"Система Путина"... на взгляд либералов.

OldGeo пишет:

Неужто за хорошее поведение разрешили из колонии съездить? Это ж просто апофеоз демократии получается.

Это не апофеоз демократии (.. ) - это новая пропагандистская фишка распространяемая "одумавшимися" общечеловаками в качестве нагнетания вероятностных алармических сценариев будущего РФ.

OldGeo пишет:

Объясните мне все-таки, почему не создадут нормальную оппозицию?

Так её некому создавать. Все нормальные люди понимают , что на сегодня нет по настоящему ни одного общегосударственно значимого вопроса , который бы объективно волновал население страны.
Всё что так или иначе турзучит "оппозиция" никак не затрагивает интересы хоть какого-либо значительного социального слоя.

OldGeo пишет:

Зачем нужны какие-то маргиналы, которые народу становятся известны только после скандалов? Вроде начали создавать из СР. Чего до конца не довели? Испугались, что обвинят в том, что это кремлевский проект?

СР - это полевевшие "общечеловеки". "Общечеловеки" поняли ,что "гайдаро-чубайсовский" путь это полный капец для их политического будущего и размежевались с "демократами" под кремлёвский "одобрямс". Но народ то прекрасно сермяжным чутьём прекрасно понимает, что это всё те же уши только сбоку, а средней класс у нас два раза уже уничтожали клмпрадорские "товарисчи" - вот и мнутся жалкою толпою в поисках "электората" , обуреваемые сомненьями как на этот раз голоса подсчитают.

мультур пишет:

Viola пишет:

..Чтите выше...

Ещё раз : будьте так любезны выстроить логическую конструкцию объясняющую как из признания факта разделения людей по национальному признаку следует обоснованность нацизма и уничтожения "рассово неполноценных" в Освенциме?

Когда начинается разделение по нпциональному признаку? Явно не тогда, когда нет межнациональный претензий и притязание реальных и надуманных. Начинается с простого, во всем виноваты"...", давайте уже начнем жить и думать самостоятельно, следующий шаг - эти "..." все же продолжают портить нам жизнь, нужно с этим что-то делать, далее на подготовленную почву бросается клич - уничтожить "..." как виноватую во всех грехах нацию, дабы нам легче дышалось. Скажите, что так не бывает?

Viola пишет:

мультур пишет:

Viola пишет:

..Чтите выше...

Ещё раз : будьте так любезны выстроить логическую конструкцию объясняющую как из признания факта разделения людей по национальному признаку следует обоснованность нацизма и уничтожения "рассово неполноценных" в Освенциме?

Когда начинается разделение по нпциональному признаку? Явно не тогда, когда нет межнациональный претензий и притязание реальных и надуманных. Начинается с простого, во всем виноваты"...", давайте уже начнем жить и думать самостоятельно, следующий шаг - эти "..." все же продолжают портить нам жизнь, нужно с этим что-то делать, далее на подготовленную почву бросается клич - уничтожить "..." как виноватую во всех грехах нацию, дабы нам легче дышалось. Скажите, что так не бывает?

Виола, я поняла в чем недопонимание. То, что Вы описываете, да, это плохо, это как бы разделение на "своих" и "чужих" с враждебными намерениями по отношению к чужим. Совершенно ясно и понятно, что это плохо. Но это ведь даже и не обсуждается, что это плохо, это каждому ребенку должно быть понятно.

Речь тут об отказе от понятия национальность, которое везде было, есть и будет, и это ни хорошо и не плохо. Никто от этого понятия отказывться не собирается. Ни в одной стране. А уж если Россия по чьему-то желанию должна первой выполнить это - то это просто чей-то каприз. ПРиведите пример, где, в какой стране кто-то решил отказаться от понятие национальность. Ноу-хау, впервые об этом слышу.
Да и утопия это. Русские-то может и откажутся, а вот якуты, татары, чечены, дагестанцы -никогда в жизни. Может тогда начать с более сложной задачи - пойти начать их уговаривать?Если они откажутся и подпишутся под этим- я может тоже соглашусь. )))В общем, на мой взгляд - это утопия, а речи об этом только нагнетают конфликты и обиды.

Viola пишет:

мультур пишет:

Viola пишет:

..Чтите выше...

Ещё раз : будьте так любезны выстроить логическую конструкцию объясняющую как из признания факта разделения людей по национальному признаку следует обоснованность нацизма и уничтожения "рассово неполноценных" в Освенциме?

Когда начинается разделение по нпциональному признаку? Явно не тогда, когда нет межнациональный претензий и притязание реальных и надуманных. Начинается с простого, во всем виноваты"...", давайте уже начнем жить и думать самостоятельно, следующий шаг - эти "..." все же продолжают портить нам жизнь, нужно с этим что-то делать, далее на подготовленную почву бросается клич - уничтожить "..." как виноватую во всех грехах нацию, дабы нам легче дышалось. Скажите, что так не бывает?

Я скажу , что применительно к русским между "явно тогда, когда нет претензий" и "во всём виноваты.." - непреодолимая пропасть.
Было бы иначе - сейчас бы у нас у власти были бы нацисты , а страна скукожилась бы до размеров московского княжества. И то что сегодня - это не так далеко не заслуга нынешней власти , а прежде всего заслуга русского народа , которого уже более двадцати лет ломают ч\з колено навязывая ему индивидуализм в пику традиционному мироощущению как объединяющего народа, исхитряясь при этом регулярно поливать его дерьмом посредством различного рода СМИ и различного рода деятелей, причисляющих себя почему то к национальной "элите" но при этом сразу забывающих об этом как только начинают открывать рот. Вот как раз именно это и провоцирует тот национализм про который так увлекательно рассказывает википедия, а не констатация факта , что РФ населяют разные народы , но государствообразующим является русский , что и подтверждается всей историей России, а не фильмами "Царь" или "Луна-парк" вкупе с "9 ротой".

Анна пишет:

Виола, я поняла в чем недопонимание. То, что Вы описываете, да, это плохо, это как бы разделение на "своих" и "чужих" с враждебными намерениями по отношению к чужим. Совершенно ясно и понятно, что это плохо. Но это ведь даже и не обсуждается, что это плохо, это каждому ребенку должно быть понятно.

Речь тут об отказе от понятия национальность, которое везде было, есть и будет, и это ни хорошо и не плохо. Никто от этого понятия отказывться не собирается. Ни в одной стране. А уж если Россия по чьему-то желанию должна первой выполнить это - то это просто чей-то каприз. ПРиведите пример, где, в какой стране кто-то решил отказаться от понятие национальность. Ноу-хау, впервые об этом слышу.
Да и утопия это. Русские-то может и откажутся, а вот якуты, татары, чечены, дагестанцы -никогда в жизни. Может тогда начать с более сложной задачи - пойти начать их уговаривать?Если они откажутся и подпишутся под этим- я может тоже соглашусь. )))В общем, на мой взгляд - это утопия, а речи об этом только нагнетают конфликты и обиды.

Анна, ведь и возмущаться начинают не тогда, когда просто говорят о том, что нужно с уважение относится к своей национальности, возмущение начинается тогда, когда пытаются подменить понятия нация и национальность и на этой основе выстраивают новую идеологию - промежуточную между крайним национализмом и нацизмом.

Viola пишет:

...ведь и возмущаться начинают не тогда, когда просто говорят о том, что нужно с уважение относится к своей национальности, возмущение начинается тогда, когда пытаются подменить понятия нация и национальность .

Как можно подменить "понятия нация и национальность" - примеры привидите пожалуйста?

Viola пишет:

...и на этой основе выстраивают новую идеологию - промежуточную между крайним национализмом и нацизмом.

Понятие "крайний национализм" сродни понятию "крайний сионизм".
Сие появляется тогда , когда в силу отсутствия добросовестности увлечённо начинают заниматься класификацией по высосанным из пальца признакам , демонстрируя подобным образом некую учённость , а на самом деле элементарную образованщину. Про таких учёных Ландау справедливо говорил: "Учёный - это человек , которого проучили".

мультур пишет:

Я скажу , что применительно к русским между "явно тогда, когда нет претензий" и "во всём виноваты.." - непреодолимая пропасть.
Было бы иначе - сейчас бы у нас у власти были бы нацисты , а страна скукожилась бы до размеров московского княжества. И то что сегодня - это не так далеко не заслуга нынешней власти , а прежде всего заслуга русского народа , которого уже более двадцати лет ломают ч\з колено навязывая ему индивидуализм в пику традиционному мироощущению как объединяющего народа, исхитряясь при этом регулярно поливать его дерьмом посредством различного рода СМИ и различного рода деятелей, причисляющих себя почему то к национальной "элите" но при этом сразу забывающих об этом как только начинают открывать рот. Вот как раз именно это и провоцирует тот национализм про который так увлекательно рассказывает википедия, а не констатация факта , что РФ населяют разные народы , но государствообразующим является русский , что и подтверждается всей историей России, а не фильмами "Царь" или "Луна-парк" вкупе с "9 ротой".

Википедия объединяет информацию, имеющуюся на данный момент времени - в интернете вообще можно найти очень много книг и статей, как подтверждающих изложенное в ней, так и отрицающее - а есть умельцы, которым удается все понятия довести до крайности! То что изложено в вике, отражает все точки зрения, и даже спорность и отрицание одних другими, но любой читающий может рассмотреть все точки зрения - почему я Вам и предложила "компот" - нет единого мнения, и каждый считает свою точку зрения наиболее правильной. Мне очень бы хотелось, чтобы русские любили и гордились НАШЕЙ страной, но выражаться это должно как-то по другому...

Viola пишет:

Википедия объединяет информацию, имеющуюся на данный момент времени...

Объединяет, но с определённым политическим душком.

Viola пишет:

- в интернете вообще можно найти очень много книг и статей, как подтверждающих изложенное в ней, так и отрицающее - а есть умельцы, которым удается все понятия довести до крайности!...

Любое понятие имеет смысл только тогда когда увязывается во взаимодействии с некой целостной системой понятий.
В противном случае получится каша и масло-маслянное.

Viola пишет:

То что изложено в вике, отражает все точки зрения, и даже спорность и отрицание одних другими...

Насчёт "все точки зрения" - это пять!!!...

Viola пишет:

но любой читающий может рассмотреть все точки зрения - почему я Вам и предложила "компот" - нет единого мнения, и каждый считает свою точку зрения наиболее правильной.

Мы с вами начали беседу с конкретного вашего утверждения.
Мне было интересно почему вы придерживаетесь подобной точки зрения - ответа я так и не получил .. :01:

Viola пишет:

Мне очень бы хотелось, чтобы русские любили и гордились НАШЕЙ страной, но выражаться это должно как-то по другому...

Нет - "русских людей"! Есть русский народ у которого есть великая история и несмотря на усилия всех его "друзей" государство в котором он объединяет другие народы на равноправной основе и в силу только ему присущих исторических черт характера.
Хотите чтобы было иначе рассказывайте своим детям и внукам , что это не так - посмотрите (если доживёте) чем это закончится.

давно хотел Вас спросить, Мультур, что Вы понимаете под словом "национальность"?

Мляяяя..!
Скока копий сломана было (я читывал на старых трелях), а воз и ныне там..
Нет русских людей? Есть русский народ? Как-же нет? Разве не из русских людей
он - русский народ и состоит?
Нет русских людей, стало быть нет и русского человека?? Куда-ж он делся?
Да, вот он я. Жив, еще курилка. Глаза у меня карие, чуток раскосые, шатен..
Не голубоглазый, не светлорусый. Какой ни есть - вот такой, какой есть - русский человек.
И у меня есть история моего великого народа. И никакая падла ее у меня не отнимет.

VBS пишет:

И у меня есть история моего великого народа. И никакая падла ее у меня не отнимет.

Мляяяя..
Вот тока проблема..
Потеря Державы- и сохранение истории..
В принципе, конечно у греков Элладу не отнять.. Ну и у макаронников Рим там какой великий.. История ить..
Тока ить греки - уже вряд ли сыны Эллады, а макаронники- сомнительные римляне..

Шарапов пишет:

VBS пишет:

И у меня есть история моего великого народа. И никакая падла ее у меня не отнимет.

Мляяяя..
Вот тока проблема..
Потеря Державы- и сохранение истории..

Подъе...ул, мляяя. Рановато, я еще не садился .
Шарапов, мы(трое ) в партию не вступали по принципиальным соображениям.
Таки, я Вам уже говаривал, державу проср..ли коммунисты.
А мы ее соберем, раз вы такие просеранцы коммунистические . Некоторым старым
пирдунам-коммунякам место в деле найдется завсегда.

Шарапов пишет:

VBS пишет:

И у меня есть история моего великого народа. И никакая падла ее у меня не отнимет.

Мляяяя..
Вот тока проблема..
Потеря Державы- и сохранение истории..
В принципе, конечно у греков Элладу не отнять.. Ну и у макаронников Рим там какой великий.. История ить..
Тока ить греки - уже вряд ли сыны Эллады, а макаронники- сомнительные римляне..

Пральна, Шарапов!..-мы таперя и римляне, и сыны Эллады. А кто против - тот дурак! :77:

VBS пишет:

Некоторым старым
пирдунам-коммунякам место в деле найдется завсегда.

Ясен пень.. Куды Вам там без нас..
Обещаем не пер..ть..
Ежели, конечно, дело стоящее..

Анна пишет:

А если 20-3о таких Петров задействованы на пропаганде через СМИ в той же Германии, когда там некому ему даже оппонировать - это все, ппц...

Вспомнился старый анекдот. Если перефразировать с учетом нынешних реалий... :-D:

Наполеон: "Мне бы такие западные СМИ и "свободу слова" - и мир до сих пор бы не узнал, что я проиграл Ватерлоо".

VBS пишет:

Мляяяя..!
Скока копий сломана было (я читывал на старых трелях), а воз и ныне там..
Нет русских людей? Есть русский народ? Как-же нет? Разве не из русских людей
он - русский народ и состоит?

Можно ли считать эммигрантов т.н. "первой волны" русскими людьми?
С моей точки зрения -нет , т.к. в течении десятилетий была утрачена связь со своим народом.
А теперь подумайте как понимать Виолу , когда она заявляет: "Мне очень бы хотелось, чтобы русские любили и гордились НАШЕЙ страной.."
Заметьте не "своей" , а "НАШЕЙ", т.е это не русские создавали Россию , оказывается Россия создавалась обшими усилиями всех народов аки некий "Вавилон" , а далее вполне закономерны будут рассуждения на тему дискриминации других народов в России дабы нынешнее равноправие народов представить в виде некоего достижения западной толерантности.

is пишет:

давно хотел Вас спросить, Мультур, что Вы понимаете под словом "национальность"?

- язык
- культуру
- территорию
- способ хозяйствования.
Впрочем использовал термин "национальность" дабы не отступать от общепринятых понятий - в целом мне ближе термин "этнос".

мультур пишет:

Viola пишет:

Википедия объединяет информацию, имеющуюся на данный момент времени...

Объединяет, но с определённым политическим душком.

При желании политический душок можно найти и в большой поваренной книге…

мультур пишет:

Viola пишет:

- в интернете вообще можно найти очень много книг и статей, как подтверждающих изложенное в ней, так и отрицающее - а есть умельцы, которым удается все понятия довести до крайности!...

Любое понятие имеет смысл только тогда когда увязывается во взаимодействии с некой целостной системой понятий.
В противном случае получится каша и масло-маслянное.

Я вам предложила целостную, взаимоувязанную систему, которая Вам не подошла, так как Вам ближе понятия изложенные неким…, так что смею предположить, что любая точка зрения отличная от Вашей будет иметь «политический душок» и продвигать её будут «пи..ры»

мультур пишет:

Viola пишет:

То что изложено в вике, отражает все точки зрения, и даже спорность и отрицание одних другими...

Насчёт "все точки зрения" - это пять!!!...

Вот и Вы уже беспричинно радуетесь…

мультур пишет:

Viola пишет:

но любой читающий может рассмотреть все точки зрения - почему я Вам и предложила "компот" - нет единого мнения, и каждый считает свою точку зрения наиболее правильной.

Мы с вами начали беседу с конкретного вашего утверждения.
Мне было интересно почему вы придерживаетесь подобной точки зрения - ответа я так и не получил .. :01:

Беседа начиналась с обсуждения заблуждений Петра, когда выяснилось, что в принципе Петр был прав, тут же началось убивание ап стену по поводу заблуждений ООН, в дальнейшем это самоистязание происходило из-за моих «гуманистических фантазий», после чего выяснилось, что я заблуждаюсь совместно с Википедией, в которой так же пишут сплошную чушь… Да здравствует единственно правильное и объясняющее все мнение г-на мультура.
Поясню еще раз свою точку зрения – все начинается с малого, и сначала невинные националистические выпады обрастают, как снежный ком, что часто приводит к различным столкновениям, это явление характеризуется, как крайний национализм. Больших отличий между крайним национализмом и нацизмом (национал-социализмом), я не вижу, так сторонники этих течений, в конце концов, от слов переходят к делу, и не важно, против кого направлено это движение, бумерангом по шапке получают и сторонние наблюдатели. Это моя точка зрения – Википедия дает на этот счет следующую рекомендацию: «Национализм … Не следует путать с нацизм». Но ничто не мешает мне считать данное утверждение неким политическим ходом, тех самых нехороших людей, под чье влияние попала вики…

мультур пишет:

Viola пишет:

Мне очень бы хотелось, чтобы русские любили и гордились НАШЕЙ страной, но выражаться это должно как-то по другому...

Нет - "русских людей"! Есть русский народ

Задам простой вопрос - какое из приведенных Вами выше понятий соответствует нации, а какое национальности?

мультур пишет:

Нет - "русских людей"! Есть русский народ у которого есть великая история и несмотря на усилия всех его "друзей" государство в котором он объединяет другие народы на равноправной основе и в силу только ему присущих исторических черт характера.
Хотите чтобы было иначе рассказывайте своим детям и внукам, что это не так - посмотрите (если доживёте) чем это закончится.

Странные Вы однако делаете выводы… Разве я не об этом говорю? У любого русского, в крови столько намешано, что если рассматривать вопрос о русской национальности, выяснится, что русские – это уникальный всеобъединяющий народ, имеющий в своей крови, частички всех малых народов своей страны и мира… Все мы – кареглазые, голубоглазые, рыжие, брюнеты и блондины – МЫ русские. Мы русские даже тогда, когда у нас прапрабабушка турчанка, а прадедушка армянин или негр, или даже (О Ужас!), кто то из предков был еврей! И как только мы начинаем разделять на русских и прочих, мы режем себя по живому…

Можете это засчитать как ответ на Ваш последний пост.

мультур пишет:

is пишет:

давно хотел Вас спросить, Мультур, что Вы понимаете под словом "национальность"?

- язык
- культуру
- территорию
- способ хозяйствования.
Впрочем использовал термин "национальность" дабы не отступать от общепринятых понятий - в целом мне ближе термин "этнос".

Национальность - это этническая группа, т.е. родственная по языку и близкая по культуре общность людей.
Нация - есть результат длительной совместной жизни и деятельности различных этнических групп объединяющий все данные группы в одно целое.

Viola пишет:

Национальность - это этническая группа, т.е. родственная по языку и близкая по культуре общность людей.
Нация - есть результат длительной совместной жизни и деятельности различных этнических групп объединяющий все данные группы в одно целое.

Виола, и "нация", и "этнос"- не Русские слова.
Русское слово- наРод.
Давайте из него и исходить.

Поручик. пишет:

Viola пишет:

Национальность - это этническая группа, т.е. родственная по языку и близкая по культуре общность людей.
Нация - есть результат длительной совместной жизни и деятельности различных этнических групп объединяющий все данные группы в одно целое.

Виола, и "нация", и "этнос"- не Русские слова.
Русское слово- наРод.
Давайте из него и исходить.

Давайте! Что это изменит?

Viola пишет:

Поручик. пишет:

Viola пишет:

Национальность - это этническая группа, т.е. родственная по языку и близкая по культуре общность людей.
Нация - есть результат длительной совместной жизни и деятельности различных этнических групп объединяющий все данные группы в одно целое.

Виола, и "нация", и "этнос"- не Русские слова.
Русское слово- наРод.
Давайте из него и исходить.

Давайте! Что это изменит?

Очень многое.
У меня одна дочь наполовину Грузинка, другая, и сын- наполовину Абхазы.
Но они моего Рода.
И принадлежат к моему наРоду.
Внучка- наполовину Хохлушка, но и она моего Рода.

VBS пишет:

....И у меня есть история моего великого народа. И никакая падла ее у меня не отнимет.

у нас, "не отнимут" память.

у наших детей - довольно успешно вымывают мозги... вместе с историей...

Поручик. пишет:

Viola пишет:

Поручик. пишет:

Виола, и "нация", и "этнос"- не Русские слова.
Русское слово- наРод.
Давайте из него и исходить.

Давайте! Что это изменит?

Очень многое.
У меня одна дочь наполовину Грузинка, другая, и сын- наполовину Абхазы.
Но они моего Рода.
И принадлежат к моему наРоду.
Внучка- наполовину Хохлушка, но и она моего Рода.

НАРОД м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей. (словарь Даля)
И скажите пожалуйста, как это противоречит тому, что я говорю? Это лишь подтверждает то, что все живущие на территории РФ русский народ - не так ли?

Дёма пишет:

VBS пишет:

....И у меня есть история моего великого народа. И никакая падла ее у меня не отнимет.

у нас, "не отнимут" память.

у наших детей - довольно успешно вымывают мозги... вместе с историей...

Вымывают - так же как и у нас в нашем светлом коммунистическом прошлом! Или забыли, что такое демократический централизм и Партия Ленина - сила народная?
История переписывается каждый раз под новые поколения, в зависимости от насущных политических интересов заинтересованных лиц, и даже это не мешает людям искать и узнавать правду. Только вопрос - чью правду они найдут?