Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА!

сергей фоминский пишет:

Нам нужна революция мировоззрения общества и начало воплощения идеалов народной самозащиты. Со слабым никто разговаривать не будет...добьют чтоб не мучился из "жалости[/i]".[l

Золотые слова!

Игорь Юрьевич пишет:

сергей фоминский пишет:

Нам нужна революция мировоззрения общества и начало воплощения идеалов народной самозащиты. Со слабым никто разговаривать не будет...добьют чтоб не мучился из "жалости[/i]".[l

Золотые слова!

Ну хоть осознали что с народа начинать надо, с его мировозрения.
Не с начальства.

Игорь Юрьевич пишет:

сергей фоминский пишет:

Нам нужна революция мировоззрения общества и начало воплощения идеалов народной самозащиты. Со слабым никто разговаривать не будет...добьют чтоб не мучился из "жалости[/i]".[l

Золотые слова!

Так точно! :67:

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

сергей фоминский пишет:

Нам нужна революция мировоззрения общества и начало воплощения идеалов народной самозащиты. Со слабым никто разговаривать не будет...добьют чтоб не мучился из "жалости[/i]".[l

Золотые слова!

Ну хоть осознали что с народа начинать надо, с его мировозрения.
Не с начальства.

А кто говорил, что мировоззрение "мы всегда сами во всём виноваты" не надо менять?
Вроде, Вы же и говорили...

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Ты серьёзно ? Тебе когда паспорт вручали что говорили ? Или ты только про права запомнил

А можно обосновать мою "обязанность во всём слушаться партию" чуток более конкретно?

Игорь, мне эта клоунада уже поднадоела

Игорь Юрьевич пишет:

А кто говорил, что мировоззрение "мы всегда сами во всём виноваты" не надо менять?
Вроде, Вы же и говорили...

Только не менять, а внушать.
До сей поры такого нет, только на начальство валим. Себя любимых сберегаем.

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Ты серьёзно ? Тебе когда паспорт вручали что говорили ? Или ты только про права запомнил

А можно обосновать мою "обязанность во всём слушаться партию" чуток более конкретно?

Игорь, мне эта клоунада уже поднадоела

Понятно. Обоснований, что гражданин всегда "должен" государству, у тебя нет. :99:

Тогда позволю себе напомнить тебе, что это как раз государство должно гражданам:

Цитата :

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Конституция РФ.

Странно, я считал что в обязанности гражданина входит соблюдение законов, вне зависимости от того считает ли он их правильными, а власть справедливой и честной.

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

А кто говорил, что мировоззрение "мы всегда сами во всём виноваты" не надо менять?
Вроде, Вы же и говорили...

Только не менять, а внушать.
До сей поры такого нет, только на начальство валим. Себя любимых сберегаем.

Хм. Как резко Вы поменяли мнение на противоположное.
Только что вроде соглашались, что "Нам нужна революция мировоззрения общества и начало воплощения идеалов народной самозащиты. Со слабым никто разговаривать не будет...добьют чтоб не мучился из "жалости""


А сейчас Вы уже вроде как предлагаете оставить начальство в покое. :99:

Живу_я_тут пишет:

Странно, я считал что в обязанности гражданина входит соблюдение законов, вне зависимости от того считает ли он их правильными, а власть справедливой и честной.

А с этим кто-то спорил?

Игорь Юрьевич пишет:

Хм. Как резко Вы поменяли мнение на противоположное.
Только что вроде соглашались, что "Нам нужна революция мировоззрения общества и начало воплощения идеалов народной самозащиты. Со слабым никто разговаривать не будет...добьют чтоб не мучился из "жалости""


А сейчас Вы уже вроде как предлагаете оставить начальство в покое. :99:

Ни коим образом, я что раньше, что сейчас, считаю что смена власти толку не даст пока мы сами не изменимся.
Начинать с себя надо, а не с начальства.
Посмотрите нашу беседу в кремлин, "Почему мы такие"
Там о том же что и сейчас.

Игорь Юрьевич пишет:

Живу_я_тут пишет:

Странно, я считал что в обязанности гражданина входит соблюдение законов, вне зависимости от того считает ли он их правильными, а власть справедливой и честной.

А с этим кто-то спорил?

Так Вы только на права свои ссылаетесь, а обязанностей не нашли.
Не первый раз кстати.
Может сначала обязанность, а по исполнению и права?

Живу_я_тут пишет:

Ни коим образом, я что раньше, что сейчас, считаю что смена власти толку не даст пока мы сами не изменимся.
Начинать с себя надо, а не с начальства.
Посмотрите нашу беседу в кремлин, "Почему мы такие"
Там о том же что и сейчас.

Ага. Уже посмотрел.
Очень похожая тема получается.

Живу_я_тут пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Живу_я_тут пишет:

Странно, я считал что в обязанности гражданина входит соблюдение законов, вне зависимости от того считает ли он их правильными, а власть справедливой и честной.

А с этим кто-то спорил?

Так Вы только на права свои ссылаетесь, а обязанностей не нашли.
Не первый раз кстати.
Может сначала обязанность, а по исполнению и права?

То есть только что Вы утверждали, что "в обязанности гражданина входит соблюдение законов", а теперь уже предлагаете наплевать не просто на Закон, а на Конституцию.
Лишь бы у власти проблем было поменьше , а у граждан - побольше.
Перестаю понимать смысл такой позиции.


Кстати, почитайте, если не боитесь разочароваться в мифах:

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Игорь Юрьевич пишет:

Понятно. Обоснований, что гражданин всегда "должен" государству, у тебя нет. :99:
.

Мне пока понятно, что ты, Игорь - нахлебник. Соминский правда употребляет другое определения, но я предпочитаю менее заумное

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Понятно. Обоснований, что гражданин всегда "должен" государству, у тебя нет. :99:
.

Мне пока понятно, что ты, Игорь - нахлебник. Соминский правда употребляет другое определения, но я предпочитаю менее заумное

Зашибись!
Кто не согласен, с лозунгом: "за нас думает партия, фюрер, генсек (нужное оставить)" - тот "нахлебник".
Видимо, он же - контра, враг народа и т.д.

"Спасибо партии родной за наше счастливое детство". Угу.

Игорь Юрьевич пишет:

То есть только что Вы утверждали, что "в обязанности гражданина входит соблюдение законов", а теперь уже предлагаете наплевать не просто на Закон, а на Конституцию.
Лишь бы у власти проблем было поменьше , а у граждан - побольше.
Перестаю понимать смысл такой позиции.


Кстати, почитайте, если не боитесь разочароваться в мифах:

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Вы меня опять посылаете ... к правам и свободам.
А суть разногласий с моей точки зрения не там.
Из поколения в поколение нас калёным железом приучали к вранью власти и иждивенчеству, работай и не высовывайся, остальное за тебя решат, тебе всё дадут. Жди и светлое будущее придёт. Это в крови на генном уровне, это командой сверху не убрать. Только со временем у наших внуков может исчезнуть.

Ваша позиция ( я так понимаю), надо заставить измениться власть, а она заставит изменится нас.
Но кто и когда на памяти живущих поколений менял власть, есть такие примеры для подражания живущим сегодня. Кто будет менять власть, тот кто покруче замесит лапшу на уши людям?
Кто заставит власть быть другой?
И ещё одно-
Я считаю что обязанности первичны и не изменившись сами мы ничего изменить не сможем.
Но человек не исполняющий своих обязанностей и требующий неукоснительного соблюдения своих прав выглядит несколько странно.

Игорь Юрьевич пишет:

[Зашибись!

Конечно не в радость, просто стороники патерналистического государства, вызывают у меня раздражение.

Живу_я_тут пишет:

Вы меня опять посылаете ... к правам и свободам.

не... я посылал Вас к Конституции.
Ибо мы тут с Вами плавно перешли на соблюдение законов. :99:

Живу_я_тут пишет:

А суть разногласий с моей точки зрения не там.
Из поколения в поколение нас калёным железом приучали к вранью власти и иждивенчеству, работай и не высовывайся, остальное за тебя решат, тебе всё дадут. Жди и светлое будущее придёт. Это в крови на генном уровне, это командой сверху не убрать. Только со временем у наших внуков может исчезнуть.

Увы, генетику не изучал, поэтому ничего про "генный уровень" сказать не могу.
Надеюсь, Ваши познания в генетике базируются на серьёзном фундаменте.
А по сути могу сказать, что опять Ваша позиция максимально приблизилась к моей.
Я тоже считаю, что народ именно приучали долгие годы к вранью власти и иждивенчеству этой самой власти, когда она не несла никаких обязанностей перед народом, а только бесконечно брала и брала, мало что давая взамен.

Живу_я_тут пишет:

Ваша позиция ( я так понимаю), надо заставить измениться власть, а она заставит изменится нас.

До выделенного синим - всё правильно.

Живу_я_тут пишет:

Но кто и когда на памяти живущих поколений менял власть, есть такие примеры для подражания живущим сегодня. Кто будет менять власть, тот кто покруче замесит лапшу на уши людям?
Кто заставит власть быть другой?

Если Вам нужна фамилия одного человека, то её нет и быть не может.
Никто в одиночку ничего никогда не менял и не изменит.
Только "коллективный разум". :-D:

Живу_я_тут пишет:

И ещё одно-
Я считаю что обязанности первичны и не изменившись сами мы ничего изменить не сможем.
Но человек не исполняющий своих обязанностей и требующий неукоснительного соблюдения своих прав выглядит несколько странно.

Первична должна быть законность.
А "человек не исполняющий своих обязанностей и требующий неукоснительного соблюдения своих прав..." - это типичный современный российский чиновник.
А лично я исполняю свои обязанности ровно настолько, насколько это определено Законом.
Чего, повторюсь, нельзя сказать о подавляющем большинстве российских чиновников (т.е. - власти).

сергей фоминский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

сергей фоминский пишет:

Совершенно верно!..-спрашивать нужно с "плохого народа", а именно с тех лиц которые нарушили ту или иную норму действующего законодательства государства. То есть, за преступление должно следовать неотвратимое наказание...-невзирая на статусное положение нарушителя правопорядка.

В таком случае спрос получается с конкретных виновных, а не с абстрактного "народа".
Что безусловно правильно.

А бесконечная пропаганда, что все отвечают за всё, - это пропаганда первобытно-общинного строя.

Да, именно об этом я и говорю. Однако, на мой взгяд, власти не могут навести элементарный порядк в части надзора за исполнением действующего законодательства Рф...-в результате виновные лица легко избегают ответственности за содеянные правонарушения.

:56: О, Аллах! Какой порядок?! Когда Гаишник не имеет права остановить пьяного прокурора?! Когда есть те, для кого "Законы писаны" и которые обязаны ИХ исполнять, и те, для кого "Законы неписаны", кто имеет иммунитет от него! Сначала нужно снять иммунитет со всех - и сделать ВСЕХ РАВНЫМИ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Пока этого не будет - так и будем жить, как живем сейчас.

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

[Зашибись!

Конечно не в радость, просто стороники патерналистического государства, вызывают у меня раздражение.

Совсем ты меня запутал.
Получается, что ты сам вызываешь у себя раздражение.
"За нас думает власть, а мы должны как верблюды тащить свою ношу" (с которой ты недавно соглашался) - это и есть та самая идея патерналистского государства.
А вот я убеждён, что власть должна соблюдать свои обязанности, а граждане - свои.
НО пока, увы, власть нихрена свои обязанности не соблюдает.
Зато с народа требует по полной программе.
С чем я и не соглашаюсь.

Петр2008 пишет:

:56: О, Аллах! Какой порядок?! Когда Гаишник не имеет права остановить пьяного прокурора?! Когда есть те, для кого "Законы писаны" и которые обязаны ИХ исполнять, и те, для кого "Законы неписаны", кто имеет иммунитет от него! Сначала нужно снять иммунитет со всех - и сделать ВСЕХ РАВНЫМИ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Пока этого не будет - так и будем жить, как живем сейчас.

Золотые слова (с)
Т.е. я опять согласен.
Именно так!

Петр2008 пишет:

сергей фоминский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

сергей фоминский пишет:

Совершенно верно!..-спрашивать нужно с "плохого народа", а именно с тех лиц которые нарушили ту или иную норму действующего законодательства государства. То есть, за преступление должно следовать неотвратимое наказание...-невзирая на статусное положение нарушителя правопорядка.

В таком случае спрос получается с конкретных виновных, а не с абстрактного "народа".
Что безусловно правильно.

А бесконечная пропаганда, что все отвечают за всё, - это пропаганда первобытно-общинного строя.

Да, именно об этом я и говорю. Однако, на мой взгяд, власти не могут навести элементарный порядк в части надзора за исполнением действующего законодательства Рф...-в результате виновные лица легко избегают ответственности за содеянные правонарушения.

:56: О, Аллах! Какой порядок?! Когда Гаишник не имеет права остановить пьяного прокурора?! Когда есть те, для кого "Законы писаны" и которые обязаны ИХ исполнять, и те, для кого "Законы неписаны", кто имеет иммунитет от него! Сначала нужно снять иммунитет со всех - и сделать ВСЕХ РАВНЫМИ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Пока этого не будет - так и будем жить, как живем сейчас.

Вы сейчас со мной не согласны, или где? :77:

сергей фоминский пишет:

Вы сейчас со мной не согласны, или где? :77:

Меня тоже первая фраза немного сбила с толку.
Но по смыслу Петр2008 - безусловно согласен... просто возмущён (видимо) :34:

Игорь Юрьевич пишет:

Увы, генетику не изучал, поэтому ничего про "генный уровень" сказать не могу.
Надеюсь, Ваши познания в генетике базируются на серьёзном фундаменте.

Выражение образное, Вы это прекрасно поняли, зачем лишние уколы булавкой.

Игорь Юрьевич пишет:

Только "коллективный разум". :-D:

Вот здесь поподробней.
Один на всех (и чей же это?) или всё ж таки состоящий из многих и разных?

Игорь Юрьевич пишет:

Первична должна быть законность.
А "человек не исполняющий своих обязанностей и требующий неукоснительного соблюдения своих прав..." - это типичный современный российский чиновник.
А лично я исполняю свои обязанности ровно настолько, насколько это определено Законом.
Чего, повторюсь, нельзя сказать о подавляющем большинстве российских чиновников (т.е. - власти).

Только чиновник?
Других ни когда не встречали?
А кто чиновнику взятку даёт?
А кто за руль пьяным садится?
.............продолжите сами.
Мы с Вами на эту тему беседовали, в том числе и про противопожарные нормы.
Но Вы почему то решили что в Вашу обязанность не входит исполнение всех законов и норм.
Странно, от Вас - выборочная законность.
А к Вам -неукоснительное соблюдение прав.

:56: Не согласен, господин Фоминский, ибо власти не "немогут", а НЕ ХОТЯТ лишаться своих преимуществ. А Закон ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ДЛЯ ВСЕХ. Вне зависимости от кресла, чина, банковского счета,.....