Катынь. Логика аллогизма?

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш, не тратьте пыл. Я же сказал, постоянно выводить Вас на чистую воду у меня нет никакого желания, а перепроверять Вашу инфу - времени

Да мне до Ваших перепроверок глубоко.

Антик пишет:

ТО есть. ВЫ не положите. ПОнятно.ТОгда вопрос. КАкой Вам интерес до взаимоотношений двух государств к которым Вы ни какого отношения не имеете. С Че понятно. А Ваш в чем интерес?Или все просто, лишний повод плюнуть в русских посмачнее? Паскудствуем? Ну-ну.
И это думаете чем? ЛАком на ногтях? Блондинистая Вы наша.

Мне тут Старобельск совсем территориально близко.
Спать страшно. Вы не знаете души по какому признаку приходят ?

Боже духов и всякия плоти, смерть поправый и диавола упразднивый, и живот миру Твоему даровавый!
Кладбище польских офицеров в г . Старобельске Луганской области.

Я знаю что ты этого читать не будешь. И все же.

Цитата :

В лагере Стшалково: «Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки… Более десяти пленных умерли от заражения крови».

«Ежедневно арестованных выгоняют на улицу и вместо прогулок, гоняют бегом, приказывая падать в грязь… Если пленный отказывается падать или, упав не может подняться обессиленный его избивают ударами прикладов».

В лагере Вадовицы: «Длинные прутья всегда лежали наготове… при мне засекли двух солдат, пойманных в соседней деревне… Подозрительных зачастую переводили в особый барак-штрафной барак, оттуда уже не выходил почти никто».

В лагерях Брест-Литовска: «Сами бараки переполнены, среди «здоровых» полно больных. ...Среди тех 1.400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно».

В лагере Домбе: «Большинство без обуви – совсем босые… Кроватей и нар почти нет… Ни соломы, ни сена нет вообще. Спят на земле или досках. Одеял очень мало».

Цитата :

Также с большой степенью уверенности можно сделать вывод о том, что предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроем польского общества – чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения. Доказательств этому более чем достаточно. Приведем лишь несколько из них.

Наиболее ярко тогдашние антироссийские настроения, царившие в польском обществе, сформулировал заместитель министра внутренних дел Польши Юзеф Бек: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней»Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею».

Отношение польской стороны к пленным красноармейцам предельно ясно выразил комендант лагеря в Брест-Литовске, который прибывшим осенью 1920 г. военнопленным откровенно заявил: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, – хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете»
Применение выражения «русские военнопленные и евреи» не случайно. Надо иметь в виду, что размещение пленных в польских лагерях осуществлялось, в основном, по национальному признаку. При этом в самом тяжелом положении оказывались «большевистские пленные русские (после отделения большевистского элемента)… и евреи» («Красноармейцы…», с.280-282).

Характерно, что о схожем унижительном и жестоком отношении поляков к союзникам – русским белогвардейцам, интернированным в лагерях на польской территории, писал в своем письме от 21 декабря 1920 г. главе польского государства Юзефу Пилсудскому непримиримый борец с большевизмом Борис Савинков («Красноармейцы…», с. 458).

Русских большевистских пленных и евреев польские власти фактически не считали за людей. Иначе трудно объяснить тот факт, что в самом большом польском лагере военнопленных в Стшалково за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных потребностей в ночное время. В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходилось есть» («Красноармейцы…», с. 696).

В докладе Российско-Украинской делегации отмечалось, что: «Содержа пленных в нижнем белье, поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения в/пленных практиковалось на каждом шагу…” («Красноармейцы…», с. 704). Лазарь Гиндин в беседе с внуком в 1972 г. вспоминает, что с него сразу же после взятия в плен: «…сняли сапоги и одежду, дали вместо них отрепья. По одному вызывали на допрос. Потом повели босиком через деревню. Подбегали поляки, били пленных, ругались. Конвой им не мешал».

Из вышеизложенного следует, что основываясь только на материалах сборника «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.», можно сделать обоснованный вывод о том, что обстоятельства массовой гибели красноармейцев на территории Польши в 1919-22 г.г. могут расцениваться как свидетельство геноцида русских пленных красноармейцев и их умышленного истребления польской стороной.

В пору им так же вменять и Холокост

Цитата :

В первых днях германской агрессии против Советского Союза, 10 июля 1941 года толпа поляков, вооружённых палками, дубинами, камнями и топорами, напала на еврейское население деревни Едвабне. Причём сразу же было зверски убито несколько десятков человек. Остальных, оставшихся в живых, загнали в овин и заживо сожгли. По официальной версии было убито 1.500 человек, но многие польские историки признают только 350. Кстати, признавать, что это преступление было совершено поляками, польское правительство стало лишь недавно, а до этого бытовала версия, что все это совершили немцы.

После разгрома Польши и до 22 июня 1941 года Едвабне находилась на советской территории. После германского нападения на СССР Едвабне оказалась на территории занятой немецкими войсками.

В апреле 1945 г. житель Едвабне Шмуль Васерштейн дал показания Еврейской исторической комиссии в Белостоке. В Едвабне, по его сообщению, до войны жили 1600 евреев. Немцы вошли в местечко вечером 23 июня 1941 года. А уже 25-го начались погромы, инициаторами которых стали местные жители. Васерштейн приводит имена конкретных людей (он называет их бандитами), врывавшихся в еврейские дома. Одних убивали камнями, других – ножами, выкалывали глаза, отрезали языки. Две молодые еврейки под хохот убийц утопили своих маленьких детей в пруду и сами утопились, чтобы только избежать мучений. 10 июля в местечко прибыли несколько гестаповцев. На совещании с представителями местного самоуправления они поинтересовались, как те собираются поступить с евреями. Ответ был простой: уничтожить.

На предложение немцев оставить в живых хотя бы одну семью, в которой есть хорошие ремесленники, было заявлено, что в местечке достаточно своих специалистов-поляков. Было решено согнать всех евреев в овин на окраине и сжечь. Вооруженные топорами, вилами, палками с набитыми гвоздями, поляки выгоняли евреев на улицу. Группе самых молодых и здоровых велели выкопать поставленный после прихода Красной армии памятник Ленину, под советские песни отнести его на еврейское кладбище и сбросить в ров, в котором всех их забили насмерть. Убийцы заставляли выкапывать ямы, бросать туда тела убитых ранее, а затем казнили тех, кто делал эту работу. Наконец выстроили колонну, во главе поставили 90-летнего раввина и под красным флагом погнали к овину. Чтобы заглушить крики истязаемых, играли на разных музыкальных инструментах. Овин облили бензином и подожгли. Когда пожар утих, у обожженных трупов выбивали золотые зубы. Одновременно начался грабеж в опустевших еврейских домах.

Убийства евреев продолжались и после окончания Второй Мировой войны. В докладной записке польских властей начала 1946 года говорилось, что с ноября 1944 года по декабрь 1945 года был убит по доступным сведениям 351 еврей. Большинство убийств произошли в Келецком и Люблинском воеводствах, жертвами были вернувшиеся из концлагерей или бывшие партизаны.

Большинство из келецких евреев разместились в здании на улице Планты 7, где располагался еврейский комитет и киббуц организации «Сионистская молодёжь». Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика. Он исчез 1-го июля 1946 года и возвратился через два дня, рассказав, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить. 4 июля 1946 года в 10 часов утра к дому, где находились евреи прибыло множество людей, многие из которых были в польской военной форме. К полудню возле здания еврейского комитета собралось около двух тысяч человек. Среди звучавших лозунгов были: «Смерть евреям!», «Смерть убийцам наших детей», «Завершим работу Гитлера!». В полдень в здание прибыла группа во главе с сержантом полиции Владиславом Блахутом, которая разоружила собравшихся сопротивляться евреев. Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем полиции среди вошедших. Когда евреи отказались выйти на улицу, Блахут стал бить их рукояткой револьвера по голове, крича : «Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу». Толпа взломала двери и ставни, погромщики проникли в задние и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными прутьями.

В ходе бесчинств было убито 47 евреев, среди них дети и беременные женщины, а также больше 50 человек ранено.

А это перед самой войной:

Цитата :

По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт.

После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.

В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».

Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.

Таков далеко не полный перечень военных преступлений государства, претендующего на роль исключительной жертвы и требующий от других стран, прежде всего от России, постоянного покаяния и материальных компенсаций.Еще раз посмеешь называть людей мразью тому подобными эпитетами. Забаню. И забаню надолго.И мне плевать на создаваемый тобою оживляж.

Цитата :

Всего из Западной Беларуси и Западной Украины с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. было вывезено в Сибирь, Казахстан и другие места более чем миллион человек (с учетом военнопленных). Средь их на первом месте были поляки (более чем 700 тыс), украинцы (217 тыс), белорусы и так называемые "палешукі" (91 тыс), евреи (83 тыс), русские и литовцы (20 тыс). По данным НКВД, до 60% из их погибли по дороге и в перый год ссылки от холода и голода. Власти вывезли из западнобеларуских районов в ссылку каждую третью польскую семью.

Материалы Белорусского исторического портала.

Антик пишет:

Еще раз посмеешь называть людей мразью тому подобными эпитетами. Забаню. И забаню надолго.И мне плевать на создаваемый тобою оживляж.

Тыкайте своей жене. И хватит уже прикрывать мерзкую сущность вертухаев и их поклонников жертвами воин . Они никакого отношения к этой мрази не имеют.

Аекс.ВСя разница в том. Что в Польше бесчинства и беспредел творило само НАСЕЛЕНИЕ.

Блин, в этой теме точно мистиком станешь. Качинский громче всех орал о Катыне и ........ разбивается в авиакатастрофе около Катыни.
Бумбараш, поливает грязью НКВД-ков, получает бан, а срок окончания бана 20 декабря - "день чекиста" . Символично

Поляков Александр пишет:

Блин, в этой теме точно мистиком станешь. Качинский громче всех орал о Катыне и ........ разбивается в авиакатастрофе около Катыни.
Бумбараш, поливает грязью НКВД-ков, получает бан, а срок окончания бана 20 декабря - "день чекиста" . Символично

САнь мне ровно как она поливает НКВДшников. Она людей кто с ней не согласен, оскорбляет.И ладно в пылу спора. СЕгодня она это повторила уже умышленно.

Андрюх, да не обсуждаю я твоё решение, я про совпадения говорю

Поляков Александр пишет:

Андрюх, да не обсуждаю я твоё решение, я про совпадения говорю

Да я так. Просто высказался.

Цитата :

Внук Сталина Евгений Джугашвили подал иск в Верховный суд о защите чести и достоинства. Как сообщается на официальном сайте КПРФ, поводом для разбирательства стало заявление депутатов о Катыни, согласно которому, расстрел польских военнопленных был совершен по прямому указанию Иосифа Сталина.

Е.Джугашвили требует признать заявление депутатов не соответствующим действительности, а также взыскать с проголосовавших в пользу этого заявления 342 депутатов в качестве компенсации 100 млн российских рублей.

Бумбараш пишет:

Тыкайте своей жене.

Она Вас этим оскорбила Антик?
Могу повторить. Тыкайте своей жене.

Александр Русский пишет:

Бумбараш пишет:

Тыкайте своей жене.

Она Вас этим оскорбила Антик?
Могу повторить. Тыкайте своей жене.

Решили пообсуждать действия администрации? ТО Вы вольны идти вслед за дамой. В знак солидарности.

Антик пишет:

Александр Русский пишет:

Бумбараш пишет:

Тыкайте своей жене.

Она Вас этим оскорбила Антик?
Могу повторить. Тыкайте своей жене.

Решили пообсуждать действия администрации? ТО Вы вольны идти вслед за дамой. В знак солидарности.

Тыканье Антика это действия администрации?
И не советуйте что мне делать, милейший. Во избежание ответных советов.

Александр Русский пишет:

Тыканье Антика это действия администрации?
И не советуйте что мне делать, милейший. Во избежание ответных советов.

Саш, решил вернуться погавкаться ?

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

Тыканье Антика это действия администрации?
И не советуйте что мне делать, милейший. Во избежание ответных советов.

Саш, решил вернуться погавкаться ?

Ну что ты Саш. ОН же у нас дамский угодник. А тут даму обидели забанив, да еще и тыкали ей перед этим. А то что она других мразью называла.Так это мелочь. НЕ его же называли.

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

Тыканье Антика это действия администрации?
И не советуйте что мне делать, милейший. Во избежание ответных советов.

Саш, решил вернуться погавкаться ?

Ну что ты Саш. ОН же у нас дамский угодник. А тут даму обидели забанив, да еще и тыкали ей перед этим. А то что она других мразью называла.Так это мелочь. НЕ его же называли.

ССыте в уши дальше.

Цитата :

... НЕ его же называли.

ценное наблюдение ... осла (или всё-таки барана?), ставшего свиньёй ...

ну а Бумбу, Викинг, правильно забанили в этом случае ... должны же быть рамки какие-то ...

Я ВАс то же Ис лублу. И все же держите себя в рамках.
Я вообще с Вас господа печальщики о форуме охреневаю. Вы трете о своем беспокойстве за форум.Сами же и начинаете его раскачивать. ЭТо забота такая?

разве ты не знаешь, куда тебе идти, ишак?
к чему эти вопросы ...

is пишет:

Цитата :

... НЕ его же называли.

ценное наблюдение ... осла (или всё-таки барана?), ставшего свиньёй ...

ну а Бумбу, Викинг, правильно забанили в этом случае ... должны же быть рамки какие-то ...

Сереж, есть господа, которые провоцируют. Это лишь следствие.

Цитата :

За обсуждение действий администрации, пользователю Александр Русский. ПОследнее предупреждение. Антик.

Я действия Админа не обсуждаю. Я лишь о пользователе Антике, он не только мразь, но и дерьмо.

is пишет:

разве ты не знаешь, куда тебе идти, ишак?
к чему эти вопросы ...

НО первым идете Вы. НА месяц.

Блин, какие люди пожаловали. Прям таки радость распирает. Ну вот пока напишешь уже в бане

Александр Русский пишет:

is пишет:

Цитата :

... НЕ его же называли.

ценное наблюдение ... осла (или всё-таки барана?), ставшего свиньёй ...

ну а Бумбу, Викинг, правильно забанили в этом случае ... должны же быть рамки какие-то ...

Сереж, есть господа, которые провоцируют. Это лишь следствие.

Цитата :

За обсуждение действий администрации, пользователю Александр Русский. ПОследнее предупреждение. Антик.

Я действия Админа не обсуждаю. Я лишь о пользователе Антике, он не только мразь, но и дерьмо.

Мнение АНтика о ВАс ровно такое же. Хотя нет. Вы для АНтика просто пачкун.И не более.

Антик пишет:

Александр Русский пишет:

is пишет:

ценное наблюдение ... осла (или всё-таки барана?), ставшего свиньёй ...

ну а Бумбу, Викинг, правильно забанили в этом случае ... должны же быть рамки какие-то ...

Сереж, есть господа, которые провоцируют. Это лишь следствие.

Цитата :

За обсуждение действий администрации, пользователю Александр Русский. ПОследнее предупреждение. Антик.

Я действия Админа не обсуждаю. Я лишь о пользователе Антике, он не только мразь, но и дерьмо.

Мнение АНтика о ВАс ровно такое же. Хотя нет. Вы для АНтика просто пачкун.И не более.

ССыте в уши дальше
:ул:

Хватит. Оба в бане будете

Поляков Александр пишет:

Хватит. Оба в бане будете

В такой компании? Запросто.