А можно ли выпереться в принципе...

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Господь с Вами, а то сейчас у государства ресурсов для рывка нет, больше половины экономики подконтрольно государству.
И навяливает оно эти ресурсы всем подряд, возьмите, хоть что нить в производстве стройте, хоть на паях с государством, хоть в кредит.
.

Товарищ..Вы всерьез мне тута впаять хотите- что 200 млрд. бюджета- энто полэкономики..
Товарищ..Да я одной рыбы с крабами настока наловлю.Окститеся..
А икры добавлю- так и перекрою..

Даже не знаю с чего начать.
Наверно со склероза.
Вы сейчас сами себе отвечаете, это же Ваш посыл, только Вы его писали отталкиваясь от ЦБ, я вместо центробанка написал государство.
Теперь про рыбалку, Вы вроде как говорили что тока трубу и банки национализировать надо, а теперь говорите рыбу наловите.
Значит и пароходики то же национализировать будете. Тут и до меня не далеко.
Теперь про полэкономики, государству принадлежит больше половины этой самой экономики, и национализировать не надо.
Оно ещё и не приватизировалось. :ул: Тока думают.
В эту кучу можете положить региональную и муниципальную собственность, куча ещё вырастет.
Теперь думайте сами, если в эту кучу увеличивать бюджет уменьшится или увеличится?
Для простоты расчётов можете посмотреть какая отдача с рубля основных фондов в частном секторе и в госсекторе иль муниципальном или региональном.
Я ж Вам как то говорил, зачисление на баланс государства основных средств даже на 500 ярдов не даёт автоматического увеличения бюджета на эту сумму. Сколько будет идти в бюджет зависит от качества управления средствами.

Живу_я_тут пишет:

Сколько будет идти в бюджет зависит от качества управления средствами.

Товарищ..Так Вы скоро весь в НОе окажетеся..В том смысле- что начинаете думать..
В верном направлении..
Ну а теперича- так..Недельку про три Родины подумайте- да и прикиньте- чего и как будет при той же национализации сырья именно с точки зрения трех Родин..Типа- а ить налоги теже- в Москву иль именно где землю буравять и еще надоть..
А гда- ну ежели и рвать вперед- именно где чего там вытаскивать и закладывать..Ну и так далее..
Москва ить- в принципе- бесперспективна..Хотят и далее так жить- придется зарабатывать..И уж точно не на столице..Типа бренда..А тока на энтом- можно как минимум вытянуть образование..Имею ввиду- не кормя 14 млн.Тока за то, что кому-то хочется быть поближе к кормушке..Ну и так далее..
А насчет управления- все Вы верно пишите..Но..Потери будуть невелики..Управление нынешнего бизнесса немногим лучше государственного.Хотя бы потому, что- как пример- ребята типа Волошин идуть смотрящими ныне куды придется..Вот Волошин- Председатель директоров аж цельного " Норникеля" по-моему..Так что- все нормально.. Потери невелики будуть..

Шарапов пишет:

Товарищ..Так Вы скоро весь в НОе окажетеся..В том смысле- что начинаете думать..
В верном направлении....

Ага, а Вы стоите на броневике и указываете это направление.
Тока Вы туда как нить без меня, хоть с моим добром, но без меня.
Без моего это уже не я буду, с виду похож, а внутри другой.
:99:

Живу_я_тут пишет:

Ага, а Вы стоите на броневике и указываете это направление.
Тока Вы туда как нить без меня, хоть с моим добром, но без меня.
Без моего это уже не я буду, с виду похож, а внутри другой.
:99:

Скока грить..Бронеевик- энто- революция..
Я сторонники чего угодно- вплоть там чего перевернуть- но не сторонник революции как теории принципиально..
А потому- хучь танк, што ли..И не ставьте- а внутрь.. Коренная разница.. За революцию- на танке..А ежели как там по-другому- то тока внутри..

Шарапов пишет:

Скока грить..Бронеевик- энто- революция....

:ул: А вот кража иль грабёж для потерпевшего сильно отличается?
Бумажника то с часами всё одно нету. :99:

Живу_я_тут пишет:

А вот кража иль грабёж для потерпевшего сильно отличается?

сильно отличается

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Скока грить..Бронеевик- энто- революция....

:ул: А вот кража иль грабёж для потерпевшего сильно отличается?
Бумажника то с часами всё одно нету. :99:

Нетути..Но одежка тамыча осталась..Могет- колечко на пальце..Да и здоровье- в целом- нормальное..
Плюс..Все как-то комфортнее..Типа ить вона как - не струсил ить.. Как я их типа- ежели бы знал..
Иль видел..Иль нашел.. Исторически- значительно вольготнее..

терпила неприятное слово

Шарапов пишет:

.. Исторически- значительно вольготнее..

Ну про исторически это Вам теории писать.
А на практике, так дед Щукарь ещё скока лет тому изложил всё в одной фразе. :ул:

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

.. Исторически- значительно вольготнее..

Ну про исторически это Вам теории писать.
А на практике, так дед Щукарь ещё скока лет тому изложил всё в одной фразе. :ул:

Деда не трогайте..Он- символ наш..

Шарапов пишет:

Деда не трогайте..Он- символ наш..

Это каким боком Вы его себе в символ пристроили?
Он поди от таких слов уже раз пять в гробу перевернулся. :ул:

[quote="Живу_я_тут"]

Шарапов пишет:

Он поди от таких слов уже раз пять в гробу перевернулся. :ул:

Да думаю- такой дед вааще и ноне жив..

Шарапов пишет:

Да думаю- такой дед вааще и ноне жив..

Может и жив, да не один.
Но не выворачивайтесь, теоретическое обоснование заявленного символа предъявите.

Живу_я_тут пишет:

Но не выворачивайтесь, теоретическое обоснование заявленного символа предъявите.

Широко мыслил..И нестандартно..По сути- ить именно Щукарь у Шолохова и есть Россия..

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Но не выворачивайтесь, теоретическое обоснование заявленного символа предъявите.

Широко мыслил..И нестандартно..По сути- ить именно Щукарь у Шолохова и есть Россия..

Тогда кто вы там?

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

Живу_я_тут пишет:

Но не выворачивайтесь, теоретическое обоснование заявленного символа предъявите.

Широко мыслил..И нестандартно..По сути- ить именно Щукарь у Шолохова и есть Россия..

Тогда кто вы там?

Шолохов..

Шарапов пишет:

Шолохов..

Ну ежели только по количеству написанных букоф. :ул:
А это не Вы-?
"Жа-лее-шь? Да я… тысячи станови зараз дедов, детишков, баб… Да скажи мне, что их надо в распыл… Для революции надо… Я их из пулемета…"

Живу_я_тут пишет:

А это не Вы-?
"Жа-лее-шь? Да я… тысячи станови зараз дедов, детишков, баб… Да скажи мне, что их надо в распыл… Для революции надо… Я их из пулемета…"

А Вам действительно это интересно..
Если интересно- могу Вас разочаровать..На это при определенных условиях способен каждый.. Понимаете- каждый..Включая всех правозащитников и всех аж суперверующих..
Правда- вместо, допустим, слова революция может быть слово вера, за правду, за своих детей и баб , за товарищей и так далее..
Но, повторяю, каждый..А единицы, которые по тем или иным причинам не смогут или не способны- еще и будут настолько ненавидимы своим же подавляющим большинством- могут и растерзать..Свои..

Шарапов пишет:

А Вам действительно это интересно....

Мне интересно не доводить людей бредовыми и утопическими идеями до такого состояния.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

А Вам действительно это интересно....

Мне интересно не доводить людей бредовыми и утопическими идеями до такого состояния.

Тады зачистите причины появления идей. Психов пусть медики зачищают.А социалку- пробуйте сами..
Ну заодно - себя в порядок приведите..В смысле гражданку..Наркоту хотя бы отберите.. Алкоголоь приструните..
Не можете- ну так а кто виноват-то..
Идеи- не причем..

Шарапов пишет:

.. Идеи- не причем..

Идеи конечно ни при чём, при делах только люди их использующие.
:ул: Даже если всё подчистить, остаётся маленькая деталь-"В чужих руках ..... всегда толще"
Ну а дальше дело техники, под лозунгом "Долой всех у кого толстый (иль тонкий), даёшь всем одинаковый"
мобилизуем баб и вперёд к победе, и без разницы победе чего иль кого, главное баб соорганизовать, победа будет за Вами.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

.. Идеи- не причем..

Идеи конечно ни при чём, при делах только люди их использующие.
:ул: Даже если всё подчистить, остаётся маленькая деталь-"В чужих руках ..... всегда толще"
Ну а дальше дело техники, под лозунгом "Долой всех у кого толстый (иль тонкий), даёшь всем одинаковый"
мобилизуем баб и вперёд к победе, и без разницы победе чего иль кого, главное баб соорганизовать, победа будет за Вами.

Прыстыня.

Первые попытки исследований среднего класса в нашей стране стали предприниматься лет 15 назад.

Для характеристики его применялись в основном количественные показатели: как-то: наличие автомобиля, достаточного и благоустроенного жилья и т. п. В качестве матрицы исследования брались в основном критерии, эквивалентные американскому стандарту среднего класса. И эти оценки были достаточно благодушные: численность среднего класса оценивалась от 13,5% до 30%. В его жизненной надежности почти никто не сомневался.

Чуть позднее большие надежды на его укрепление и развитие стали связывать с ваучерной передачей собственности широким массам населения. Казалась, вместе с акцией десяткам миллионов людей перейдет ответственность за собственность, возможность ей управлять, распоряжаться и получать доходы… Рассмотрение реализации этой политико-экономической гипотезы я опущу…

Последние 10 лет показали, что средний класс в России не только стал исчезающе мал, но и стерлись какие-либо более-менее внятные критерии его. На уровне массового сознания средний класс чаще всего понимается как своеобразная ведомственная характеристика, как сословный сертификат определенного экономического успеха в долларовом эквиваленте. Очевидно, что и государственная стратегия социальной, экономической, политической, культурной динамики вырабатывается в условиях достаточно туманных. Посмотрите, почти всезаменяющим критерием стал минимальный размер оплаты труда. Как будто это —фокус государственного интереса и объект главного внимания политики. Думается, что при сохранении политики так называемых минимальных социальных гарантий, основное внимание следует переместить на центр, на середину социальной, экономической и культурной жизни общества. Именно здесь фиксируется и сохраняется норма социальной сферы.

Совсем не удивительно, что массовое сознание фиксирует придельный ценностный разброс. В анекдотах — «Запорожец» сталкивается непременно с «Мерседесом», в СМИ — половина про олигархов, вторая половина — про бомжей. Между тем, до тех пор, пока мы все не заметим, что жизнь основной части народа проходит где-то посередине, мы не сможем даже подойти к стратегии устойчивого развития.

В последнее время мы видим достаточно серьезный интерес к проблеме среднего класса. Совсем недавно появилась коллективная монография «Средний класс в современном российском обществе» в которой анализируются результаты большого социологического исследования, проведенного по заказу московского представительства Фонда им. Ф. Эберта. Наша сегодняшняя Конференция подтверждает широкую заинтересованность в совместном рассмотрении всех аспектов проблемы отечественного среднего класса. И весьма знаменательно, что именно эта проблема смогла реализовать идею конференции научно-практической, т. е. такой, на которой встретились представители ученого мира,общественные, хозяйственные и политические деятели, как нашей страны, так и ряда зарубежных стран.

Все-таки основным критерием среднего класса должны быть не уровень личного дохода и даже не устойчивость его. Думается, что и наличие собственности не достаточно значимо, особенно при нашем развитии массовой акционированной собственности. Здесь требуется вполне определенная форма самосознания, включающая основополагающие жизненные ценности, мотивы экономической и социальной активности, жизненные стратегии и амбиции, ориентированность на выполнение определенных социальных функций.

Средний класс не может быть сконструирован механическим образом, — он вырастает из недр гражданского общества, и в свою очередь — является его главным признаком и основой. Здесь важно не путать средний класс с чем-то средне статистическим — среднестатистическим американцем, французом, русским… Средний класс является балансиром общества, мерой, величина которой служит критерием творческого потенциала общества. Средний класс, «обыватель» есть основа устойчивости социума. Именно он — носитель и создатель экономических, эстетических, моральных, политических и т. д. норм.

Средний класс — это тот центр, относительно которого меряется, например, «потребительская корзина». Но ведь краеугольной важности вопрос, чем эта «корзина» наполнена.



И здесь важно помнить, что во все времена именно средний класс был как потребителем, так и создателем этой «корзины», в которую включались и образование, и культура и нормы социальной жизни. Таким образом, средний класс и есть та величина, которой меряется здоровье общества.

Уже отмечалось, что у нас размыты критерии, задачи, перспективы среднего класса. Но интересно: в массовом сознании, интуитивно удерживается (вопреки долларовой ценности), что средний класс — это учитель, ученый, военный, инженер… Люди, которые просто живут за счет своего труда, и являются законопослушными, социально активными, просвещенно консервативными гражданами своей Родины. Это, в конечном счете, основа национальной культуры. Средний класс является регулятором устойчивости социальной жизни.

Уместно вспомнить, что Иммануил Кант, основоположник идеи гражданского общества, был самым убежденным сторонником просвещения, направленного на формирования именно среднего, массового сословия, полагая его необходимым условием, как гражданского общества, так и правового государства. Именно с XIX века начинается славная страница российского просвещения и первых среднесословных «разночинцев», которые в значительной степени определили «золотой век» русской культуры, подъем экономики, геополитическое значение нашей страны.



Сегодня как никогда очевидно, что разрыв между творческими и производительными силами чреват стагнацией всей общественной и экономической жизни. Зачем все? — Задает себе вопрос россиянин. Разрушение духовных, этических, эстетических, исторических ценностей именно массового среднего класса ставит на повестку дня задачу экологии культуры, всего общества. Ну посмотрите — у нас уже который год национальный гимн без слов, Старая Ладога — исток и символ российского государства, отмечающая в 2003 году 1250 лет, находится в небрежении и забвении. И пока мы всем миром не заметим абсурдность такой ситуации и не попытаемся ее исправить, не будет у нас ни человечески ориентированной экономики, ни уважения на мировой арене.

Межрегиональный фонд «Развитие регионов», который я здесь представляю, ставит своей задачей формирование нормальной инвестиционно-экономической среды Северо-Запада России. Однако чрезвычайно актуальной задачей наш фонд полагает реализацию социо-культурной стратегии, которая определяется следующими гуманитарными мотивами:

Восстановление национального достоинства и морального духа;
Возрождение морально-этических норм и мировой славы российского предпринимательства; Рачительное использование национального достояния;
Реанимация культурно-исторической, материальной и духовной среды общества;


Возвращение гражданам России уверенности в завтрашнем дне, чувства исторической перспективы и полноценности.
В нашей доктрине — устойчивому развитию культуры и подъему творческого потенциала народа отведено одно из приоритетных мест. Она нашла поддержку целого ряда субъектов Российской Федерации, особенно Северо-Запада. И я не сомневаюсь, что сотрудничество наше будет по-настоящему живым и плодотворным, а результатом явится отчетливое проявление в нашей жизни достойного среднего класса.

Живу_я_тут пишет:

Шарапов пишет:

.. Идеи- не причем..

Идеи конечно ни при чём, при делах только люди их использующие.
.

Я скока раз Вам повторял- Вы правы..Но тока- то ли Вы не согласны, то ли Вы не замечаете- но я Вам в сотый раз повторяю- в Вашей логике отсутствуют люди, которые позволяют другим людям эти самые идеи рожать..Становиться их носителями.. В лозунге бей воров- конечно есть желающие бить..Но Вы - как-то забываете, что сначала в этом лозунге виновны сами воры..Потом те, кто должен как-то что-то делать , но не делает..Потом те, кто от имени воров - бьет..И только уж потом те, кто ореть- бей самих воров..Понимаете суть..
А Вы- вечно припретеся на конечной фазе кого там приговор зачитывать..Говорю же- Вы как-то в первыми тремя пунктами разберитесь- глядишь- и четвертого не будет.Не можете иль не хотите, иль сами в первых трех пунктах- так тады просто честно готовьтеся.. Кто там кого- жизнь рассудит..

Шарапов пишет:

Я скока раз Вам повторял- Вы правы..Но тока- то ли Вы не согласны, то ли Вы не замечаете- но я Вам в сотый раз повторяю- в Вашей логике отсутствуют люди, которые позволяют другим людям эти самые идеи рожать....

Точно так же, как в Вашей отсутствуют люди которые могут любую идею извратить до неузнаваемости,
или создать врага из годовалого младенца.
И к вышеупомянутым неплохо бы прибавить людей которым в общем то всё равно с кем и как, лишь бы в доле.
И внутренний голос мне подсказывает что под знамёна в первую очередь именно эти люди и прибегут.
Ну и получится как у нас водится- за что боролись, на то и напоролись.
Так стоить ли людей гробить?

Живу_я_тут пишет:

Ну и получится как у нас водится- за что боролись, на то и напоролись.
Так стоить ли людей гробить?

Ну- сами понимаете..Кажиный решает сам.. Ить под тот же лозунг типа бей воров- сначала надо ить рискнуть встать..Вы как-то опять перепрыгиваете типа аж вона- победили..Не..Всегда у желающих изначально нет ничего..Я вот Октябрь как методику не люблю. В комплексе..Но я ить Октябрь никогда и не делаю главным. Грю..Ребята..А Керенский..А династия..Чего фигнею маялися..Да и по Октябрю- всего сотня арестов..Ну и так далее. А-кто-то рискнул..Что тута поделаешь..Кстати.Как яуверен- рискнули под неплохую ить идею..А что потомыча- нутак встали под эту идею именно кто поумнее- было и поумнее.. Все равно ить идея прорвалась..Вы вот этого понять категорически не желаете. Бей воров всеравно типа победить.Весь вопрос- кто их..Закон..Администрация зоны.. Аваны.. Мужики..Иль- другие воры. Но эти- именно вот эти воры- уже обречены из-за своего беспредела. Вот и весь расклад..
Так что- повторяю- Вы вечно хватанете одно- абсолютно или не желая- или не понимая- все..Объективно все.. Осталось- какая субъективность всю энту объективность приведеть в критическую массу.
Война.. Какая цепь провокаций от СМИ..Компания Запада..Иль землятресение..Иль пару каких сотен- но именно все..
Какая разница- кто сел у шахтеров на рельсы..Понимаете- без разницы.Но там- внутри- так все прогнило, что на пару сотен свезли ОМОН..Примчался губернатор.Сел на экран премьер.Срочно убрали директора.И сразу завели уголовное дело. Вот и весь расклад.Все прогнило так- что абсолютно все равно- кто там сел и кто там чего хотел.
Дунули- и посыпалося..
А, согласитесь- могет там этот директо- самы порядочный и честный..
А эти- что сели- клейма негде ставить..Без разницы.. Директорам надоть было ранее самим сесть на рельсы..Тады- вполне возможно- все выглядело бы и по-другому..