А можно ли выпереться в принципе...

Насчёт терпелки – это Вы лихо. Вот лопнуло терпение в 1917 и чего?.. Кому стало легче?.. Тем, кого со свету сжили?..
А всеобщее бухтение восьмидесятых к чему привело?.. В обществе, построенном на отрицании частной собственности, рыночной экономикой могли заниматься только асоциальные типы. Вот результат.
Всем хочется простых решений. Говорили – дайте свободный рынок, он всё решит. Решил. Все счастливы?
Изменения в общественном сознании происходят крайне медленно. Ускоряют их только кризисы.
Кучка абрамовичей может многое, но она не сделает вечными мосты, дороги, трубы и дома. Экономический кризис перейдёт в социальный, социальный в политический. Поменяем одних уродов на других и станем воровать, как и прежде..

Насчёт терпелки – это Вы лихо. Вот лопнуло терпение в 1917 и чего?.. Кому стало легче?.. Тем, кого со свету сжили?..
Вот, то-то и оно, что амплитуда оттяжки маятника терпелки, опосля, срыва - разрушительна. Тихушно-причмырённое накопление потенциальной энергии. А, затем, хлобысь - и кинематикой осмысленно-бессмыссленно и беспощадной, с ошмётками по стенам...
А более конструктивненько - по методе вибростола - периодическими, небольшими колебаниями (демонстрашками по всякой фигне, ТВ-общественным, студенческими безбашенными беспорядочками и т.п.) утрясать, интересы плебса и абрамовичса, в более-менее правильную форму и консистенцию. Ну, штоб властьимущие, резонанса опасались (от учащения и аплитудства колебаний) и не борзели. А у электората элементы самоуважухи и чуйства локтя не отрафировались...

Лунный зайчик пишет:

Поменяем одних уродов на других и станем воровать, как и прежде..

Ежели до края дойдем- так и будет..Всегда так..
Но весь вопрос- категория края..
Ведь в принципе- что в 1917, что в 80-е основателям повезло с этим краем..Ибо типа отталкивались ведь- явно ниже привычного нуля..
Так вопрос прост.. Способны ли чы иль кто там в принципе- неудовлетвориться не краем- а прсто неизбежностью его..
ТИпа сел..Прикинул..Елы-палы..Дык край-то - неизбежен.. Зачем типа к нему-то..

Шарапов пишет:

Да не так она будет выглядеть.. И финансово не так..

А почему ? С каких небес упадёт манна?

Шарапов пишет:

И кадрово тем более..

Про кадры я задавал вопрос, кто те, кто воплотит в жизнь.
Я ж не фамилии спрашивал, на кого обопрётесь, на того кто может или на того кто просит?

Шарапов пишет:

А вместе с национализацией банков- - на мое мнение- и вырисовывается мощнейший кулак , способный хучь что-то вытянуть..
Впрочем- если есть другие варинты- то готов почитать.. Но пока ясно одно.. Время уходит- резервы- все, в том числе и людские- тают..
Ситуация- только ухудшается..

Ну национализировали всё что можно, заметьте, вместе с долгами, Вы цифирь приводили, ну получили какой ни какой прибавок к текущему бюджету. Дальше?
Закрывать границы и занавеску железяную вешать?
Так определите место, между РФ и бывшими республиками? или по другому как?

Мой вариант я Вам уже говорил, эволюционно, без дёрганья, выкарабкиваться по мере сил и возможностей.
Время будет менять людей, люди будут менять всё вокруг себя.

PS На счёт людских резервов, в РФ производительность труда в разы ниже чем в европе.
Это резерв людского ресурса, но воспользоваться им сложно, слишком дорогое удовольствие.

Живу_я_тут пишет:

Мой вариант я Вам уже говорил, эволюционно, без дёрганья, выкарабкиваться по мере сил и возможностей.
Время будет менять людей, люди будут менять всё вокруг себя.

PS На счёт людских резервов, в РФ производительность труда в разы ниже чем в европе.
Это резерв людского ресурса, но воспользоваться им сложно, слишком дорогое удовольствие.

Тема не о том ведь.. Я же не предлагаю Вам или себе высказаться- как надо..Я беру то, что уже выставлено как стратегия..Понимаете- уже выставлено..И ни Вам или мне менять..
Я пишу, что вот такое выставленное можно решить только так и так..
Я не пишу- не надо реформы армии..Пишу- для такой реформы надо так и так..
Как не писал, что не надо национальных проектов..Ибо они- стратегия..Я присто писал..Чтобы их осуществить- надо так и так..
Вот и сейчас..Модернизация- ладно..Но тогда- так и так.. А Вы все типа иль свое чего- иль еще чего..Не об этом речь..
Далее..Об эволюции..Да ради Бога..Но тогда- нафик все эти планы..Живем себе тихо-тихо..Все- на экономии..Все- как-то так потихоньку..Без инициатив..Обычная мелкая державка..
Чего где оторвали- и спасибо в пояс.. А ведь это не так..Именно все проекты и дергают..Но- такое дергание- в принципе неосуществимо..А дает точно обратный результат..
Нас кидают..Сами прокидываемся..И- теряем..Теряем..Вывозят..Уезжают..Убегают..Стреляют..
А на выходе- потери и потери..Вы уверены, что именно вот это- эволюция..Я- считаю- это вааще регресс даже от того немногого, что осталось..Вот еще одна волна приватизации грядет..Но тогда- какой вааще бюджет-то останется..
Ну начнем платить за школы и койки..Толку-то..Дороги платные получим.. Опять же- толку-то..Их ведь не конкуренция построит..А значит- такие же будут..Но уже- и эти бабки вывезут..
Вы что- не понимаете.. Увеличивается канал вывоза- а совсем не канал стратегического развития..Вот такая эволюция..

Шарапов пишет:

Тема не о том ведь....

Шарапов, Вашу тему я наизусть знаю. :01:
И говорю всегда свою точку зрения на все эти темы, много их, всяких разных, не только Ваша.
Но суть этих тем всегда одна, делают не правильно, надо по другому.
Так вот этих вариантов -по другому- превеликое множество.

Мне то же в уши дуют всякое, и красивое и прекрасное, и страшней страшного если не дай бог не
послушаю.
Но решаю то Я, по одной маленькой причине, отвечать мне.
И кто из моих сделает по моему или не так как я решил, всё одно на мою шею.
Отсюда и моё отношение к принимающим решение, это их выбор,
почему они принимают такие, а не другие решения, они знают, я нет.
И на всякую критику к такой позиции отвечаю- повесишь мой хомут на шею, будешь решать, а пока на легке, выполняй.

PS Про очередную волну приватизации мы уже говорили, попробую раскопать ссылку.
Но пока нет полного перечня к продаже и порядка реализации говорить не о чем.

Живу_я_тут пишет:

Мне то же в уши дуют всякое, и красивое и прекрасное, и страшней страшного если не дай бог не
послушаю.
Но решаю то Я, по одной маленькой причине, отвечать мне.
И кто из моих сделает по моему или не так как я решил, всё одно на мою шею.
Отсюда и моё отношение к принимающим решение, это их выбор,
почему они принимают такие, а не другие решения, они знают, я нет.
И на всякую критику к такой позиции отвечаю- повесишь мой хомут на шею, будешь решать, а пока на легке, выполняй.

.

Да..Но ить Вы свои решения на мою шею не перекладываете..А потому- да хучь зарешайтеся в доску..
Но решения государства пока- на всех шеях..Вы вот вроде типа вытягиваете..Я- нет.. Только и всего..Если бы Ваши решения на мою шею- я бы Ваши решения анализировал..
Вы того- не путайте..
Три Родины.. Мне Дальний Восток вот с их внутренними решениями ить тоже по барабану.. А вот Москва уже нет.. Ибо Москва все с моей шеи решает, а те- сами бьются.. Кстати..Как и Ваша Сибирь.. Чего мне по Сибири там чего вещать..

Да какая к чёрту эволюция? Миф это...
Как какая? От тиранозавризма, с явным пожираловом себе подобных, отошлиж... и через мильён-другой, сами убедитесь, совсем другие формации подмутируют. Эволюция, она, за две пятилетки не делаецца...

.. о нравственности?

®)) PI-H ((® пишет:

 Да какая к чёрту эволюция? Миф это... Мы со своим так называемым прогрессом просто погрязаем в средствах. Кто-то банально в денежных, кто-то в куда более изощрённых средствах и теряем всякую способность блюсти в себе человека (я не о морали), а потому физиологически и человечески мы вырождаемся и уже готовы по самым мелким поводам скулить и причитать валяясь в ногах у бога -Мира-и-безопасности-... Такой мир ради справедливости просто обязан сгинуть в каком-нибудь Страшном Суде, Страшном лишь для этого самого до нельзя изнеженного мира...

Вы это, пить не пробовали, много и часто?
Ну или детей вырастить, штук так трёх иль четырёх, до первой получки?
Попробуйте хоть первое хоть второе, длительно употребить, зуб даю всю эту ахинею забудете. :99:

Шарапов пишет:

.. Но решения государства пока- на всех шеях....

:ул: Пока на одной, хоть и тандемом зовут.
Всё остальное не более чем советы на площади как бабу ...... .
Другое дело что принятые решения на все шеи размещаются.
Тут да, может и не сильно правильно распределяется.
но Вы ж не об этом начали тему.
Вы ж опять про "поделить и будет щастье"
Так что делить? Я на одном примере показал что делить нечего, щастья не предвидится.

Живу_я_тут пишет:

Вы ж опять про "поделить и будет щастье"
Так что делить? Я на одном примере показал что делить нечего, щастья не предвидится.

А где поделить.. Ежели Вы про государство- то энто не поделить.. Счего энто государствненное- типа наше..Не.. Оно- именно государственное..

Шарапов пишет:

А где поделить.. Ежели Вы про государство- то энто не поделить.. Счего энто государствненное- типа наше..Не.. Оно- именно государственное..

Не надо лукавить Шарапов, государство такой же же участник делёжки как и остальные.
Только возможностей у него побольше.

Живу_я_тут пишет:

Только возможностей у него побольше.

Да и силенок поболее.. И прочего..
Впрочем- мне ить по барабану..
Вот Вы мне другое скажите..У Вас типа в теории Вашей иль еще чем- чего-нибудь акромя пока мы не сдохнем- дети не разберутся есть иль нет..Могет- если так надоть- сення ночью подохнуть..За ради счастия..Детей и внуков..
Вы вот про типа Вы иль кто там чего практически- а тута типа кто пришел и делить иль грабить..
Но ведь за ради справедливости- а чего у Вас- имею ввиду бизнесс- грабить иль делить..Вы скока своим пенсию могете положить ныне- Полторы сотни баксов- и все.. Садик не Вы..Школа не Вы..Армия и прочее- не Вы..Имею ввиду опять же бизнесс..Выходить- тока что у Вас дома иль в кармане..
Ну так- заройте и все.. Ить по сути- весь энтот бизнесс за 20 лет ничего не дал..НЕи жилья..Ни санаториев иль чего там каких больниц..Но все ореть про грабеж..Так Вы даже пенсии совковые дать не могете.. Все- тока могете отнять..
Так что- с чего особо Вас всех слушать-то..
Без обид тока.. Вот та же армия- хучь и нищая- но еще морду кому набьеть типа один на один - хучь там и миллиарды..
А Вы..Вы- кому сорду-то набьете.. Плодите пенсионеров - а пенсия- ниже из пособий по безработице- и щеки надуваете..Не..
Вы того- Как чего где дадите реальное- тады рот и открывайте..А так- что с Ваших заводов..Тока убытки..

Шарапов пишет:

.. Вот Вы мне другое скажите..У Вас типа в теории Вашей иль еще чем- чего-нибудь акромя пока мы не сдохнем- дети не разберутся есть иль нет..Могет- если так надоть- сення ночью подохнуть..За ради счастия..Детей и внуков....

Нет у меня теорий Шарапов, и не было ни когда.
Есть жизненная установка, работать.
Каждый день работать, работать, сделать так, чтоб мои дети жили лучше меня,
даже когда меня уже не будет.
Тяжкий крест, но кроме меня его для меня нести не будет.
Детей тому же учил и учу, внуков.
Вот и вся теория.

PS А с совком не надо сравнивать, даже пенсии, у моей бабушки было 40 лет стажа работы в колхозе.
пенсия была 12 рублей 50 копеек. Это Вы считаете достижением?
Теперь сравните с пенсиями членов политбюро, чем не олигархи.
Оставьте совок в покое, про покойных или хорошо или ни чего.
Давайте помолчим.

Живу_я_тут пишет:

и учу, внуков.
Вот и вся теория.

PS А с совком не надо сравнивать, даже пенсии, у моей бабушки было 40 лет стажа работы в колхозе.
пенсия была 12 рублей 50 копеек. Это Вы считаете достижением?
Теперь сравните с пенсиями членов политбюро, чем не олигархи.
Оставьте совок в покое, про покойных или хорошо или ни чего.
Давайте помолчим.

Конечно достижением.. Ибо время то какое было- хучь вааще не вымерли..
Но при пенсии в 40 руб. Ваша бабушка и моя еще и вона чего выстроили..А ныне- та же пенсия 40 руб.но ничего никто не выстроил..Вы- о детях..Я- согласен..Но Вы ведь их за счет моих детей выстраиваите..И- не только..Пусть Вы более пашете..И с этим согласен..Но не настолько же, чтобы Ваши ныне- именно как в Политбюро- а мои- как у негра незаконные от мулаткт-проститутки..
Врете Вы все.. Ладно мои..А Ваши работяги- как у них с детьми..Вы им какую пенсию и социалку сможете ныне предложить..А- тока платную, да еще Вашей бабушкой выстраенную..Вот и выходит- Вы не строите ничего своим внукам..Вы- именно на бабушки Вашей шее остались..И врать по этому поводу- не надо.. А совок- оставим, конечно..Но только он вон сам во все щели ныне лезет..
У Вас ныне формат- 90-60-90..
Ну сами понимаете..В такой формат все не влезуть..
А у совка формат- поширше да поудобнее..
Туда поболее войдеть..

Шарапов пишет:

Конечно достижением.. Ибо время то какое было- хучь вааще не вымерли..
Но при пенсии в 40 руб. Ваша бабушка и моя еще и вона чего выстроили....

Какое такое время? С 1934 по 1974-й работала, а в заработала 12 рублей пенсии. А в 1982м схоронили.
На пенсии то она уже в развитом социализме была, который строила, выстроила, только для кого неизвестно.
Время такое? Для кого? Какое?
И не надо на меня валить "за счёт моих детей выстраиваете", не все же за счёт трубы живут иль каких бывших совковых предприятий.
Кто то и с гаража начинал, в котором старая копейка стояла, а кто и с пустого места.
Так что не ровняйте всех под одно, чай не совок уже, хотя и там ровняли то в основном народ.

Вы как всегда к лозунгам скатываетесь, а от сути Ваших же подач уходите.
В базовых Ваших раскладах про "собрать в кулак и..." большая брешь,
Вы не ответили на кого будет ставка в Вашем раскладе и не обосновали утверждение-"национализация увеличит бюджет до необходимого для финансирования Вашего проекта".
Слазьте с броневика и за калькулятор.
А то наворочаете делов, а в результате -хотели как лучше, получилось как всегда.

Живу_я_тут пишет:

Слазьте с броневика и за калькулятор.
А то наворочаете делов, а в результате -хотели как лучше, получилось как всегда.

Так еже ли Вы - имею ввиду не лично- а именно мелкий та и средний всякий- так и будете сопли жевать типа а как бы чего не вышло- обязательно наворочаем..Я всегда грю..Кажиный решает сам..А Вы- именно мелкий и средний- так ить ничего сами для себя прежде всего решить и не можете..А потому и олигархия Вас грабить..И силовики..И братки..Ну, естественно- новые, допустим- тоже ить не святые..Да и не семи пядей во лбу.. Кому вааще балласт типа вечно ничего не решающих нужон..
Все возможно..
Никто ить ничего и не обещает.. Приходите- тады решения и Вас коснуться..Олигархи Вас уже точно не возьмуть..Энти братки и силовик- да..Могут взять..Иль- те, кто , скажем- не те , и не те..
Иль- сами чего

Вот четыре варианта..
Пока у Вас- ни одного..Тока скулеж и нытье..Ну сами прикиньте..Ить так- в нашей-то краинушке- никогда долго не бываить..
Или кажиный действительно сам начнет решать- иль за него..

Шарапов пишет:

.. Никто ить ничего и не обещает.. Приходите- тады решения и Вас коснуться....

:ул: Коснуться конечно, было уже, когда надо было из дерьма вылазить вспомнили и про мелких, НЭП тогда называлась эта хренатень.
Ну и долго помнили? И где все они сейчас? Где их дети?
Акромя лозунгов то что нить расскажите, на чём сейчас из дерьма плыть собираетесь?

Живу_я_тут пишет:

Акромя лозунгов то что нить расскажите, на чём сейчас из дерьма плыть собираетесь?

Так сказал.. Но Вам ить- грю уже не раз- все энто нафиг не нужно..В принципе ить и верно.. Вы все уверены- типа на своих двух Родинах отсидитеся..Типа семьи и края своего..Это- нормально.. Более того- энто вааще прекрасно.. Считаете- большая Родина не мешаить..Не будет мешать- тоже прекрасно.. Чего Вас тревожить-то..
Речь - о Центре..
У Вас же вечно одно и тоже..Типа а вот у нас в деревне..
Так что там у Вас и как- сами и разбирайтеся.. Вы уж извиняйте..Но не до Вас..Правда- в зависимости- но только в этом случае- ежели рыпнетеся типа ЗА Центр иль Против- возможны варианты..Ну так сами понимаете- вечно ить так..Без обид..

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Акромя лозунгов то что нить расскажите, на чём сейчас из дерьма плыть собираетесь?

Так сказал.. ..

Чёт не помню, а тезисно напомните. И крыжик поставьте в том месте где про меня.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Акромя лозунгов то что нить расскажите, на чём сейчас из дерьма плыть собираетесь?

Так сказал.. ..

Чёт не помню, а тезисно напомните. И крыжик поставьте в том месте где про меня.

Дык банк есть у Вас иль нет..Иль земеленька с сырьем..Нетути- вааще пока свободны..Но- пока..