылку и чистить сараи! Он красиво жить хочет...

Игорь Юрьевич пишет:

Ладно... ну, а ЭТОТ слоган что означает? :99:

Вам дать рецепт счастья?
Нет у меня такого рецепта.
Да наверное он у каждого свой.
Знаю только, что если будем ровно сидеть на жопе, то просидим ещё не дольше 10 лет. Инфраструктура дольше врядли выдержит.

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

Давно уже написано, сказано, опубликовано и цитируемо. Добавить к этому нечего:

Цитата :

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила
все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы
оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня
настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за
выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в
клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей
разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый
из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя
всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, —
разруха исчезнет сама собой.

угу, должен...-но не хочет этот каждый лупить себя по затылку и чистить сараи! Он красиво жить хочет...

О! Совершенно верно. И , главное -не отвечать ни за что.
Смотрите какую вещь культивируют , причем давно : "Власть виновата! Система виновата! "-аж в раж входят.
А конкретики власти добиться не могу даже на этом форуме. Кто конкретно эта власть? Говорят чиновники. Чиновник-это профессия. В этой профессии работает определенное должностное лицо.По трудовому договору, кстати, обязывающий выполнять определенные обязанности. Во всех других случаях это самое лицо -есть часть народа.
Народ-без конкретики, Власть-без конкретики . Полная абстракция. Мы живем в стране абстракций согласно лозунгу ИЮ.
И каждый качает свои права. Настолько качает, насколько позволяет его социальный статус. Верхние давят на нижних, нижние пищат "Власть виновата ! Поменяйте нам власть! " . На кого , спрашивается ? На того, кто чхать хотел на свои обязанности будучи не у власти ? Круг замкнулся. Система.Да, и разрушить её может только то, о чем говорят Поляков , Русский и Живи-я-тут.

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

А если власть свои не соблюдает, то и граждане не должны соблюдать свои ?Так что ли .

Нет не так. И я уже несколько раз это говорил. и именно тебе. ты очень невнимательно читаешь то, с чем споришь.
Повторю ещё раз: я называю главную причину того, почему люди не соблюдают свои обязанности.

Не должно у них быть такой причины. Не должно.

Конечно не должно. Кто ж спорит.
Но она есть. :99:

Ты тут приводил в пример кинофильм про войну.
Так вот что бы стал делать, если вместо команды "стоять насмерть", ты бы получить команду "пропустить" (потому что кто-то за это бабло получил). А?
Если бы командиры думали не о том, как банду уничтожить, а о том, как свой карман набить....

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

А если власть свои не соблюдает, то и граждане не должны соблюдать свои ?Так что ли .

Нет не так. И я уже несколько раз это говорил. и именно тебе. ты очень невнимательно читаешь то, с чем споришь.
Повторю ещё раз: я называю главную причину того, почему люди не соблюдают свои обязанности.

Не должно у них быть такой причины. Не должно.

Конечно не должно. Кто ж спорит.
Но она есть. :99:

Ты тут приводил в пример кинофильм про войну.
Так вот что бы стал делать, если вместо команды "стоять насмерть", ты бы получить команду "пропустить" (потому что кто-то за это бабло получил). А?
Если бы командиры думали не о том, как банду уничтожить, а о том, как свой карман набить....

И пропустили бы. А что в Чечне не пропускали?

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Ладно... ну, а ЭТОТ слоган что означает? :99:

Вам дать рецепт счастья?
Нет у меня такого рецепта.
Да наверное он у каждого свой.
Знаю только, что если будем ровно сидеть на жопе, то просидим ещё не дольше 10 лет. Инфраструктура дольше врядли выдержит.

С поразительной настойчивостью призывающие сидеть на жопе, говорят о том, что как плохо сидеть на жопе.

Александр Русский пишет:

И пропустили бы. А что в Чечне не пропускали?

Вот про что я тут и талдычу.
Что виноваты в этом командиры, которые отдавали такой приказ, а отнюдь не рядовые, которые его выполнили.
А у вас получается, что виноваты - рядовые (народ).
Что ещё не понятно? :-D:

АГУНЯ пишет:

сергей фоминский пишет:

АГУНЯ пишет:

Давно уже написано, сказано, опубликовано и цитируемо. Добавить к этому нечего:

Цитата :

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила
все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы
оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня
настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за
выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и
Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в
клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей
разруху!» — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый
из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя
всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, —
разруха исчезнет сама собой.

угу, должен...-но не хочет этот каждый лупить себя по затылку и чистить сараи! Он красиво жить хочет...

О! Совершенно верно. И , главное -не отвечать ни за что.
Смотрите какую вещь культивируют , причем давно : "Власть виновата! Система виновата! "-аж в раж входят.
А конкретики власти добиться не могу даже на этом форуме. Кто конкретно эта власть? Говорят чиновники. Чиновник-это профессия. В этой профессии работает определенное должностное лицо.По трудовому договору, кстати, обязывающий выполнять определенные обязанности. Во всех других случаях это самое лицо -есть часть народа.
Народ-без конкретики, Власть-без конкретики . Полная абстракция. Мы живем в стране абстракций согласно лозунгу ИЮ.
И каждый качает свои права. Настолько качает, насколько позволяет его социальный статус. Верхние давят на нижних, нижние пищат "Власть виновата ! Поменяйте нам власть! " . На кого , спрашивается ? На того, кто чхать хотел на свои обязанности будучи не у власти ? Круг замкнулся. Система.Да, и разрушить её может только то, о чем говорят Поляков , Русский и Живи-я-тут.

Права качают...-где, на кухне в инете? Разрушить "систему" при таком раскладе в наших условиях в состоянии сама лишь власть. И никто более, к сожалению или к счастью - это уж кому как нравится.

Я, Игорь Юрьевич делаю. Каждый день, согласно своим взглядам. Ежегодно 120-150 человек делаю предпринимателями. Считаю, что когда количество людей дела станет больше, никто их обмануть не сможет и не считаться с их мнением не посмеет.

Игорь Юрьевич пишет:

Конечно не должно. Кто ж спорит.
Но она есть. :99:
....

Игорь, это не причина, это просто отмаза. Блин ну как тебе ещё объяснить. Если мы (и каждый в отдельности) будем указывать на кого то НО ни в коем случае на себя мы просто тупо сдохнем.

Цитата :

Так вот что бы стал делать, если вместо команды "стоять насмерть", ты бы получить команду "пропустить" (потому что кто-то за это бабло получил). А?

Пример не правильный.

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

И пропустили бы. А что в Чечне не пропускали?

Вот про что я тут и талдычу.
Что виноваты в этом командиры, которые отдавали такой приказ, а отнюдь не рядовые, которые его выполнили.
А у вас получается, что виноваты - рядовые (народ).
Что ещё не понятно? :-D:

А они не наш народ? Марсиане?