Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА!

Фоминский, у Вас такой прием - писать и зачеркивать ? Никогда не понимала эту манеру. Обычно написание чего-то проходит цикл осмысления.( Это просто ремарка.)

Цитата :

Разрушить власть при таком раскладе в наших условиях в состоянии сама лишь власть. И никто более, к сожалению или к счастью - это уж кому как нравится.

Это пессимистичный прогноз.Возможен и такой вариант.
Но я мыслю более оптимистично.

Александр Русский пишет:

Я, Игорь Юрьевич делаю. Каждый день, согласно своим взглядам. Ежегодно 120-150 человек делаю предпринимателями. Считаю, что когда количество людей дела станет больше, никто их обмануть не сможет и не считаться с их мнением не посмеет.

Кажный год по 120-150!..-иде жа ента гвардия процюет? Предпринимателя, Шура, сделать нельзя - им родиться надо, угу. Или Вы эта...таво...-мамадорогая!

сергей фоминский пишет:

Права качают...-где, на кухне в инете? Разрушить власть при таком раскладе в наших условиях в состоянии сама лишь власть. И никто более, к сожалению или к счастью - это уж кому как нравится.

Да не надо ничего разрушать! Правильно тут было сказанно - если ничего не менять, - всё и так разрушится. и 10 лет не понадобится.
Надо заставить власть иполнять свои обязанности. А прежде чем начать заставлять, надо для начала хотя бы понять, что это надо делать. Снять для начала с "нас" ответственность за состояние железнодорожного пути и состояние болтов, которыми была прикручена турбина ГЭС...
А тут даже с этим не согласны.
Сами, дескать, во всём виноваты, а власть всегда не при чём, талдычат.
Типа, это Поляков виноват, что в новом здании Заксобрания Свердловской области крыша треснула, а ИЮ виноват в том, гаишник взятку взял у пьяного хабаровчанина.

Александр Русский пишет:

Я, Игорь Юрьевич делаю. Каждый день, согласно своим взглядам. Ежегодно 120-150 человек делаю предпринимателями. Считаю, что когда количество людей дела станет больше, никто их обмануть не сможет и не считаться с их мнением не посмеет.

Тогда какого хрена Вы разделяете ответсвенность за плохую подготовку экипажей самолётов???? :99:

сергей фоминский пишет:

Александр Русский пишет:

Я, Игорь Юрьевич делаю. Каждый день, согласно своим взглядам. Ежегодно 120-150 человек делаю предпринимателями. Считаю, что когда количество людей дела станет больше, никто их обмануть не сможет и не считаться с их мнением не посмеет.

Кажный год по 120-150!..-иде жа ента гвардия процюет? Предпринимателя, Шура, сделать нельзя - им родиться надо, угу. Или Вы эта...таво...-мамадорогая!

Многие из родившихся предпринимателями и до конца жизни об этом не знают.

Поляков Александр пишет:

....Игорь, это не причина, это просто отмаза. Блин ну как тебе ещё объяснить. Если мы (и каждый в отдельности) будем указывать на кого то НО ни в коем случае на себя мы просто тупо сдохнем.

Так какого хрена ты разрешаешь (оправдываешь) это власти и запрещаешь народу????

Игорь Юрьевич пишет:

Типа, это Поляков виноват, что в новом здании Заксобрания Свердловской области крыша треснула, а ИЮ виноват в том, гаишник взятку взял у пьяного хабаровчанина.

Ага. Игорь виноват конкретный имярек, который поставил, закупил, не морозостойкие окна, НО это не причина для Полякова не выполнять свои обязанности

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

И пропустили бы. А что в Чечне не пропускали?

Вот про что я тут и талдычу.
Что виноваты в этом командиры, которые отдавали такой приказ, а отнюдь не рядовые, которые его выполнили.
А у вас получается, что виноваты - рядовые (народ).
Что ещё не понятно? :-D:

А они не наш народ? Марсиане?

То есть под словом "мы" Вы подрузумеваете командиров? Так?
Или всё-таки рядовых?
Или для Вас просто нет разницы - что рядовой, что командир, - спрос одинаковый, просто зарплата разная. Все ж - не марсиане. Так?

АГУНЯ пишет:

Фоминский, у Вас такой прием - писать и зачеркивать ? Никогда не понимала эту манеру. Обычно написание чего-то проходит цикл осмысления.( Это просто ремарка.)

Цитата :

Разрушить власть при таком раскладе в наших условиях в состоянии сама лишь власть. И никто более, к сожалению или к счастью - это уж кому как нравится.

Это пессимистичный прогноз.Возможен и такой вариант.
Но я мыслю более оптимистично.

Агуня, Ваша манерность манера общения мне тоже не всегда понятна, но ничего, приспособился как-то...
Кроме моего - "пессимистичного" прогноза - какой возможен иной, по Вашему разумению?..поделитесь пожалуйста. Я сейчас без иронии спрашиваю.

Игорь Юрьевич пишет:

Александр Русский пишет:

Я, Игорь Юрьевич делаю. Каждый день, согласно своим взглядам. Ежегодно 120-150 человек делаю предпринимателями. Считаю, что когда количество людей дела станет больше, никто их обмануть не сможет и не считаться с их мнением не посмеет.

Тогда какого хрена Вы разделяете ответсвенность за плохую подготовку экипажей самолётов???? :99:

А не могу я весь в белом. А других в дерьмо.
Был и военным и чиновником, теперь предприниматель.
И знаю всё о чем мы говорим изнутри.
Игорь Юрьевич, сейчас скажу крамолу.
Каждый из нас морально готов стать взяточником, вором, халявщиком. Не у всех достает решимости и таланта. Я не встречал, кто отказался бы. Не берет на одном уровне, берет на другом. Или нафик никому не нужен. Не ворует по крупному, ворует по мелочам. И осуждает всех других, кроме себя и своих близких. Для этих людей всегда найдуться оправдания и про систему, и про власть и т.д.

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Типа, это Поляков виноват, что в новом здании Заксобрания Свердловской области крыша треснула, а ИЮ виноват в том, гаишник взятку взял у пьяного хабаровчанина.

Ага. Игорь виноват конкретный имярек, который поставил, закупил, не морозостойкие окна, НО это не причина для Полякова не выполнять свои обязанности

Да что ты споришь-то постоянно сам с собой?
Я уже устал тебе повторять, что когда власть постоянно ТОЛЬКО ворует, то это становится ПРИЧИНОЙ для многих (не во власти) ТОЖЕ начать воровать.
Ещё раз повторяю (поробуй уже понять) - я называю причины, а не ищю ни для кого оправдания.

Игорь Юрьевич пишет:

Так какого хрена ты разрешаешь (оправдываешь) это власти и запрещаешь народу????

Я не разрешаю власти, я зарещаю каждому опрадывать своё бездействие, недобросовестное выполнение своих обязанностей, ссылкой на бездействие, недобросовестное выполнение своих обязанностей властью

Александр Русский пишет:

сергей фоминский пишет:

Александр Русский пишет:

Я, Игорь Юрьевич делаю. Каждый день, согласно своим взглядам. Ежегодно 120-150 человек делаю предпринимателями. Считаю, что когда количество людей дела станет больше, никто их обмануть не сможет и не считаться с их мнением не посмеет.

Кажный год по 120-150!..-иде жа ента гвардия процюет? Предпринимателя, Шура, сделать нельзя - им родиться надо, угу. Или Вы эта...таво...-мамадорогая!

Многие из родившихся предпринимателями и до конца жизни об этом не знают.

А вот это спорное заявление...-вода дырку всегда найдёт!

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Типа, это Поляков виноват, что в новом здании Заксобрания Свердловской области крыша треснула, а ИЮ виноват в том, гаишник взятку взял у пьяного хабаровчанина.

Ага. Игорь виноват конкретный имярек, который поставил, закупил, не морозостойкие окна, НО это не причина для Полякова не выполнять свои обязанности

Да что ты споришь-то постоянно сам с собой?
Я уже устал тебе повторять, что когда власть постоянно ТОЛЬКО ворует, то это становится ПРИЧИНОЙ для многих (не во власти) ТОЖЕ начать воровать.
Ещё раз повторяю (поробуй уже понять) - я называю причины, а не ищю ни для кого оправдания.

Так кто или что заставляет хабаровского гаишника брать взятку ?

Александр Русский пишет:

Игорь Юрьевич, сейчас скажу крамолу.
Каждый из нас морально готов стать взяточником, вором, халявщиком. Не у всех достает решимости и таланта. Я не встречал, кто отказался бы. Не берет на одном уровне, берет на другом. Или нафик никому не нужен. Не ворует по крупному, ворует по мелочам. И осуждает всех других, кроме себя и своих близких. Для этих людей всегда найдуться оправдания и про систему, и про власть и т.д.

Это не крамола.
Это очередной слоган.
Традиционное оправдание для этой самой власти, что не они такие, а с народом "не повезло".
Кроме того, что говорить за "каждого" - это не совсем... хм... мудро, это ещё и банальная неправда.
Масса народа живет по-совести, а для всех остальных человечество давно придумало такую штуку как "государство", со всем набором репрессивно-контролирующего аппарата в виде судов, полиции, прокуратуры, и т.д. и т.д.

Игорь Юрьевич пишет:

Это не крамола.
Это очередной слоган.
Традиционное оправдание для этой самой власти, что не они такие, а с народом "не повезло".
Кроме того, что говорить за "каждого" - это не совсем... хм... мудро, это ещё и банальная неправда.
Масса народа живет по-совести, а для всех остальных человечество давно придумало такую штуку как "государство", со всем набором репрессивно-контролирующего аппарата в виде судов, полиции, прокуратуры, и т.д. и т.д.

Может мы с Вами живем в разных обществах.
Ещё в советское время на дачах у ВСЕХ моих знакомых половина, если не больше, досок, гвоздей, навоза, удобрений было или украдено на предприятиях, либо куплено за бутылку украденое другими.
Ваши знакомые, да и Вы сами наверное делали иначе. И чеки до сих пор храните.

Поляков Александр пишет:

Так кто или что заставляет хабаровского гаишника брать взятку ?

Маленькая зарплата, отсутствие неотвратимости наказания, постоянный пример "старших товарищей", (а нередко и прямой приказ этих самых товарищей), отсутсвие страха потерять работу (нахрен она такая нужна без "калыма") и воспитание (совесть) каждого конкретного гаишника.
Основные факторы - системные и только один - личностный.

Или (если использовать столь любимые тут образы) - если собаку поселить на болоте, то однажды она эволюционирует в выдру и у неё появятся ласты :99:

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Так кто или что заставляет хабаровского гаишника брать взятку ?

Маленькая зарплата, отсутствие неотвратимости наказания, постоянный пример "старших товарищей", (а нередко и прямой приказ этих самых товарищей), отсутсвие страха потерять работу (нахрен она такая нужна без "калыма") и воспитание (совесть) каждого конкретного гаишника.
Основные факторы - системные и только один - личностный.

Или (если использовать столь любимые тут образы) - если собаку поселить на болоте, то однажды она эволюционирует в выдру и у неё появятся ласты :99:

А если (согласно Вашему сравнению) выдры выбрали себе власть и захотели, чтобы у власти отрасли крылья и появился нимб?

Игорь Юрьевич пишет:

Поляков Александр пишет:

Так кто или что заставляет хабаровского гаишника брать взятку ?

Маленькая зарплата, отсутствие неотвратимости наказания, постоянный пример "старших товарищей", (а нередко и прямой приказ этих самых товарищей), отсутсвие страха потерять работу (нахрен она такая нужна без "калыма") и воспитание (совесть) каждого конкретного гаишника.
Основные факторы - системные и только один - личностный.:

Правильно, так вот этот личностный фактор, ДОЛЖЕН пересиливать системные.

Цитата :

1.Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

В конце концов осуществите своё право.

Александр Русский пишет:

Может мы с Вами живем в разных обществах.
Ещё в советское время на дачах у ВСЕХ моих знакомых половина, если не больше, досок, гвоздей, навоза, удобрений было или украдено на предприятиях, либо куплено за бутылку украденое другими.
Ваши знакомые, да и Вы сами наверное делали иначе. И чеки до сих пор храните.

Спасибо за вопрос (с)
Как сейчас с этим делом обстоит? :-D:

В 89 году я работал сторожем на местном АТС. Бухали сприятелями каждую смену.
Сейчас арендую офис в этом же здании. Ежедневно - 2 охранника в форме, пропускной режим и все комнаты на сигнализации. Пьяными их за 1,5 года видел 1 (!) раз.
Заметьте - люди остались те же самые. Нифига не марсиане. :-D:

Александр Русский пишет:

А если (согласно Вашему сравнению) выдры выбрали себе власть и захотели, чтобы у власти отрасли крылья и появился нимб?

Хотите поговорить о том, как у нас проходят "выборы" ? :-D:

Поляков Александр пишет:

Правильно, так вот этот личностный фактор, ДОЛЖЕН пересиливать системные.

Должен.
Но когда эти системные правила построены таким образом, что чтобы их преодолеть, надо быть точно марсианином, тогда этого не происходит.
И вот эти самые правила определяет именно власть.
Американский полицейский не берёт взяток не потому, что он - марсианин, а потому, что ему ВЫГОДНЕЕ и УДОБНЕЕ не брать. (впрочем, многие всё равно берут)

Александр Русский пишет:

Цитата :

1.Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

В конце концов осуществите своё право.

Я никогда не говорил, что "народ - это я"

Игорь Юрьевич пишет:

Спасибо за вопрос (с)
Как сейчас с этим делом обстоит? :-D:

В 89 году я работал сторожем на местном АТС. Бухали сприятелями каждую смену.
Сейчас арендую офис в этом же здании. Ежедневно - 2 охранника в форме, пропускной режим и все комнаты на сигнализации. Пьяными их за 1,5 года видел 1 (!) раз.
Заметьте - люди остались те же самые. Нифига не марсиане. :-D:

Километрах в трех от моей дачи, в лесу в советские времена был построен профилакторий крупного завода. Мрамор, басейны, белоснежный кафель в корпусах. Сейчас руины. Власть приходила кафель со стен срубать?