Катынь. Логика аллогизма?

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

Итак...
Зачем Сталину в марте 40-го расстреливать 18 тысяч военнопленных поляков?

Для чего и кого был создан Старобельский лагерь для военнопленных 19 сентября 1939 года ?

А говорят, что только евреи отвечают вопросом на вопрос. Ошибаются...

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

Итак...
Зачем Сталину в марте 40-го расстреливать 18 тысяч военнопленных поляков?

Для чего и кого был создан Старобельский лагерь для военнопленных 19 сентября 1939 года ?

А говорят, что только евреи отвечают вопросом на вопрос. Ошибаются...

Вы хоть на один вопрос мой или чей то еще ответили ?

Или Вы себя следователем на допросе представляете : " вопросы здесь задаю я , отвечать и в глаза смотреть".

Так наполеонов лечат в специальных клиниках.

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

А Вы своим подъ.....ами "вертухаев"

Вертухаи, выполнившие преступный приказ по уничтожению подследственных и неприговорённых судом к смертной казни - преступники. И над ними не хихикают, а презирают, если не судят. К слову, мясники зря старались, тратили патроны и зарабатывали себе билеты в геену огненную: немцы аккуратно расстреливали всех зк, содержавшихся в советских тюрьмах, включая "бытовых". В Минске было так.
Так что убийцы отбывающих наказание советских граждан ничем не отличаются от нацистских убийц.

В армии походу не служили. В инете куйли не геройствовать, посмотрел бы я на этого героя в деле. ВПереди бы всех шуровал. Есть понятие ПРИКАЗ. И он еще будет тереть что он из барыг. РАспределитель на окладе от СОроса.

Антик пишет:

Милейший Вы здесь юмористом на подработке? ПЕрсонально для Вас напомню. Мне любезнейший, без разницы в какую словесную форму облаченно хамство. Для меня оно будет хамством с одинаковым знаком.И не более.НО и не менее.

А Вы здесь подрабатываете хамом ?

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

А Вы своим подъ.....ами "вертухаев"

Вертухаи, выполнившие преступный приказ по уничтожению подследственных и неприговорённых судом к смертной казни - преступники. И над ними не хихикают, а презирают, если не судят. К слову, мясники зря старались, тратили патроны и зарабатывали себе билеты в геену огненную: немцы аккуратно расстреливали всех зк, содержавшихся в советских тюрьмах, включая "бытовых". В Минске было так.
Так что убийцы отбывающих наказание советских граждан ничем не отличаются от нацистских убийц.

В армии походу не служили. В инете куйли не геройствовать, посмотрел бы я на этого героя в деле. ВПереди бы всех шуровал. Есть понятие ПРИКАЗ. И он еще будет тереть что он из барыг. РАспределитель на окладе от СОроса.

Антик пишет:

Милейший Вы здесь юмористом на подработке? ПЕрсонально для Вас напомню. Мне любезнейший, без разницы в какую словесную форму облаченно хамство. Для меня оно будет хамством с одинаковым знаком.И не более.НО и не менее.

А Вы здесь подрабатываете хамом ?

НЕ Вам милейшая мне о хамстве говорить. ЕСли я хамить перестану в ответ на Ваше хамствор.То Вы из банов не вылезете. КАк впрочем и АЛекс Че. ТРетий раз повторю. ДЛя меня хамство как бы оно не было завуалированно. ВСе равно хамство.

Бумбараш пишет:

Итак господа инсинуаторы и манипуляторы фактами.
Для чего и кого был создан Старобельский лагерь для военнопленных 19 сентября 1939 года ?

Прежде чем вопросы задавать неизвестно кому Вы бы за своё враньё отчитались.

Бумбараш пишет:

Так наполеонов лечат в специальных клиниках.

Вам, как очевидцу, поверю.

Бумбараш пишет:

Для чего и кого был создан Старобельский лагерь для военнопленных 19 сентября 1939 года ?

Бумбараш пишет:

Плен — ограничение свободы лица, принимавшего участие в военных (боевых) действиях, с целью недопущения его к дальнейшему участию в них.
Объектом военного плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях.

Бумба всё одно не поймет (свидетельством тому ее ностальгические воспоминания о наполеонах).
Нижеизложенное для людей адекватных.
http://www.proza.ru/2009/06/11/68

Цитата :

И хотя далеко не все бывшие военнослужащие польской армии попадали в лагеря (те части, что не оказывали сопротивления, просто разоружали, а их личный состав отпускали по домам), в руках НКВД в конце сентября 1939 года, по его собственным данным оказалось 130 242 человека. (см.: Международная жизнь, 1990, №5, с.113 ) Несмотря на создание в конце сентября еще двух лагерей — Вологодского и Грязовецкого (Вологодская обл.), мест для их размещения не хватало. Лагеря и приемные пункты были переполнены.
Поэтому 3 октября 1939 г. СНК СССР принял постановление «О военнопленных», согласно которому военнопленные рядового состава, родина которых была на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, подлежали роспуску по домам. В течение октября — ноября 1939 года из советских лагерей было отправлено по домам 42 400 украинцев белорусов, поляков, постоянно проживающих в Новогрудском воеводстве, Полесье, Волыни, Львовщине и других районах Западной Белоруссии и Западной Украины. При этом для строительства дороги Новоград-Волынский—Корец—Львов оставлялось 25 тыс. военнопленных на срок до конца декабря (окончания строительства 1-й очереди). Военнопленные — жители той части Польши, которая оказалась в руках немцев, подлежали направлению в Козельский и Путивльский лагеря и должны были содержаться там до решения вопроса с немецкой стороной об их отправке на родину. Все остальные военнопленные подлежали направке в специальные лагеря: офицеры, крупные военные и государственные чиновники— в Старобельский лагерь; разведчики, контрразведчики, жандармы, тюремщики и полицейские — в Осташковский лагерь.

Цитата :

Таким образом нетрудно посчитать, что к зиме 1939-1940 года в советских лагерях для военнопленных находилось в общей сложности около 69 000 поляков (что примерно совпадает с максимальной «емкостью» лагерей для военнопленных, заложенной в приказе Берии № 0308 от 19 сентября 1939 года.
Тут надо отметить, что 3 октября 1939 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло еще одно решение, непосредственно касавшееся судьбы пленных польских офицеров. В соответствии с ним Военным советам Украинского и Белорусского фронтов предоставлялось право

"утверждать приговоры трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих быв[шей] польской армии

То есть - при желании особо злостных врагов можно было при желании перестрелять прямо на месте при помощи военных трибуналов. Но … не перестреляли, а отправили в лагеря, где содержали шляхтичей в полном соответствии с нормами Женевской конвенции.

ЗЫ.
Вопрос ко всем хорошим людям остается прежним - зачем Сталину расстреливать поляков в марте 1940-го?

Прежде чем обвинять кого то во вранье Вы бы для начала доказали , что "вранье" действительно - вранье.

Значит создание лагеря для военнопленных 19 сентября 1939 года никак не связано с походом РККА в Польшу.

Польских ВС в плен не брали и не интернировали, они просто в сентябре 1939 года выехали на летний отдых в пионерский лагерь г. Старобельска и находились в пионерском лагере до ноября месяца 1939 года, пока польское правительство в изгнании не объявило войну СССР , после чего польские ВС капитулировали и в качестве военнопленных были перемещены из пионерского летнего лагеря в лагерь для военнопленных.

Этот ваш бред называется правдой ?

Цитата :

Следует отметить, что перед советскими властями в то время стояла и некая юридическая проблема: непонятно было, что с пленными делать в дальнейшем. Поскольку война Польше в сентябре 1939 года официально не объявлялась, то их статус как военнопленных был весьма сомнителен. Кроме того, поскольку Польша прекратила существование как государство, то польские офицеры не подлежали и послевоенному обмену пленными. Из условий содержания поляков в Козельске следовало, что рассматривались они не как «закоренелые классовые враги», и даже не как военнопленные, а скорее как «объекты перевоспитания» - иначе трудно объяснить такой казус как ноябрьский концерт с участием местных школьников (инструкции по обращению с военнопленными строжайше запрещали контакты местного населения с пленными).
Не исключено, что советские власти готовы были либо вовсе освободить «перевоспитанных» шляхтичей, либо начать формирование из польских пленных «польской освободительной армии» на случай войны с Германией.
Поэтому весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым. Выводы уполномоченных оказались неутешительными: поляки по-прежнему считают себя находящимися на военной службе своего правительства – стало быть, отпускать на все четыре стороны шляхтичей сейчас совершенно неразумно, гораздо лучше запечатать их в лагерях до той поры, пока политическая ситуация не прояснится.
Рекомендации оперуполномоченных очевидно возымели действие… Тем более, что произошло и совершенно непредвиденное событие: в середине ноября 1939 польское эмигрантское правительство, образованное во французском городе Анжере, ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР (поводом для столь странного «решительного шага» послужило решение СССР об официальном включении Виленской области в состав Литвы).
При всей странности такого шага, его все же нельзя считать чисто комедийным демаршем, поскольку кое-какими вооруженными силами эмигрантское правительство все же располагало, поскольку часть разгромленной немцами польской армии спаслась в Румынии, Венгрии, Литве и Латвии. Из Венгрии, Румынии и прибалтийских стран поляки отправлялись дальше, чаще всего во Францию — через Югославию и Италию (которые в тот момент оставалась еще нейтральными) либо морским путем. Польская армия во Франции насчитывала в июне 1940 года только офицеров и младших командиров 8739 (это без рядового состава и авиации и военно-морского флота).
В дальнейшем, зимой 1939-1940 года, польское эмигрантское правительство даже решило направить польскую бригаду на помощь воевавшей против СССР Финляндии. Польское правительство дало на это согласие 29 января 1940 года, а 9 февраля началось формирование отдельной бригады горных стрелков для этой цели. После этого ситуация с польскими офицерами изменилась кардинально: они перестали быть «пленниками необъявленной войны» и превратились в «классовых врагов».
Так что нет ничего удивительного в том, что 3 декабря Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило предложение НКВД СССР об аресте всех взятых на учет кадровых офицеров бывшей польской армии.
Таким образом, эмигрантское правительство ради "дипломатического демарша" элементарно ПОДСТАВИЛО своих пленных. А в СССР тем временем решали, что же все-таки теперь со шляхтичами делать? Причем решали вполне в духе того времени:

Бумбараш пишет:

Прежде чем обвинять кого то во вранье Вы бы для начала доказали , что "вранье" действительно - вранье.

Вам ? Избавь, Создатель. Я на примере показал, что из трёх бывших узников немецких лагерей, двое провоевали в войсках и арестованы после войны.
Кстати через месяц после создания лагеря как Вы утверждаете генерал Сикорский пишет по -другому

Цитата :

2. Перенесение пункта регистрации и увольнения нас на свободу свыше 1000 км на восток осложнило вопрос нашего возвращения к местам постоянного жительства и окончательно прервало возможность безпосредственного контакта с нашими семьями.

3. Пребывание в Старобельске и ограничение в отношении личной свободы даже тут, на месте, является для нас чрезвычайно тяжелым пережитием.

слово "лагерь" даже не упоминается

Да именно по другому и пишет.

А слово лагерь забыл упомянуть.
Наверное не знал как называется пионерский лагерь .

Поляков Александр пишет:

Спрашивается зачем пытать гражданина Кирилова, которого выдали союзники если он ещё "13 октября 1941 года заочно приговорён к расстрелу. (слово "приговорён" выделить ?) и расстрелян опять же "25 августа 1950 года осуждён Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорён к высшей мере и в тот же день расстрелян" по приговору суда
Мне что все Ваши сообщения таким образом разоблачать ?

Ваш троллизм переходит все границы.
Где там написано , что гражданина Кирилова пытали ?
Написано ( дословно )

Бумбараш пишет:

В конце декабря 1945 года при возвращении из немецкого плена были арестованы и помещены в сухановские одиночки: командир 15-го стрелкового корпуса генерал-майор Петр Фролович Привалов; начальник военных сообщений генерал-майор технических войск Сиваев Максим Наумович; генерал-майор войск связи Белянчик Михаил Николаевич; контр-адмирал, заместитель командующего Черноморским флотом Бондаренко Петр Тихонович; генерал-майор, командир 13-го стрелкового корпуса РККА Кириллов Николай Кузьмич, переданный советским властям миссией в Париже. Эти и другие военачальники, уже отсидевшие в одиночных камерах Сухановки по пять и более лет, в 1950–1951 годах были расстреляны.

Поляков Александр пишет:

Зачем "клеветать" на гр-на Бондаренко ? Не был он в немецком плену (немцы комиссвров расстреливали на месте) .
Мне что все Ваши сообщения таким образом разоблачать ?

Все остальные кроме гр-на Бондаренко и гр-на Белянчика в немецком плену были и возражений по существу - методам работы НКВД у Вас нет.

Поляков Александр пишет:

То пытаетесь узнать кто были поляки военнопленные или интернированные, но совершенно не хотите посмотреть значение термина капитуляция, то загоняете такую туфту, что диву даёшься.

Да и еще Вы уже посмотрели что означает термин "капитуляция" ?

Так я Вам помогу.

Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.

Бумбараш пишет:

Итак господа инсинуаторы и манипуляторы фактами.
Для чего и кого был создан Старобельский лагерь для военнопленных 19 сентября 1939 года ?

kroket пишет:

Итак...

Итак.

Вот никак не сходятся у юриста - международника Крокета концы с концами.

Во первых

Если СССР как нейтральное государство интернировал польских ВС, то вопрос КУДА.

Нейтральное государство интернирует ВС воюющей стороны не НА свою территорию, а С своей территории потому оно и называется - НЕЙТРАЛЬНОЕ.

Во вторых

Капитуляция это сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.

А государство Польша де-юре к 17 сентября 1939 года прекратило ж свое существование.

И в третьих , что совсем уж ни в какие ворота.

Создание лагерей для военнопленных 19 сентября 1939 года .

По уши в дерьме .

Бумбараш пишет:

[Ваш троллизм переходит все границы.
............................

Бумбараш, не тратьте пыл. Я же сказал, постоянно выводить Вас на чистую воду у меня нет никакого желания, а перепроверять Вашу инфу - времени

Поляков Александр пишет:

Бумбараш, не тратьте пыл. Я же сказал, постоянно выводить Вас на чистую воду у меня нет никакого желания, а перепроверять Вашу инфу - времени

Да мне до Ваших перепроверок глубоко.

Антик пишет:

ТО есть. ВЫ не положите. ПОнятно.ТОгда вопрос. КАкой Вам интерес до взаимоотношений двух государств к которым Вы ни какого отношения не имеете. С Че понятно. А Ваш в чем интерес?Или все просто, лишний повод плюнуть в русских посмачнее? Паскудствуем? Ну-ну.
И это думаете чем? ЛАком на ногтях? Блондинистая Вы наша.

Мне тут Старобельск совсем территориально близко.
Спать страшно. Вы не знаете души по какому признаку приходят ?



Францишек Сикорский.
Командующий войсками
обороны Львова
генерал бригады

Боже духов и всякия плоти, смерть поправый и диавола упразднивый, и живот миру Твоему даровавый! Сам, Господи, упокой души усопших раб Твоих: святейших патриархов, преосвященных митрополитов, архиепископов и епископов, во священическом церковном и монашеском чине Тебе послуживших; создателей святаго храма сего, православных праотец, отец, братий и сестер, зде и повсюду лежащих; вождей и воинов за веру и отечество живот свой положивших, верных убиенных в междуусобной брани, утонувших, сгоревших, на мразе замерзших, растерзанных зверьми, без покаяния внезапно скончавшихся и не успевших примириться с Церковью и со своими враги; в изступлении ума самоубиенных, тех, о коих заповедали и просили ны молитися, о коих несть кому молитися и верных, погребения христианскаго лишенных (имя) в месте светле, в месте злачне, в месте покойне, отнюдуже отбеже болезнь, печаль и воздыхание. Всякое согрешение, содеянное ими словом или делом или помышлением, яко благий Человеколюбец Бог прости, яко несть человек, иже жив будет и не согрешит. Ты бо еси един кроме греха, правда Твоя — правда во веки, и слово Твое — истина.

Яко Ты еси Воскресение, и Живот и Покой усопших раб Твоих (имя), Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем со безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь.



Кладбище польских офицеров в г . Старобельске Луганской области.

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш, не тратьте пыл. Я же сказал, постоянно выводить Вас на чистую воду у меня нет никакого желания, а перепроверять Вашу инфу - времени

Да мне до Ваших перепроверок глубоко.
.

Естественно, лучше дезу выкладывать. Ну не Вы первая не Вы последняяя, кто пользуется ложью

Цитата :

Спать страшно. Вы не знаете души по какому признаку приходят ?

К Вам то зачем приходят. Поблагодарить ?

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Спать страшно. Вы не знаете души по какому признаку приходят ?

К Вам то зачем приходят. Поблагодарить ?

Вертухаям ,их потомкам и почитателям - не понять.

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Спать страшно. Вы не знаете души по какому признаку приходят ?

К Вам то зачем приходят. Поблагодарить ?

Вертухаям ,их потомкам и почитателям - не понять.

Где уж нам. Нам понятки шерстяных не ведомы.

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

К Вам то зачем приходят. Поблагодарить ?

Вертухаям ,их потомкам и почитателям - не понять.

Где уж нам. Нам понятки шерстяных не ведомы.

Да нам с мразью НКВД шной - вертухаями не по пути.

Бумбараш пишет:

По уши в дерьме .

Нонешний сердечный союз западенцев с поляками.

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Вертухаям ,их потомкам и почитателям - не понять.

Где уж нам. Нам понятки шерстяных не ведомы.

Да нам с мразью НКВД шной - вертухаями не по пути.

Мы знаем, с кем вам по пути.
http://www.belrussia.ru/page-id-842.html

Бумбараш пишет:

По уши в дерьме .

Угу. Еще как...
http://17ur.livejournal.com/50494.html

Цитата :

28 декабря 1933-го года по предложению министра иностранных дел Франции Барту СССР выступает с инициативой о создании системы региональной коллективной безопасности, а именно о заключении соглашения о взаимной защите от агрессии (Восточный пакт). Предполагаемые участники: СССР, Франция, Бельгия, Чехословакия, Польша, прибалтийские страны и Финляндия. По предложению Великобритании систему предлагается довести до логического завершения, пригласив в неё и Германию. Германия, естественно, выступила против Восточного пакта, но по первоначальному замыслу СССР, он всё равно мог быть подписан. Однако Польша осенью 1934-го года обусловила своё участие в нём участием Германии, что всю затею обессмыслило.

Затем "центр тяжести" европейских событий смещается на запад, на демарши Гитлера в Рейнской области СССР в принципе не имел возможности повлиять, так как дееспособность тогдашней Лиги Наций оставляла желать, а все предложения СССР с благодарностью торпедировались. Во всяком случае, следующее значимое участие СССР в событиях, приведших ко Второй Мировой войне, я бы отнёс уже к 1938-му году.

12 марта 1938-го года во исполнение плана "Отто" Гитлером были введены войска в Австрию. Это уже был формальный повод для принятия мер, так как речь шла о недвусмысленном нарушении суверенитета. Во всяком случае, во французских газетах открыто дискутируется вопрос о проходе советских войск через территорию Польши (на это ссылался посол Польши в беседе с министром иностранных дел Франции), то есть война рассматривается как нечто вполне возможное.

Однако за два дня до этого на литовско-польской границе находят труп польского пограничника. Польша, отклонив предложения Литвы о создании совместной комиссии по расследованию, выдвигает Литве ультиматум. Германия заявляет о своей незаинтересованности в территории Литвы, за исключением Мемеля (Клайпеды). 16 марта и 18 марта нарком иностранных дел СССР предупреждает польского посла, что СССР заинтересован в разрешении польско-литовского конфликта исключительно мирным путём.

В том же самом 1938-м году Германия предъявляет территориальные претензии к Чехословакии относительно знаменитых Судет. Согласно договора, Франция в случае войны должна будет прийти на помощь Чехословакии, и СССР вслед за ней согласно договора 1935-го года. Польша заявляет, что она не объявит войну Германии, мотивировав своё решение тем, что она не обязана помогать Франции, если не на неё нападут, а сама Франция нападёт. Польша категорически отказывается заключить договор с Чехословакией - тоже союзником Франции - для отражения германской агрессии. По некоторым сведениям, Франция пытается организовать смещение польского министра иностранных дел, но безуспешно. Попутно Польша категорически отказывается пропустить через свою территорию войска СССР для помощи Чехословакии. Сейчас, как и тогда, это мотивируется боязнью большевизации Польши, якобы советские войска тут же Польшу оккупировали бы и устроили бы в ней резню (достойна внимания точка зрения, согласно которой пресловутая Катынь с такой страстью "вешается" на СССР исключительно для оправдания этого пособничества Польши германской агрессии, без которого Вторая Мировая война в известном нам виде была бы немыслимой).

Уже с 14 января 1938-го года, со встречи Гитлера и польского м.и.д. Юзефа Бека начинаются польско-германские консультации относительно Чехословакии. Польша заявляет Германии претензии на Тешинскую область Чехословакии, которые встречаются с одобрением.

21 сентября 1938-го года Польша предъявляет ультиматум Чехословакии с требованием о возврате Тешинской области. Польские послы в Лондоне и Париже указывают, что судетская и тешинская проблема имеют равный статус (ох, кто бы это в Нюрнберге вспомнил...).

23 сентября 1938-го года СССР заявляет, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР разорвёт соглашение о ненападении с Польшей, заключённое в 1932-м году (заключалось на три года, потом продлялось). В ответ на польско-советской границе проходят крупнейшие в истории Польши маневры, завершившиеся семичасовым парадом в Луцке, парад принимает глава польского государства маршал Рыдз-Смиглы.

27 сентября Польша повторяет свой ультиматум Чехословакии. На польско-чехословацкой границе стрельба.

За 1938-й год, до заключения Мюнхенского соглашения СССР десять раз официально и открыто заявил, что исполнит свой договор с Чехословакией, три раза об этом было сообщено конфиденциально Англии, четыре - Франции и четыре же - самой Чехословакии. Более того, СССР заявил, что готов драться в союзе с Чехословакией, даже если Франция не выполнит своих обязательств. Это означало, что СССР готов был вступить в войну с Германией, Польшей (через территорию которой предполагалось до Германии и Чехословакии добраться) и Румынией (у которой был заключён пакт с Польшей, направленный против СССР) при отсутствии союзных гарантий от Франции и Англии.

Вот он, коварный план большевизации Европы, вот она - "красная угроза". При максимальной утере боеспособности армии в результате репрессий (которые тогда только пошли на спад), при том, что война могла быть остановлена в любой момент просто через "арбитраж" оставшихся в стороне Франции и Англии, без союзников (Монголия не считается), без обеспеченной границы (Ленинград под финским шахом), Советский Союз заявил, что будет вооружённым путём отстаивать суверенитет государства, которое, как некоторые считают, было выстроено исключительно политическими ухищрениями политиканов, заключавших Версальский договор, и на царское золото, украденное чешским корпусом, чьё выступление формально развязало кровопролитнейшую гражданскую войну в России.

Конечно, приписывать рыцарственность товарищу Сталину будет излишне, но материалистический подход - "паровозы надо убивать, пока они чайники" - здесь присутствует во всей красе. Имхо, здесь прячется расчёт на то, что война спровоцирует желательные изменения в самой Германии - те, которые предрекала марксистская доктрина или, например, реализацию заговора генералов против Гитлера (о заговоре Сталин должен был хотя бы догадываться, если верил купленным за огромные деньги материалам на Тухачевского). Как результат, германская агрессия против Европы и в конце концов против СССР оказывалась обезвреженной, даже если потом приходилось вернуться на старые границы под угрозой войны с Англией и Францией. Опять-таки напомню, что боевые характеристики вермахта образца 1938 года оставляли желать много лучшего, и Гитлер тогда не наложил руки на те же заводы "Шкода", которые, по словам Черчилля, "второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938-го по сентябрь 1939-го выпустил почти столько же продукции, сколько выпустили все английские военные заводы за это время".

Этого не случилось. Чехи и словаки сдались. 29 сентября 1938-го года было заключено Мюнхенское соглашение.

Цитата :

Проблема, конечно, почище теоремы Ферма: как дать понять полякам, что, услышав очередной блок их агрессивно-жалобных причитаний, первое, что нормальный русский испытывает, это желание послать их нахуй? Тяжкое историческое наследие сказывается здесь в том, что почему-то хочется послать всех оптом, а не только тех, кто жалуется. Нет, сам разговор может быть вежливым и совершенно на другую тему, но русский так подумал, чисто рефлекторно. Если он, конечно, русский, а не россиянин или, скажем, гермафродит.

Спор о Катыни ничего общего не имеет ни с правом. Ни с историей как таковой. Да и с нравственностью- тоже не имеет.
Спор о Катыни превращен в обличение.
Кого..Чего-
А вот тут - самая ФИШКА. Он превращен в ОБЛИЧЕНИЕ ныне живущих. От вертушка так вертушка.
Катынь выставляетсчя как уродство не прошлого- а именно настоящего.Причем- в единой цепи оккупаций. Немок изнасилованных. Прочей фигни. Никому не нужно ПРОШЛОЕ. Обличителяим позарез нужно ИМЕННО ныне живущих выставить уродами..

Катынь- таким образом- превращается в какой-то реванш наследников полицаев. Власовцев..Еще кого..
Естественно- под это вовлечены и вполне адекватные люди.Но от этого суть не меняется..
Все это давным-давно пройденный , но тем не менее- оказывается- все еще живущий метод оскотивения современников под предлогом а Вы, типа, всегда скотами были..
Надоело все до ужаса..
Если бы ВЕСЬ пыл иль половину на элементарное перезахоронение павших СОЛДАТ.Иль- просто павших гражданских..
Иль еще чего..
Не..
Ну кому неясно..
Польша и СССР в 39 году- враги смертельные.Кто не знает- именно Польша база всей антсоветской белоиммиграции- причем ее воинственной части..
Кто сомневается- Польша еще и полный кирдык православию. В той же Беларуси и Украине поляки поработали от души..
С чего сравнительно еще нешрамотной стране тех поляков ОСОБО аж кем там считать..
Вот попади наши к ним- в том же 39- и че..
Для поляков Катынь кроме всего прочего- еще и свои полицаи да бандеровцы в массовом порядке реванша хотят.. Те еще типа ОСВОБОДИТЕЛИ..

Мы , конечно- поляков постреляли.Сколько- да фиг его знает.За что- да за все подряд. В том числе и не за что..Ну и че далее-то..
Война..