| Катынь. Логика аллогизма? | |
|
+8Матросов Бумбараш Антик VBS Поляков Александр Алекс Че kroket Шарапов Участников: 12 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 59 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:43 | |
| - Алекс Че пишет:
- Ответьте на вопрос Бумбараша. Зачем было немцам оставлять 20 000 польских пленных, когда своих, посаженных за анекдоты и по стуку, расстреливали по 1000 за полчаса?
А где сказано, что они были осужденны за анекдот и по стуку? Блееяние овец пошло. Несолидно АЛекс. БЛонди простительно.Но Вам. СТремно. | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:43 | |
| - Алекс Че пишет:
- А что я аргументирую?
Вы одесит ? Т.е Вы просто наблюдаете за развитием событий. | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:49 | |
| - Поляков Александр пишет:
- Алекс Че пишет:
- А что я аргументирую?
Вы одесит ? Т.е Вы просто наблюдаете за развитием событий. За логикой аллогизма :-D: Командование и руководство ГУ ЛАГ разрешило конвоирам бросить 20 000 вражеских офицеров в чистом поле, готовых сражаться за поругание своей Польши и себя. Просто раз - и сбежать. Где лагерный журнал, книги учёта продовольствия и складов, накладные, личные дела пленных? 20 000 - не хер собачий, целое хозяйство. Комиссия не ответила? Или конвой дрыстанул без согласования с вышестоящим начальством? Где приказы о наказании дезертиров и трусов? Или приказы оставить лагерь в организованном порядке? Здесь же не дети собрались, Александр, чтобы на полном серьёзе голимую туфту втирать. | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:52 | |
| - Антик пишет:
- Алекс Че пишет:
- Ответьте на вопрос Бумбараша. Зачем было немцам оставлять 20 000 польских пленных, когда своих, посаженных за анекдоты и по стуку, расстреливали по 1000 за полчаса?
А где сказано, что они были осужденны за анекдот и по стуку? Блееяние овец пошло. Несолидно АЛекс. БЛонди простительно.Но Вам. СТремно. Ну, покушатели на Сталина, троцкисты и иностранные шпионы. Так спокойнее? | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:53 | |
| Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946) — эпизод в работе Международного военного трибунала, который 1—3 июля 1946 года посвятил слушанию по делу об убийстве польских военнослужащих в Козьих Горах.
13 февраля 1946 в Международном военном трибунале (МВТ) в Нюрнберге заместитель главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону.
12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения.
Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков. Марков после ареста кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью
Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона». Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1—3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал.. Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как «молчаливое признание советской вины» | |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 59 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:55 | |
| - Алекс Че пишет:
- Антик пишет:
- Алекс Че пишет:
- Ответьте на вопрос Бумбараша. Зачем было немцам оставлять 20 000 польских пленных, когда своих, посаженных за анекдоты и по стуку, расстреливали по 1000 за полчаса?
А где сказано, что они были осужденны за анекдот и по стуку? Блееяние овец пошло. Несолидно АЛекс. БЛонди простительно.Но Вам. СТремно. Ну, покушатели на Сталина, троцкисты и иностранные шпионы. Так спокойнее? Давайте проще не будем выдумывать.А оставим как есть осужденные к расстрелу. Вы кстати там не заметили.РОвно такое же кол-во бытовиков не тронули. | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 00:59 | |
| Связисты расстреляли 20 000 поляков? Просю каментариев невиновной стороны :-D: | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:00 | |
| - Антик пишет:
- Алекс Че пишет:
- Антик пишет:
- А где сказано, что они были осужденны за анекдот и по стуку? Блееяние овец пошло. Несолидно АЛекс. БЛонди простительно.Но Вам. СТремно.
Ну, покушатели на Сталина, троцкисты и иностранные шпионы. Так спокойнее? Давайте проще не будем выдумывать.А оставим как есть осужденные к расстрелу. Вы кстати там не заметили.РОвно такое же кол-во бытовиков не тронули. Вы невнимательно читали. Осужденных к ВМ было 70, а расстреляли 1000. | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:02 | |
| Вы осужденных к расстрелу с находящимися под следствием перепутали ? А еще заслуженный конвоир костромской области.
Все трупы 70 с лишним осужденных к ВМН и около 800 подследственных нами закопаны и места на местах нахождения трупов полито керосином и выпалено, а после всего эти все места присыпаны известью.
| |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 59 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:02 | |
| - Алекс Че пишет:
- Связисты расстреляли 20 000 поляков? Просю каментариев невиновной стороны :-D:
ВЫ хотите сказать, что связисты стрелять не умели? | |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 59 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:04 | |
| - Алекс Че пишет:
- Антик пишет:
- Алекс Че пишет:
- Антик пишет:
- А где сказано, что они были осужденны за анекдот и по стуку? Блееяние овец пошло. Несолидно АЛекс. БЛонди простительно.Но Вам. СТремно.
Ну, покушатели на Сталина, троцкисты и иностранные шпионы. Так спокойнее? Давайте проще не будем выдумывать.А оставим как есть осужденные к расстрелу. Вы кстати там не заметили.РОвно такое же кол-во бытовиков не тронули. Вы невнимательно читали. Осужденных к ВМ было 70, а расстреляли 1000. Значит грохали согласно статьям им вмененным.Беспредел? Да. Но что было с ними делать? ВОйна Аднака.А может проще. Фахрутдиныч, на медаль расчитывал.Вот слегка и приписал.
Последний раз редактировалось: Антик (2010-12-11, 01:05), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:04 | |
| - Алекс Че пишет:
- Поляков Александр пишет:
- Алекс Че пишет:
- А что я аргументирую?
Вы одесит ? Т.е Вы просто наблюдаете за развитием событий. За логикой аллогизма :-D: Командование и руководство ГУ ЛАГ разрешило конвоирам бросить 20 000 вражеских офицеров в чистом поле, готовых сражаться за поругание своей Польши и себя. Просто раз - и сбежать. Где лагерный журнал, книги учёта продовольствия и складов, накладные, личные дела пленных? 20 000 - не хер собачий, целое хозяйство. Комиссия не ответила? Или конвой дрыстанул без согласования с вышестоящим начальством? Где приказы о наказании дезертиров и трусов? Или приказы оставить лагерь в организованном порядке? Здесь же не дети собрались, Александр, чтобы на полном серьёзе голимую туфту втирать. Тогда если разговор на полном серьёзе должен идти нужны приказы о расстрелах, отчёты о списании боеприпасов, командироврчные удостоверения. Здесь же не дети собрались | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:07 | |
| Поляков Александр Вам же сказали что все документы уже давно нашлись в советских архивах. Вам их никто не отдаст хоть они Вам и нужны. И еще раз убедительная вежливая просьба не вмешивайтесь в мой диалог. Идите в свои диалоги и там разговаривайте. | |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 59 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:09 | |
| Тема если не ошибаюсь открыта Поручиком. | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:19 | |
| - Антик пишет:
- Тема если не ошибаюсь открыта Поручиком.
А мне все равно кем тема открыта. Тема Гений Сталина если не ошибаюсь открыта не Поляковым что не помешало ему объявить ее своим диалогом . | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:31 | |
| Я уже много раз писал на тему Катыни - тот, кто взял пленных, тот за них и отвечает, пусть даже они все от ОРВИ перемёрли. А детский лепет на тему "потеряли" 20 000 вражеских офицеров, не то, что никакой критики не выдерживает, даже психиатру будет смехотворен. И в демагогическом варианте, "немцы расстреляли" - а кто им отдал, поляков-то? Это не "логика аллогизма" - это дебилизм и полное отсутствие логики. | |
|
| |
Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 59 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:37 | |
| А я уже сотню раз говорил.Что мне по сути пох кто их грохнул. Око за око. ТАк сказать маленькая ответка за наших в 20-х. НАдо бы больше. МНого церемонимся. А сейчас просто сдают интересы страны и народа. | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:44 | |
| - Алекс Че пишет:
- Я уже много раз писал на тему Катыни - тот, кто взял пленных, тот за них и отвечает, пусть даже они все от ОРВИ перемёрли. А детский лепет на тему "потеряли" 20 000 вражеских офицеров, не то, что никакой критики не выдерживает, даже психиатру будет смехотворен. И в демагогическом варианте, "немцы расстреляли" - а кто им отдал, поляков-то? Это не "логика аллогизма" - это дебилизм и полное отсутствие логики.
Тогда возникает другой вопрос. А кто вообще расстрелян в Катыне ? Да и кстати Мы пленых не брали. Военопленными их сделало польское правительство | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:54 | |
| Тут вопрос о том, кто их сделал трупами. А в каком качестве человек стал трупом - это уже схоластика. | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 01:59 | |
| Интересная логика. Мне казалось, что важнее всего кого сделали трупом | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 02:14 | |
| Польских офицеров. А что, есть сомнения? Пленные или интернированные? В итоге, для них какая разница? | |
|
| |
Бумбараш
Сообщения : 8550 Дата регистрации : 2009-11-28
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 02:16 | |
| - Алекс Че пишет:
- Тут вопрос о том, кто их сделал трупами. А в каком качестве человек стал трупом - это уже схоластика.
Не Алекс Че не схоластика. Если бы было все так просто с их " качеством" уже давно признались бы, что расстреляли на вполне законных основаниях. А тут же хочется и нейтральным государством в начале второй мировой войны быть и военнопленных в плен брать и расстреливать - одновременно , а так же не бывает ... вот и извиваются как ужи на сковородке ..... | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 10:51 | |
| - Алекс Че пишет:
- Польских офицеров. А что, есть сомнения? Пленные или интернированные?
В итоге, для них какая разница? Вот, осталось доказать, что это были именно те польские в\с, которые сдались в плен летом 39 года, доказать что они расстреляны до июня 41. Ну и главное разумеется -причина расстрела | |
|
| |
Алекс Че
Сообщения : 8269 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 11:22 | |
| Это пусть доказывают верные бурденковцы-что, кроме тех польских офицеров, что не вернулись домой из советского плена, было расстреляно ещё 20 000 кого-то в похожей форме. Маразм границ не знает. | |
|
| |
Поляков Александр
Сообщения : 8109 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 67 Откуда : Москва
| Тема: Re: Катынь. Логика аллогизма? 2010-12-11, 13:31 | |
| Естественно. Лучшее вообще не упираться, что то доказывать, а просто высоко поднять известную резолюцию ПАСЕ и размахивать ею: "Смотрите вот написано" | |
|
| |
| Катынь. Логика аллогизма? | |
|