Это не несчастный и частный случай, это уже - СИСТЕМА!

Сейчас по первому каналу ТВ рассказали, что при поездке на гастроли по Дальнему Востоку краснодарского цирка в поезде погибли артисты-животные, которые замёрзли в запертых вагонах в течение восьмисоткилометрового пути по Сибири. Предполагается, что обслуга, которая должна была следить за ними, была вдупель и попросту была не в состоянии смотреть за животными (кормить, поить, следить за температурным режимом и т. д.) СВОЛОЧИ!!!
И этот сволочизм наблюдается почти во всех сферах нашей российской жизни, куда ни кинь. Вот поэтому-то те, кто ещё не до конца пропил свои мозги, поняли, что с этой страной сделать что-то человеческое практически бесполезно. Поэтому никто, начиная с самых верхов, даже не пытается всерьёз что-то системно делать для движения страны в цивилизованном направлении, а хапают, что бог пошлёт на сегодняшний день...

Goranflo пишет:

Поэтому никто, начиная с самых верхов, даже не пытается всерьёз что системно делать для движения страны в цивилизованном направлении, а хапают, что бог пошлёт на сегодняшний день...

Вы тоже считаете, что хорошим чиновникам достался плохой народ?

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

Поэтому никто, начиная с самых верхов, даже не пытается всерьёз что-то системно делать для движения страны в цивилизованном направлении, а хапают, что бог пошлёт на сегодняшний день...

Вы тоже считаете, что хорошим чиновникам достался плохой народ?

Вопрос не совсем корректный. Те же чиновники и есть в числе всего народа, который пока не в состоянии выползти на более-менее цивилизованный уровень, к сожалению.

Цитата :

В Европе в результате снегопадов и низких температур погибли 80 человек.

Только в Польше за последние 3 дня от сильного мороза скончались 42 человека. Большинство из них - бездомные и алкоголики. Польская служба спасения признала, что "никогда не сталкивалась с таким большим количеством смертей от холода". 27 человек погибли от холодов на Украине, 6 - в ФРГ.

http://www.rg.ru/2009/12/22/holoda-site.html

Так что Россия - нифига не "родина слонов".

Goranflo пишет:

Вопрос не совсем корректный. Те же чиновники и есть в числе всего народа, который пока не в состоянии выползти на более-менее цивилизованный уровень, к сожалению.

Т.е. на "цивилизованный уровень" страну не власть должна вытаскивать, а народ сам должен туда выползать?

Дебилизм крепчает. Это мне напоминает сюжет, где придурки кричат. что им надо бюджетное финансирование для кормления брошенных и слоняющихся по улицам животных.
И замолкающих при вопросе о том, а почему бы не пустить эти деньги на организацию приютов и кормёжку бездомных детей и людей.

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

Вопрос не совсем корректный. Те же чиновники и есть в числе всего народа, который пока не в состоянии выползти на более-менее цивилизованный уровень, к сожалению.

Т.е. на "цивилизованный уровень" страну не власть должна вытаскивать, а народ сам должен туда выползать?

В общем-то власть... Но всё взаимосвязано, закольцовано - власть смотрит на людей (с кем дело имеет), а народ аналогично смотрит на власть, и из этого порочного круга до сих пор никак не удаётся выбраться. Нужен какой-то толчок, который разорвёт этот круг, толчок жёсткий и серьёзный. Иначе так и будем болтаться, как говно в проруби, и будут взрываться поезда, разрушаться плотины, гибнуть безвинные...

Ант пишет:

Дебилизм крепчает. Это мне напоминает сюжет, где придурки кричат. что им надо бюджетное финансирование для кормления брошенных и слоняющихся по улицам животных.
И замолкающих при вопросе о том, а почему бы не пустить эти деньги на организацию приютов и кормёжку бездомных детей и людей.

Не совсем понял Ваш пост. Значит то, что произошло с животными краснодарского цирка не стОит и внимания? Всё нормально? Обычное дело? Чё написали-то? Причём тут бюджетное финансирование и брошенные животные? Речь-то совсем о другом...

А всё о том же.

Цитата :

И этот сволочизм наблюдается почти во всех сферах нашей российской жизни, куда ни кинь. Вот поэтому-то те, кто ещё не до конца пропил свои мозги, поняли, что с этой страной сделать что-то человеческое практически бесполезно.

Goranflo пишет:

В общем-то власть... Но всё взаимосвязано, закольцовано - власть смотрит на людей (с кем дело имеет), а народ аналогично смотрит на власть, и из этого порочного круга до сих пор никак не удаётся выбраться. Нужен какой-то толчок, который разорвёт этот круг, толчок жёсткий и серьёзный. Иначе так и будем болтаться, как говно в проруби, и будут взрываться поезда, разрушаться плотины, гибнуть безвинные...

Т.е. Вы по-существу ищете оправдания для власти?

Извините, что постоянно задаю уточняющие вопросы. Просто хотелось бы понять более чётко Вашу позицию.
Пока Ваши заявления выглядят достаточно абстрактно "толчёк... какой-то..."

Я, например, мыслю не столь обтекаемо: пришёл во власть - работай! а не сочиняй сказки про "плохой народ".

Goranflo пишет:

Не совсем понял Ваш пост. Значит то, что произошло с животными краснодарского цирка не стОит и внимания? Всё нормально? Обычное дело? Чё написали-то? Причём тут бюджетное финансирование и брошенные животные? Речь-то совсем о другом...

Да. Вот об этом:

Goranflo пишет:

И этот сволочизм наблюдается почти во всех сферах нашей российской жизни, куда ни кинь. Вот поэтому-то те, кто ещё не до конца пропил свои мозги, поняли, что с этой страной сделать что-то человеческое практически бесполезно. Поэтому никто, начиная с самых верхов, даже не пытается всерьёз что-то системно делать для движения страны в цивилизованном направлении, а хапают, что бог пошлёт на сегодняшний день...

Получается, если коротко: "проклятая ЭТА СТРАНА, потому что звери замёрзли в поезде".
Вы сами не заметили, что для Вас факт гибели животных - это "подтверждение", что страна плохая, что народ плохой, что власть ни в чём, вообщем-то, и не виновата.

Ант пишет:

Дебилизм крепчает. Это мне напоминает сюжет, где придурки кричат. что им надо бюджетное финансирование для кормления брошенных и слоняющихся по улицам животных.
И замолкающих при вопросе о том, а почему бы не пустить эти деньги на организацию приютов и кормёжку бездомных детей и людей.

Сегодня, подходя к своему дому, услышал как пьяный в дым сосед дико орал на свою собаку и, по-моему, даже пнул её...-мне подумалось тогда: и у какой же сволочной твари приходится жить этому бедному псу...

В одном Вы правы, это действительно уже система:

Цитата :

ЧП в новом здании Законодательного собрания Свердловской области. Как передает корреспондент «URA.Ru», с понедельника в сложном режиме работают два депутата - Галина Артемьева и Владимир Машков (оба члены «Единой России»). Своим коллегам они рассказали, что в их кабинетах треснули окна, которые в ужасном с архитектурной точки зрения здании заменяют стены. В кабинете Галины Артемьевой, расположенном на втором этаже, треснуло окно в приемной. В разговоре с корреспондентом «URA.Ru» народный избранник подтвердила наличие проблем, но фотографировать трещину не разрешила.
...
Источник в Заксобрании говорит, что стекла во всех трех случаях будут заменены, но пока нет ясности по срокам. Он также подчеркивает, что ЧП – результат не усадки здания, введенного в эксплуатацию всего несколько месяцев назад, а последствие недавних морозов. «Стекло не выдержало», - говорит наш источник и разводит руками на вопрос, для какого же региона оно было изготовлено.

http://www.ura.ru/content/svrd/22-12-2009/news/1052108248.html

Если эти бараны воруют даже сами у себя, когда строят даже сами себе, то какого хрена тут уже что-то можно требовать с людей???

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

В общем-то власть... Но всё взаимосвязано, закольцовано - власть смотрит на людей (с кем дело имеет), а народ аналогично смотрит на власть, и из этого порочного круга до сих пор никак не удаётся выбраться. Нужен какой-то толчок, который разорвёт этот круг, толчок жёсткий и серьёзный. Иначе так и будем болтаться, как говно в проруби, и будут взрываться поезда, разрушаться плотины, гибнуть безвинные...

Т.е. Вы по-существу ищете оправдания для власти?

Извините, что постоянно задаю уточняющие вопросы. Просто хотелось бы понять более чётко Вашу позицию.
Пока Ваши заявления выглядят достаточно абстрактно "толчёк... какой-то..."

Я, например, мыслю не столь обтекаемо: пришёл во власть - работай! а не сочиняй сказки про "плохой народ".

А я и сам не знаю, как лучше, и что надо делать в существующей ситуации. И 100%-я демократия нам похоже не подошла, и сталинские методы тоже чреваты... Но всё же склоняюсь к более жёсткой системе... Неандертальцев надо по-неандертальски..., пока не станут нормальными людьми...

сергей фоминский пишет:

Сегодня, подходя к своему дому, услышал как пьяный в дым сосед дико орал на свою собаку и, по-моему, даже пнул её...-мне подумалось тогда: и у какой же сволочной твари приходится жить этому бедному псу...

Песику надо убежать от изувера и начать жить самостоятельно.
Вот только что он будет кушать?

Игорь Юрьевич пишет:

Получается, если коротко: "проклятая ЭТА СТРАНА, потому что звери замёрзли в поезде".
Вы сами не заметили, что для Вас факт гибели животных - это "подтверждение", что страна плохая, что народ плохой, что власть ни в чём, вообщем-то, и не виновата.

И власть, как составляющая народа, тоже виновата. Все виноваты вместе, к сожалению. А страна действительно получается проклятая... На нас так все и смотрят...

Goranflo пишет:

А я и сам не знаю, как лучше, и что надо делать в существующей ситуации. И 100%-я демократия нам похоже не подошла, и сталинские методы тоже чреваты... Но всё же склоняюсь к более жёсткой системе... Неандертальцев надо по-неандертальски..., пока не станут нормальными людьми...

Извините, но я задам свой традиционный вопрос: "вам" - это кому?
И кого Вы считаете "неандертальцами"?
И ещё интересно было бы узнать, где Вы видали у нас демократию? Например нормальные, а не фуфловые, выборы?

Goranflo пишет:

Все виноваты вместе, к сожалению. А страна действительно получается проклятая... На нас так все и смотрят...

Когда "все виноваты", это означает - никто не виноват.
Именно этот лозунг власть усиленно продвигает и культивирует.

Чтобы виноватым за ЛЮБУЮ катастрофу чувстовали себя... вот Вы, например,
и говориили при этом: "-мы",
приглашая таким образом разделить эту ответственность... со мной, например.

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

А я и сам не знаю, как лучше, и что надо делать в существующей ситуации. И 100%-я демократия нам похоже не подошла, и сталинские методы тоже чреваты... Но всё же склоняюсь к более жёсткой системе... Неандертальцев надо по-неандертальски..., пока не станут нормальными людьми...

Извините, но я задам свой традиционный вопрос: "вам" - это кому?
И кого Вы считаете "неандертальцами"?
И ещё интересно было бы узнать, где Вы видали у нас демократию? Например нормальные, а не фуфловые, выборы?

Нам - это России. Неандертальцами считаю основную массу населения страны (в переносном смысле, конечно, в сравнении с населением развитых стран).
Уточняю насчёт демократии. Имелось в виду неудачная попытка внедрения на нашу почву сразу всех атрибутов демократии, когда народ к этому ещё долго не будет готов.

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

Все виноваты вместе, к сожалению. А страна действительно получается проклятая... На нас так все и смотрят...

Когда "все виноваты", это означает - никто не виноват.
Именно этот лозунг власть усиленно продвигает и культивирует.

Чтобы виноватым за ЛЮБУЮ катастрофу чувстовали себя... вот Вы, например,
и говориили при этом: "-мы",
приглашая таким образом разделить эту ответственность... со мной, например.

Согласен, И.Ю. Нет у нас персональной ответственности, как это было раньше. Распылили зарплаты "в среднем по больнице", директор цирка, для экономии, набрал вместо нормальных грумов и ассистентов дрессировщиков, народ с улицы, подешевле. А виноваты опять кто то. А что это за дрессировщики такие пошли? Которые зверей бросили на неизвестно кого?
Как только начинаешь говорить в реале придуркам при власти, что пора ввести наконец зарплаты для гос.чиновников по результатам работы подчинённх им служб и гос.предприятий, оговорив в контрактах бонусы, проценты от прибыли и обязательно ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - бегут как тараканы по углам.

Goranflo пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

А я и сам не знаю, как лучше, и что надо делать в существующей ситуации. И 100%-я демократия нам похоже не подошла, и сталинские методы тоже чреваты... Но всё же склоняюсь к более жёсткой системе... Неандертальцев надо по-неандертальски..., пока не станут нормальными людьми...

Извините, но я задам свой традиционный вопрос: "вам" - это кому?
И кого Вы считаете "неандертальцами"?
И ещё интересно было бы узнать, где Вы видали у нас демократию? Например нормальные, а не фуфловые, выборы?

Нам - это России. Неандертальцами считаю основную массу населения страны (в переносном смысле, конечно, в сравнении с населением развитых стран).
Уточняю насчёт демократии. Имелось в виду неудачная попытка внедрения на нашу почву сразу всех атрибутов демократии, когда народ к этому ещё долго не будет готов.

Меняй ник на Неандерталец.

Goranflo пишет:

Игорь Юрьевич пишет:

Goranflo пишет:

В общем-то власть... Но всё взаимосвязано, закольцовано - власть смотрит на людей (с кем дело имеет), а народ аналогично смотрит на власть, и из этого порочного круга до сих пор никак не удаётся выбраться. Нужен какой-то толчок, который разорвёт этот круг, толчок жёсткий и серьёзный. Иначе так и будем болтаться, как говно в проруби, и будут взрываться поезда, разрушаться плотины, гибнуть безвинные...

Т.е. Вы по-существу ищете оправдания для власти?

Извините, что постоянно задаю уточняющие вопросы. Просто хотелось бы понять более чётко Вашу позицию.
Пока Ваши заявления выглядят достаточно абстрактно "толчёк... какой-то..."

Я, например, мыслю не столь обтекаемо: пришёл во власть - работай! а не сочиняй сказки про "плохой народ".

А я и сам не знаю, как лучше, и что надо делать в существующей ситуации. И 100%-я демократия нам похоже не подошла, и сталинские методы тоже чреваты... Но всё же склоняюсь к более жёсткой системе... Неандертальцев надо по-неандертальски..., пока не станут нормальными людьми...

Методы, модели, стандарты...-вот взять бы, да изучить модель сингапуркого "чуда". Уж не знаю, применять ли - не знаю, но хотя бы изучить!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
За сорок лет независимости Сингапура его валовый внутренний продукт на душу населения увеличился в пятьдесят раз и перевалил за 25 тысяч долларов. По этому показателю "современная Венеция" уступает лишь Соединенным Штатам, Японии и Германии. Она также славится низкими налогами, полной занятостью и большими валютными резервами (по 20 тысяч долларов на каждого сингапурца).*
Рекомендую:
http://www.rg.ru/2004/10/26/a43467.html

Goranflo пишет:

Нам - это России. Неандертальцами считаю основную массу населения страны (в переносном смысле, конечно, в сравнении с населением развитых стран).

Себя, естественно, таковым не считаете? :-D:

сергей фоминский пишет:

Сегодня, подходя к своему дому, услышал как пьяный в дым сосед дико орал на свою собаку и, по-моему, даже пнул её...-мне подумалось тогда: и у какой же сволочной твари приходится жить этому бедному псу...

Скажите, Сергей, а вот когда собака Вашего соседа скулила от побоев, то Вам не пришла в голову мысль, что в её такой собачьей жизни виновата власть, а не урод-хозяин ?

Скажите, уважаемые...Я хочу предметно и КОНКРЕТНО по ситуации с Краснодарским цирком...Если обслуга животных была в дупель. Т.е. , люди имели трудовой договор, обязывающий их выполнять те или иные обязанности. Но вместо этого они в дупель.Погибли животные. Были нарушены условия трудового договора. С КАКОГО БОКА ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ ?

Если у человека, не дай бог, запор..В этом тоже власть будет виновата ? Или он мож съел чего не то ?

Да, власть коррупционна, да у нас дикая анархия чиновников, да невыносимые условия для развития бизнеса, да лоббирование законов, у нас недееспособная армия, у нас сельское хозяйство на грани исчезновения и многое, многое другое...
Но, дорогие мои! Обвинить власть в том, что группа обслуживающего персонала Краснодарского цирка оказалась вдупель и переморозила животных....Я развела руками. Вы чего ?

сергей фоминский пишет:

Методы, модели, стандарты...-вот взять бы, да изучить модель сингапуркого "чуда". Уж не знаю, применять ли - не знаю, но хотя бы изучить!

Я думаю, изучение можно будет закончить сразу же после выяснения размеров Сингапура (в км/кв) :-D: