Союзники России.

Живу_я_тут пишет:

Обыкновенный человек плюёт на всю бредятину про независимость и едет в другую страну чтоб заработать на кусок хлеба и быть зависимым от работодателя..

Верно. Но если этот работодатель к обыкновенным людям прикатил на танке, независимость перестаёт быть бредятиной. Или эти люди-животные чесоточные, а не граждане своей страны.
Правда, is и Александр?

Алекс Че пишет:

Живу_я_тут пишет:

Обыкновенный человек плюёт на всю бредятину про независимость и едет в другую страну чтоб заработать на кусок хлеба и быть зависимым от работодателя..

Верно. Но если этот работодатель к обыкновенным людям прикатил на танке, независимость перестаёт быть бредятиной. Или эти люди-животные чесоточные, а не граждане своей страны.
Правда, is и Александр?

НЕТ. потому что "Живущий" писал о поступке действительно независимого человека, который делает выбор
"человек плюёт на всю бредятину про независимость и едет в другую страну чтоб заработать на кусок хлеба и быть зависимым от работодателя."

Алекс Че пишет:

... Правда, is и Александр?

Видите ли, по-моему, беседа или дискуссия с нормальным человеком предполагает очередность в вопросах и ответах.

Извинюсь, is. Но, по-моему, у нас тут несколько спутались свобода выбора и независимость личности с независимостью страны. Я считаю это разными категориями. Самый зависимый от разных обстоятельств человек совершенно свободен в своём отношении к независимости страны: он может совершенно самостоятельно делать выбор между патриотизмом, предательством и конформизмом.

Алекс Че пишет:

Верно. Но если этот работодатель к обыкновенным людям прикатил на танке, независимость перестаёт быть бредятиной. Или эти люди-животные чесоточные, а не граждане своей страны.
Правда, is и Александр?

Если на танке, то это не работодатель, это завоеватель.
Естественно и реакция на него другая у обыкновенных людей.
Я просто повторюсь, хотите быть независимыми, будьте.

Алекс Че пишет:

Почему белорусы или украинцы должны ценить независимость меньше, чем россияне? Потому что у них нефти нет? Пишу и улыбаюсь :)

Судя по тому, как часто белорусские и украинские граждане упоминают слово «нефть», её недостаток в этих странах является существенной проблемой.
Понятно, что вопросы независимости для РФ и бывших республик СССР видится по-разному. Хотя бы потому, что не Россия была частью белорусской или украинской империи, а наоборот. Это не плохо и не хорошо. Это факт. И наличие нефти и других богатств у России как раз результат реализации её имперских амбиций.
Выгоды же от независимости весьма туманны, пока белорусы и украинцы едут на работу в Россию, а не наоборот.
Но дай Бог всем жить красиво, богато и стабильно многие годы.

Алекс Че пишет:

Извинюсь, is. Но, по-моему, у нас тут несколько спутались свобода выбора и независимость личности с независимостью страны. Я считаю это разными категориями. Самый зависимый от разных обстоятельств человек совершенно свободен в своём отношении к независимости страны: он может совершенно самостоятельно делать выбор между патриотизмом, предательством и конформизмом.

Можно быть патриотом своей страны и работать в другом государстве.
Но можно живя в своём государстве быть предателем, от места жительства и работы это не зависит.

Поляков Александр пишет:

Давайте для примера возьмём Бразилию. В промышленности - 0, в политике - 0, зато в футболе авторитет

Говядина бразильская закупается нашим резервным фондом. Так что в плане мяса они тоже молодцы.

Алекс Че пишет:

Извинюсь, is. Но, по-моему, у нас тут несколько спутались свобода выбора и независимость личности с независимостью страны.

у вас, я этот аспект не затрагивал.

Алекс Че пишет:

Я считаю это разными категориями. Самый зависимый от разных обстоятельств человек совершенно свободен в своём отношении к независимости страны: он может совершенно самостоятельно делать выбор между патриотизмом, предательством и конформизмом.

Человек, являющийся гражданином страны, свободен выбирать между патриотизмом, предательством и конформизмом?

Независимость гарантирует гражданину стабильность в стране, где он чувствует себя комфортно и ли возможность желаемых им перемен без участия третьей стороны.
Ни того, ни другого страны бывшего СССР, включая Россию, не имеют.

так я к тому гну, что в СССР человек это имел в большей степени. Весьма сомнительно, что даже к тому уровню удастся приблизиться в новообразованиях.

Ломиться в открытую дверь глупо. На сегодняшний день никто явно не пытается отобрать ни белорусскую, ни украинскую независимости. Имеет место вялая торговля её элементами со стороны властей. Но поскольку речь идёт о союзничестве с РФ, хочу отметить: на сегодня, говоря "союзник", власть РФ подразумевает-сателлит. Статус намного более унизительный, чем просто партнёр по контракту. Потому быбшие сссровцы и шугаются такого "союзничества", предпочитая понятное и прозрачное коммерческое партнёрство.

is пишет:

так я к тому гну, что в СССР человек это имел в большей степени. Весьма сомнительно, что даже к тому уровню удастся приблизиться в новообразованиях.

Ну да, стабильности было при Брежневе вагон. Только вот сколько времени и жертв пришлось принести, чтобы её достичь?.. Может, всё и правда вопрос времени?..

Алекс Че пишет:

Ломиться в открытую дверь глупо. На сегодняшний день никто явно не пытается отобрать ни белорусскую, ни украинскую независимости. Имеет место вялая торговля её элементами со стороны властей. Но поскольку речь идёт о союзничестве с РФ, хочу отметить: на сегодня, говоря "союзник", власть РФ подразумевает-сателлит. Статус намного более унизительный, чем просто партнёр по контракту. Потому быбшие сссровцы и шугаются такого "союзничества", предпочитая понятное и прозрачное коммерческое партнёрство.

По моему не совсем так.
Имеется попытка (допустим с обеих сторон) получить как можно больше выгоды от партнёрства за как можно меньшее количество уступок.
Алекс, всё дело в том что "союзником" вы не будете вообще, вы будете только сателитом, как бы не было это унизительно.
Точно также как ни унизительно но придётся признавать, китайский автопром моложе российского, но ещё лет двадцать и "ВАЗ" может стать сателитом и только став сателитом и научась работать не только гайки крутить, а нормально управлять и сбывать свою продукцию, опять же может стать партнёром, а может и не стать так и остаться сателитом

Лунный зайчик пишет:

Ну да, стабильности было при Брежневе вагон. Только вот сколько времени и жертв пришлось принести, чтобы её достичь?.. Может, всё и правда вопрос времени?..

А ради чего нынешние жертвы ? Стабильность хоть реально существовала

Алекс Че пишет:

Ломиться в открытую дверь глупо. На сегодняшний день никто явно не пытается отобрать ни белорусскую, ни украинскую независимости. Имеет место вялая торговля её элементами со стороны властей. Но поскольку речь идёт о союзничестве с РФ, хочу отметить: на сегодня, говоря "союзник", власть РФ подразумевает-сателлит. Статус намного более унизительный, чем просто партнёр по контракту. Потому быбшие сссровцы и шугаются такого "союзничества", предпочитая понятное и прозрачное коммерческое партнёрство.

То есть, во имя равенства, РФ должна высылать в РБ на работу равное приехавшим белорусам число русских?..
Как может быть равное партнёрство в несопоставимых субъектов?..
Комплексы всё это. Вон, Украинцев бедных так заугнетали, что они не знаю, как сохранить полученные за время «оккупации» территории. А смысл бузить?..

Поляков Александр пишет:

Лунный зайчик пишет:

Ну да, стабильности было при Брежневе вагон. Только вот сколько времени и жертв пришлось принести, чтобы её достичь?.. Может, всё и правда вопрос времени?..

А ради чего нынешние жертвы ? Стабильность хоть реально существовала

Да, но как результат длинной цепи усилий и жертв. Да и сегодняшняя нестабильность во многом результат нежизнеспососбности той стабильности, что была. Мы в кризисе, а это период накопления опыта, проверка на способность делать правильные выводы и эффективно действовать в соответствии с ними.
И без кризисов никто не обходился, следует заметить…

Правильно конечно. Только проводя аналогию с известным фильмом - кризис это когда жена с любовницей застукала, а это провал ("Судьба резидента"). Пока мы из провала выбираемся другие вперёд уходят

Поляков Александр пишет:

Правильно конечно. Только проводя аналогию с известным фильмом - кризис это когда жена с любовницей застукала, а это провал ("Судьба резидента"). Пока мы из провала выбираемся другие вперёд уходят

Мы отстали довольно давно. Текущая ситуация во многом, похоже, расплата за попытку «догнать и перегнать».
Технологическая и социальная отсталость – это не приговор. Посмотрите на Индию. Теоретически всё преодолимо.
Наша проблема в том, что состояние «провала» затягивается. У провала должен быть логический конец, а его всё нет. Кощунство желать Родине споткнуться наконец, но я никуда не уезжаю. Надеюсь, падать и подниматься будем вместе.

да белиберда это, ЛЗ, "мы отстали" ... В том смысле, что фраза непонятно что означает: кто "мы", от кого и в чём?
В зависимости от ответов всё что угодно получается ... вот с тем же балетом, наверно, всё в порядке.
А догонять и перегонять уж точно при попытках "модернизации" ценностей начали, до того просто развивались.

Лунный зайчик пишет:

is пишет:

так я к тому гну, что в СССР человек это имел в большей степени. Весьма сомнительно, что даже к тому уровню удастся приблизиться в новообразованиях.

Ну да, стабильности было при Брежневе вагон. Только вот сколько времени и жертв пришлось принести, чтобы её достичь?.. Может, всё и правда вопрос времени?..

ну опять 25 ...
а как это, времени не затрачивая?
да и люди везде умирают, а чрезмерно ли число смертей - так сравнить с чем-то нужно ...
Картина действительности, которая сложилась в головах, и собственно действительность могут сильно отличаться.

Лунный зайчик пишет:

Поляков Александр пишет:

Правильно конечно. Только проводя аналогию с известным фильмом - кризис это когда жена с любовницей застукала, а это провал ("Судьба резидента"). Пока мы из провала выбираемся другие вперёд уходят

Мы отстали довольно давно. Текущая ситуация во многом, похоже, расплата за попытку «догнать и перегнать».
.

Цитата :

Посмотрите на Индию. Теоретически всё преодолимо

Именно что теоретически. Либо мы должны "выходить" из списка глобальных стран, влияющих на мировую политику и разбираться с внутренними проблемами, а затем возвращаться в "элиту" либо мы обречены. Поскольку мы отстаём, мы будем вынуждены догонять т.е. будем идти по кругу. Отстаём - догоняем - расплата за "гонку" - и на следующий круг.

is пишет:

...
Картина действительности, которая сложилась в головах, и собственно действительность могут сильно отличаться.

Были бы Вы женщиной, расцеловал бы за эту фразу.

Лунный зайчик пишет:

Алекс Че пишет:

Ломиться в открытую дверь глупо. На сегодняшний день никто явно не пытается отобрать ни белорусскую, ни украинскую независимости. Имеет место вялая торговля её элементами со стороны властей. Но поскольку речь идёт о союзничестве с РФ, хочу отметить: на сегодня, говоря "союзник", власть РФ подразумевает-сателлит. Статус намного более унизительный, чем просто партнёр по контракту. Потому быбшие сссровцы и шугаются такого "союзничества", предпочитая понятное и прозрачное коммерческое партнёрство.

То есть, во имя равенства, РФ должна высылать в РБ на работу равное приехавшим белорусам число русских?..
Как может быть равное партнёрство в несопоставимых субъектов?..
Комплексы всё это. Вон, Украинцев бедных так заугнетали, что они не знаю, как сохранить полученные за время «оккупации» территории. А смысл бузить?..

В бизнесе есть золотое правило: заработал сам, дай заработать другим. По иному "бизнесмен"-то бабки выгребает, временно, а потом у него "вдруг" всё рушится, или он обнаруживает пулю у себя во лбу. В применении к государствам, РФ это правило не выполняет: жадность припавших к источникам не даёт. В итоге имеет враждебное окружение и голосит о происках и хитростях, кишащих за её пограничными столбами. Ни нефть, ни газ у РФ никто не украдёт и не возьмёт на халяву, если на это не будет кремлёвской санкции. Вселенские вопли о вороватых хохлах и халявщиках-белорусах - демагогия, прикрывающая неспособность к ведению цивилизованного бизнеса. Кто-нибудь интересовался себестоимостью нефти и газа на границах РБ и Украины? Думаю, будет интересно.

о, мля, лукасеки заговорили снова о "братстве"... чем ближе песец, тем настойчивее вспоминают былое родство... не ребят, не пойдеть...