Союзники России.

Лялька РА пишет:

ВОт это и есть великоимперский шовинизм. ( я абсолютно серьезно говорю). Вы презираете собеседника лищь за то, что его страна небольшая, и в ней нет больших запасов углеродов и других ископаемых (что и есть нынешняя основа экономики РФ). Ничего, время расставит все по местам.

Вы в значительной степени неправы. У Финляндии тоже с нефтью не густо. И тот же сосед под боком. Дальше продолжать смысла нет. И так все очевидно.

Зря финов в пример приводите, торговля по поводу "северного потока" и таможенных пошлин на кругляк не сильно отличается от сегодняшних баталий по поводу таможенных пошлин на нефть для РБ.

Живу_я_тут пишет:

Зря финов в пример приводите, торговля по поводу "северного потока" и таможенных пошлин на кругляк не сильно отличается от сегодняшних баталий по поводу таможенных пошлин на нефть для РБ.

Я в том смысле, что страна смогла вполне успешно развиваться. И что, ее осуждать за то, что умело пользуется имеющимися возможностями? Это же нормально совершенно. У бывших же из советов несколько иные подходы: тут халявничество очевидное.

OldGeo пишет:

Я в том смысле, что страна смогла вполне успешно развиваться. И что, ее осуждать за то, что умело пользуется имеющимися возможностями? Это же нормально совершенно. У бывших же из советов несколько иные подходы: тут халявничество очевидное.

Да пусть бы халявничали, но тогда не надо вопить о самостийности и незалежности.
А то торгуют своей незалежностью как девки на трассе.

Живу_я_тут пишет:

OldGeo пишет:

Я в том смысле, что страна смогла вполне успешно развиваться. И что, ее осуждать за то, что умело пользуется имеющимися возможностями? Это же нормально совершенно. У бывших же из советов несколько иные подходы: тут халявничество очевидное.

Да пусть бы халявничали, но тогда не надо вопить о самостийности и незалежности.
А то торгуют своей незалежностью как девки на трассе.

Халява - несолидно для такой страны, как Украина. Все там есть, чтобы нормально развиваться. Но по старой привычке едут в Москву.

OldGeo пишет:

Халява - несолидно для такой страны, как Украина. Все там есть, чтобы нормально развиваться. Но по старой привычке едут в Москву.

Только в Москву? :ул:
А может сначала в Брюссель.

PS Украины две, запад и восток, Вы о какой говорите?

Живу_я_тут пишет:

OldGeo пишет:

Халява - несолидно для такой страны, как Украина. Все там есть, чтобы нормально развиваться. Но по старой привычке едут в Москву.

Только в Москву? :ул:
А может сначала в Брюссель.

PS Украины две, запад и восток, Вы о какой говорите?

А, это им в Брюсселе советуют Москву подоить? Может нашему губернатору тоже такой вариант Брюссель-Москва посоветовать?

OldGeo пишет:

А, это им в Брюсселе советуют Москву подоить? Может нашему губернатору тоже такой вариант Брюссель-Москва посоветовать?

Они прайс-лист на незалежность возят.
В Брюсселе показали, в Москву привезли.
Сейчас о скидках думают, без скидок не взяли ни где.
А Вашему губернатору даже за такие мысли в кресле не усидеть.

Алекс Че пишет:

А других союзов не бывает. Или надо называть вещи своими именами-РФ хочет колонию. По перечисленным Вами признакам это именно так. Только нахера белорусам снова наступать на старые грабли? Сходите на jobs.tut.by и посмотрите, какие работы за какую з.п. востребованы у молодёжи. Это и есть неколониальное будущее Беларуси, а не халдеями и батраками.

А я и назвал вещи своими именами, это Вы рассуждаете о равенстве в союзах. Можете конечно не наступать на старые грабли наступайте на новые.

Живу_я_тут пишет:

РФ хочет колонию, а Беларусь что хочет?
И немаловажно, а что может?

Мне агитировать за Беларусь? Её народ может то же, что и любой другой. Жить и работать, и хорошо работать, если это работа на себя и своё будущее. Нам этого достаточно.

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

А других союзов не бывает. Или надо называть вещи своими именами-РФ хочет колонию. По перечисленным Вами признакам это именно так. Только нахера белорусам снова наступать на старые грабли? Сходите на jobs.tut.by и посмотрите, какие работы за какую з.п. востребованы у молодёжи. Это и есть неколониальное будущее Беларуси, а не халдеями и батраками.

А я и назвал вещи своими именами, это Вы рассуждаете о равенстве в союзах. Можете конечно не наступать на старые грабли наступайте на новые.

РФ предлагает стать её северо-западной губернией. Что в этом нового и привлекательного для белорусов по сравнению с тем, что уже было? Нефть с газом вместе сосать? Смешно-у этого корыта все места проданы. Сборочным цехом быть или большим колхозом при РФ на окладе, определяемым Кремлём (не выше, есс-но, исконных земель-обидятся)? Это вкусная перспектива для неглупого трудолюбивого народа? Ответы очевидны.

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

А других союзов не бывает. Или надо называть вещи своими именами-РФ хочет колонию. По перечисленным Вами признакам это именно так. Только нахера белорусам снова наступать на старые грабли? Сходите на jobs.tut.by и посмотрите, какие работы за какую з.п. востребованы у молодёжи. Это и есть неколониальное будущее Беларуси, а не халдеями и батраками.

А я и назвал вещи своими именами, это Вы рассуждаете о равенстве в союзах. Можете конечно не наступать на старые грабли наступайте на новые.

РФ предлагает стать её северо-западной губернией. Что в этом нового и привлекательного для белорусов по сравнению с тем, что уже было? Нефть с газом вместе сосать? Смешно-у этого корыта все места проданы. Сборочным цехом быть или большим колхозом при РФ на окладе, определяемым Кремлём (не выше, есс-но, исконных земель-обидятся)? Это вкусная перспектива для неглупого трудолюбивого народа? Ответы очевидны.

Для Вас ЭТО очевидно.
А для меня очевидно, что не имея возможности конкурировать с Западом Вы, одновременно, боитесь конкуренции с Востока.
Вот и вся ваша борьба за "независимость".
Это я не про чела в труселях.
Про Вас конкретно.

Почему белорусы или украинцы должны ценить независимость меньше, чем россияне? Потому что у них нефти нет? Пишу и улыбаюсь :)

Алекс Че пишет:

Почему белорусы или украинцы должны ценить независимость меньше, чем россияне? Потому что у них нефти нет? Пишу и улыбаюсь :)

Я тоже улыбаюсь.
Когда читаю, что Россия хочет у вас отнять "независимость".
Забудьте это слово.
Или распечатайте шрифтом 1200 на формате А0 и повесьте на стену в одной из Ваших квартир.
В чёрной рамке.

а что такое эта независимость? в чём она выражается? и что даёт обыкновенному человеку?

А за что и ради чего перемёрло столько белорусов во всех войнах? За царей и Сталина?

если это ответ мне, то, если Вам не очень трудно, сформулируйте его более похожим на таковой, пожалуйста.

Это и ответ Артуру. Формулирую-каждый народ вправе решить самостоятельно, какое государственное образование наиболее полно отвечает его национальным интересам: союз с соседом или независимое государство. И ни один народ добровольно не пойдёт в союз в роли бедного родственника или "дешёвой рабочей силы". Для граждан РФ это очевидный факт. Такой же он и для белорусов. Независимость-базовая ценность любого народа, за неё жизни отдают.

Алекс Че пишет:

А за что и ради чего перемёрло столько белорусов во всех войнах? За царей и Сталина?

У вас компас сломался.
Поверните его на 90 градусов.
Против часовой стрелки.
Надо, чтобы стрелка показывала налево от первоначального положения.
Если не покажет, прилепите её жвачкой и только после этого повторите попытку.

Алекс Че пишет:

Это и ответ Артуру. Формулирую-каждый народ вправе решить самостоятельно, какое государственное образование наиболее полно отвечает его национальным интересам: союз с соседом или независимое государство. И ни один народ добровольно не пойдёт в союз в роли бедного родственника или "дешёвой рабочей силы". Для граждан РФ это очевидный факт. Такой же он и для белорусов. Независимость-базовая ценность любого народа, за неё жизни отдают.

Это Вы щас про какую страну (народ) пишете?

Алекс Че пишет:

Это и ответ Артуру. ...

а я вот об этом спрашивал.

Цитата :

а что такое эта независимость? в чём она выражается? и что даёт обыкновенному человеку?

Обыкновенный человек ощущает независимость, как систему привилегий и прав во внешнем мире, связанную с гражданской принадлежностью к своему государству, с утилитарной т. зрения. С эмоциональной-независимость страны добавляет к личной индивидуальности ощущение идентичности всему лучшему, что ассоциируется с государством, его историей и культурой. У маргиналов эмоции такого рода отсутствуют.

Обыкновенный человек плюёт на всю бредятину про независимость и едет в другую страну чтоб заработать на кусок хлеба и быть зависимым от работодателя..

Алекс, Вы знаете, когда поймёте что независимость (как и свобода) это блеф, сразу станет несколько легче. Абсолютно независимых стран не бывает. Ни Белоруссия ни Россиия, ни США НЕ НЕЗАВИСИМЫ, т.е. несвободны в выборе своей политики. Амплитуда колебаний зависит от мощности, авторитета страны.
Давайте для примера возьмём Бразилию. В промышленности - 0, в политике - 0, зато в футболе авторитет

Алекс Че пишет:

Обыкновенный человек ощущает независимость, как систему привилегий и прав во внешнем мире, связанную с гражданской принадлежностью к своему государству, с утилитарной т. зрения.

Исходя из этого, чем сильнее страна, чем более с ней считаются во внешнем мире, тем более ощущается независимость.

Алекс Че пишет:

С эмоциональной - независимость страны добавляет к личной индивидуальности ощущение идентичности всему лучшему, что ассоциируется с государством, его историей и культурой.

ну и с каким государством ассоциируется для Вас всё лучшее? с ВКЛ?

Алекс Че пишет:

У маргиналов эмоции такого рода отсутствуют.

давайте русские слова использовать для однозначности, наиболее ярковыраженного маргинала сыграл Фернандель в какой-то комедии - его герой родился точно на границе между Францией и Италией, насколько помню.