Союзники России.

is пишет:

Алекс Че пишет:

... Думаю, не антисемитизм главное в дедовых словах, а жлобская суть дикого капитализма.

угу, мол, капитализм какой-то другой бывает - нежлобский.

Нежлобство-это ноль прибыли? Вы наивны. Российский капитализм пребывает в стадии жлобства по многим причинам. Главная-граждане оголодали по капиталу и прибыли за период "общественного выше личного". Потому богачи РФ не отягощают себя благотворительностью, заботами об экологии и прочей либеральной мутью, которой на западе страдают все, начиная с Б.Гейтса.
Забавно, но потери РФ в данном случае больше, чем сэкономленные на жлобстве бабки. Союзники, пошаркав ножкой, разбегаются, третий мир, не дождавшись продолжения советских вливаний, скоренько забыл о "социалистической ориентации", показал правопреемнице средний палец и упал в объятия более щедрых капиталистов. Традиционные рынки вооружений теряются по причине того, что российские капиталисты и чиновники без откатов не работают. Так что капитализм жлобский, в основном, в стране проигравшего социализма. Удивление по поводу равнодушия или нелюбви к РФ тоже наивно: а за что любить-то, или уважать, или испытывать чувство благодарности? Китай уважают за рывок вперёд в производстве, шейхов-за экзотичные вложения средств у себя и в мире, запад - за армии волонтёров, спонсоров и контейнеры гуманитарки.
А у вас чего есть миру предложить, кроме хамоватых туристов с наличкой и олигархов, тайком прикупающих недвижимость в субтропических зонах?

Алекс Че пишет:

... Удивление по поводу равнодушия или нелюбви к РФ тоже наивно....

Так удивления и нет, привыкли уж за много десятилетий, раньше РСФСР, теперь РФ, а отношение такое же.

Любое отношение имеет конкретные причины, отличные от бессознательных эмоций.

Алекс Че пишет:

В бизнесе есть золотое правило: заработал сам, дай заработать другим. По иному "бизнесмен"-то бабки выгребает, временно, а потом у него "вдруг" всё рушится, или он обнаруживает пулю у себя во лбу. В применении к государствам, РФ это правило не выполняет: жадность припавших к источникам не даёт. В итоге имеет враждебное окружение и голосит о происках и хитростях, кишащих за её пограничными столбами. Ни нефть, ни газ у РФ никто не украдёт и не возьмёт на халяву, если на это не будет кремлёвской санкции. Вселенские вопли о вороватых хохлах и халявщиках-белорусах - демагогия, прикрывающая неспособность к ведению цивилизованного бизнеса. Кто-нибудь интересовался себестоимостью нефти и газа на границах РБ и Украины? Думаю, будет интересно.

Насчёт жадности припавших, рядовым гражданам РФ рассказывать не надо. Мы сами от этих страдаем. Только мы в этом случае ругать начинаем США, мол, это ОНИ нам жить не дают. У братьев славян видимо, РФ и её жадность такого же рода оправдание для плохого танцора.
И, если соседи не могут организовать НА СВОЕЙ территории цивилизованный бизнес, то пусть перенимают опыт Азербайджана.
Что до перепада цен, самое интересное происходит на входе трубы в Европе.

is пишет:

да белиберда это, ЛЗ, "мы отстали" ... В том смысле, что фраза непонятно что означает: кто "мы", от кого и в чём?
В зависимости от ответов всё что угодно получается ... вот с тем же балетом, наверно, всё в порядке.
А догонять и перегонять уж точно при попытках "модернизации" ценностей начали, до того просто развивались.

Правильный вопрос.
Говоря «мы» имею ввиду ту часть населения, при активном участии или молчаливом согласии которой произошёл развал СССР с вытекающими. Предполагаю, что это большинство.
Отставанием, думаю, следует считать разрыв между запросами и возможностями их осуществить.
Если грубо, то «хотим мы как в Европе», а можем, как Заире или Йемене.
Пока эталоном для большинства является золотой миллиард, речь будет идти об отставании. И тут можно говорить об отсталости социальных институтов, государственных институтах, развитии экономики, культуре производства, технологиях и так далее.
Нужно либо преодолевать отставание, либо хотеть другого.

Живу_я_тут пишет:

На практике у нас сейчас что то около 600 человек иждивенцев на тысячу работоспособного населения.
Но это иждивенцы только по возрастным данным(пенсионеры и дети до 15 лет).
К 2020 году будет более 800 человек на тысячу трудоспособных.
Дальше ещё больше.
Если определение -иждивенцы- несколько расширить, армия, медики, МВД, студенты, инвалиды и пр.......
То получим соотношение примерно -на одного раба два с половиной прораба.

При цене в 10 центов, даже в будущем, мало кто спасётся.
Без бучи, тихо вымирать будем.

Крайне любопытное мнение...
Лишнее доказательство того, как нас зомбируют.
Давайте рассмотрим, что происходит сейчас?
1. Множество деревень сегодня не работает.
2. В городах достаточно высок процент населения в непроизводственной сфере, в частности охранников или продавцов. В ряде случаев процент населения в непроизводственных областях далеко превышает 50%.
3. Достаточно много организаций, выплачивающих з/плату по "серой", либо даже "чёрной" схеме.
4. Многие города страны наводнены гастарбайтерами, которым з/плата так же выплачивается по "серой", либо "чёрной" схеме.
5. Откаты составляют до 50%.
6. (Список можно продолжить.)
Что в итоге?
Едва ли 20-25% населения работает в производстве чего бы то ни было (хоть зубочисток), налоги полностью платит ещё меньший процент.
Тем не менее, пусть и со скрипом, но денег на бюджет, пособия, пенсии и т.д. хватает.
При плавном переводе "серых" схем в "белые", привлечении населения в производственные области и т.п. никакого коллапса экономики быть не может.
Просто станет меньше нечестных денег.

Лунный зайчик пишет:

Алекс Че пишет:

В бизнесе есть золотое правило: заработал сам, дай заработать другим. По иному "бизнесмен"-то бабки выгребает, временно, а потом у него "вдруг" всё рушится, или он обнаруживает пулю у себя во лбу. В применении к государствам, РФ это правило не выполняет: жадность припавших к источникам не даёт. В итоге имеет враждебное окружение и голосит о происках и хитростях, кишащих за её пограничными столбами. Ни нефть, ни газ у РФ никто не украдёт и не возьмёт на халяву, если на это не будет кремлёвской санкции. Вселенские вопли о вороватых хохлах и халявщиках-белорусах - демагогия, прикрывающая неспособность к ведению цивилизованного бизнеса. Кто-нибудь интересовался себестоимостью нефти и газа на границах РБ и Украины? Думаю, будет интересно.

Насчёт жадности припавших, рядовым гражданам РФ рассказывать не надо. Мы сами от этих страдаем. Только мы в этом случае ругать начинаем США, мол, это ОНИ нам жить не дают. У братьев славян видимо, РФ и её жадность такого же рода оправдание для плохого танцора.
И, если соседи не могут организовать НА СВОЕЙ территории цивилизованный бизнес, то пусть перенимают опыт Азербайджана.
Что до перепада цен, самое интересное происходит на входе трубы в Европе.

Ничего интересного: дельта едет по трубе от начального до конечного пункта, транзит-смешной, белорусы зарабатывали на продуктах перегонки, вся маржа за сырой продукт-ваша, за вычетом кражи через СП под вашим же контролем.

Поляков Александр пишет:

Лунный зайчик пишет:

Поляков Александр пишет:

Правильно конечно. Только проводя аналогию с известным фильмом - кризис это когда жена с любовницей застукала, а это провал ("Судьба резидента"). Пока мы из провала выбираемся другие вперёд уходят

Мы отстали довольно давно. Текущая ситуация во многом, похоже, расплата за попытку «догнать и перегнать». .

Цитата :

Посмотрите на Индию. Теоретически всё преодолимо

Именно что теоретически. Либо мы должны "выходить" из списка глобальных стран, влияющих на мировую политику и разбираться с внутренними проблемами, а затем возвращаться в "элиту" либо мы обречены. Поскольку мы отстаём, мы будем вынуждены догонять т.е. будем идти по кругу. Отстаём - догоняем - расплата за "гонку" - и на следующий круг.

Мы уже, условно, выходили из списка, когда шли в русле штатовской политики. Это козыревский период. Ничего это нам не дало.
Нам размеры помешают выйти из глобала, но наше влияние при этом сопоставимо со вкладом в мировую экономику, а это, дай Бог, 3% или около того.
Экономика – дело внутреннее, так что нужно заняться своими внутренними делами.
Думаю, было бы эффективно поставить интересы КАЖДОГО гражданина на один уровень с интересам государства. То есть, успех страны, как успех каждого гражданина.
Тогда дело сдвинется.

Лунный зайчик пишет:

Думаю, было бы эффективно поставить интересы КАЖДОГО гражданина на один уровень с интересам государства. То есть, успех страны, как успех каждого гражданина.
Тогда дело сдвинется.

Патернализм ? Или другой путь.

Поручик. пишет:

Крайне любопытное мнение...
Лишнее доказательство того, как нас зомбируют.
Давайте рассмотрим, что происходит сейчас?
...............................
Просто станет меньше нечестных денег.

В сфере производства во всех развитых странах занято 10-15% трудоспособного населения,
мы не исключение, остальной народ "обслуживает" заработанное ими.
Но мало того что наш "производитель" производит в разы меньше(производительность труда)
так наше "производство" ещё и завязано на "трубы".
И какая то часть денег от трубы, любых, серых, белых, полосатых, :ул: крутится в стране.

Нечестные деньги (а это огромные суммы) не исчезают бесследно, если утрировано,
на них бывает и особняки строят, а это зарплата рабочих (не всегда гастарбайтеров),
а рабочий несёт их в магазин, продукты покупать , на нечестные деньги стройматериалы покупают, ну и так далее.
Эти деньги то же в обороте, не все их за бугор вывозят.
Уберите из оборота в стране нефтяные деньги, посмотрите что получится. :99:

Лунный зайчик пишет:

Экономика – дело внутреннее, так что нужно заняться своими внутренними делами.
Думаю, было бы эффективно поставить интересы КАЖДОГО гражданина на один уровень с интересам государства. То есть, успех страны, как успех каждого гражданина.
Тогда дело сдвинется.

Сергей, помнишь ещё года два назад, ещё на старых Трелях мы обсуждали отсутствие нормальных профсоюзов?
Что интересно, это в интересах не только работников, но и работодателей.

Алекс Че пишет:

Любое отношение имеет конкретные причины, отличные от бессознательных эмоций.

Это чем РСФСР насолил БССР. :ул:

Живу_я_тут пишет:

Уберите из оборота в стране нефтяные деньги, посмотрите что получится. :99:

Саша, в 1998 г. из оборота ушли нефтяные деньги.
И буквально за полгода из ниоткуда возникло своё производство (особенно продуктов питания).
Кроме того, нефтяные деньги создают огромный дисбаланс в обществе между мin/мах доходами, а это уже чревато социальной напряжённостью.

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Безусловно. Только правила торговли диктуются продавцом, а не покупателями. .

А что где нибудь в цивилизованном мире по другому ? Не нравится условия продавца покупатель ищет другого. Конкуренция вроде называется

С кем конкурирует Россия в поставках энергоносителей в РБ и Украину? Если бы эта конкуренция была, ни о каких газовых и нефтяных войнах и речи бы не было.
Ни Беларусь, ни Украина при СССР не были дотационными регионами, правопреемнице, след-но, ничего не должны. Странно слышать об энергетическом халявничестве на фоне того, что в освоении западносибирских месторождений и хохлы и белорусы участвовали массово: РФ была представлена, в основном, татарами. Лангепас-вообще белорусский город, и по названиям улиц и куточков, и по нац. составу. И что, кто-либо вспоминает об этом, пеняя украинцам и белорусам тем, что они считают себя привелегированнее Европы в вопросах формирования цен на нефть и газ? Инфраструктура выкачивания с советских времён изменилась мало: средств, сопоставимых с союзными РФ туда и близко не инвестировала. А промышленность РБ и Украины создавалась без учёта правопреемного жлобства. Максимум, что предлагается-продать её РФ по остаточной стоимости, шантажируя энергетической и кооперативной зависимостью.
И как себя должен вести любой глава государства в таких условиях? Мёдом истекать? Отнюдь. Будет скандалить, хитрить, ультиматумы ставить, пытаться добиться равноправия и справедливости. Что и наблюдаем. Это-не союзничество. Для РБ и Украины это борьба за выживание, как государственных образований, ценность которых за эти годы стала неоспоримой как для властей, так и для населения.

Нет конкуренции на топливном рынке? А почему? Задайтесь вопросом.
Белорусы строили? Бесплатно?.. У нас сейчас много белорусов работает. Рядом белорус на тракторе участок равнял. Отлично сделал всё. Так что ему теперь, бесплатно жить на этой даче, когда её достоят?..
Если республики Украина и Белоруссия были самодостаточны, что же им теперь мешает, почему живут плохо настолько, что нужно искать врага?..
Если так нужно пользоваться совместно тем, что построили все вместе, зачем было отделяться?..

Поляков Александр пишет:

Лунный зайчик пишет:

Думаю, было бы эффективно поставить интересы КАЖДОГО гражданина на один уровень с интересам государства. То есть, успех страны, как успех каждого гражданина.
Тогда дело сдвинется.

Патернализм ? Или другой путь.

Не думаю, что патернализм у нас прокатит. Всё проще. Нужно дать гражданам возможность реализовать весь заложенный в них созидательный потенциал в части полезной обществу, но так, чтобы самореализация была бы выгодной самим людям.
То есть государство появляется ровно там, где возникает конфликт между отдельными гражданами или гражданином и обществом. Причем, на первом этапе государство определяет, что есть общественный интерес.

Лунный зайчик пишет:

Поляков Александр пишет:

Лунный зайчик пишет:

Думаю, было бы эффективно поставить интересы КАЖДОГО гражданина на один уровень с интересам государства. То есть, успех страны, как успех каждого гражданина.
Тогда дело сдвинется.

Патернализм ? Или другой путь.

Не думаю, что патернализм у нас прокатит. Всё проще. Нужно дать гражданам возможность реализовать весь заложенный в них созидательный потенциал в части полезной обществу, но так, чтобы самореализация была бы выгодной самим людям.
То есть государство появляется ровно там, где возникает конфликт между отдельными гражданами или гражданином и обществом. Причем, на первом этапе государство определяет, что есть общественный интерес.

Я неправильно сформулировал вопрос, извините.
Интересы государства и интересы отдельного гражданиа. КАК определить приоритет ? Вот допустим Осетия и Абхазия. С одной стороны я понимаю (особенно Абхазия порт курорт туризм мандарины наконец) что интересы государства вроде присутствуют. С другой стороны соизмерима ли выгода государства от тех вложений и каков мой профит в этой купле продажи. Учитывая опыт Союза вообще возникает вопрос. А зачем ?

Зайчик, сравнение со строительством дачи некорректно, поскольку это договор работника и нанимателя. В Союзе все строили для себя. Больше аналогий с колхозом, чем с дачей. Не факт, что распавшись на три более мелких колхоза, бывшее правление имеет монопольные права на совместные проекты. В данном случае не могу не согласиться с батькой о справедливости и правильности совместных разработок, взаимовыгодных, заметьте. О других речь не идёт. Другое дело, что руководство РФ, по большому счёту, ничего не решает в этих вопросах: всё прихвачено более удачливыми коллегами Ходорковского. Им не нужны межгосударственные концессии-их волнует поток сиюминутной прибыли. Поэтому тайга засрана и скважины бросаются сразу по иссякании "лёгкой" нефти. Поэтому в геологоразведку вкладывается минимум. Временщики. Через годов 15 все нефтяные топы будут греть зад за бугром, а государство-щёлкать зубами вокруг разорённых месторождений и посылать войска на спорный шельф.

Поляков Александр пишет:

Интересы государства и интересы отдельного гражданиа. КАК определить приоритет ? Вот допустим Осетия и Абхазия. С одной стороны я понимаю (особенно Абхазия порт курорт туризм мандарины наконец) что интересы государства вроде присутствуют. С другой стороны соизмерима ли выгода государства от тех вложений и каков мой профит в этой купле продажи. Учитывая опыт Союза вообще возникает вопрос. А зачем ?

А вот это, как раз, очень легко об"ясняется.
Всё зависит от того, какого гражданина.
В РФ счётная палата, худо-бедно, но работает. Степень откатов определить возможно.
А вот там- независимое государство, откаты неподконтрольны, т.е.- "золотое дно", хоть 99% откат закладывай.

Алекс Че пишет:

В данном случае не могу не согласиться с батькой о справедливости и правильности совместных разработок, взаимовыгодных, заметьте. О других речь не идёт.

С этого места поподробней. Что предлагает Белоруссия для реализации взаимовыгодных разработок ?

Алекс Че пишет:

Временщики. Через годов 15 все нефтяные топы будут греть зад за бугром, а государство-щёлкать зубами вокруг разорённых месторождений и посылать войска на спорный шельф.

Свиньи, они и есть свиньи. У них ни Родины, ни национальности нет.
Проблема в том, что от них можно избавиться, но нужно еще найти, чем, кем и как их заменить.

Поляков Александр пишет:

Интересы государства и интересы отдельного гражданиа. КАК определить приоритет ? Вот допустим Осетия и Абхазия. С одной стороны я понимаю (особенно Абхазия порт курорт туризм мандарины наконец) что интересы государства вроде присутствуют. С другой стороны соизмерима ли выгода государства от тех вложений и каков мой профит в этой купле продажи. Учитывая опыт Союза вообще возникает вопрос. А зачем ?

В случае с ЮО и Абхазией конкретно, просто представьте, что Россия отказалась бы выполнять свою миротворческую миссию. Ни один гражданин себя бы после этого в безопасности не почувствовал бы.
Гражданину выгодно, что между нами и Грузией, потенциальной страной НАТО будет буфер в виде дружественной территории, как это происходит с Белоруссией. Выгодно тем, что сначала будут гибнуть те парни, а не наши. Потом, восстановление в ЮО идет через российские фирмы, то есть рядовой гражданин может на этом заработать.
Другое дело, что там и правда уж больно мутная водичка.
Подавляющее большинство граждан решает свои проблемы в локальном масштабе. Так что во внешней политике приоритет государства с учётом того, что и гражданам было бы выгодно, допустим торговать с соседями.

Буферные зоны-скорее дырки в бюджете и безопасности, чем затычки. Безопасность требует беспрекословной управляемости. А роль мешков с песком, думаю, ЮО и Абхазию прельщает не больше, чем Беларусь, независимо от гонорара.

Алекс Че пишет:

Зайчик, сравнение со строительством дачи некорректно, поскольку это договор работника и нанимателя. В Союзе все строили для себя. Больше аналогий с колхозом, чем с дачей. Не факт, что распавшись на три более мелких колхоза, бывшее правление имеет монопольные права на совместные проекты. В данном случае не могу не согласиться с батькой о справедливости и правильности совместных разработок, взаимовыгодных, заметьте. О других речь не идёт. Другое дело, что руководство РФ, по большому счёту, ничего не решает в этих вопросах: всё прихвачено более удачливыми коллегами Ходорковского. Им не нужны межгосударственные концессии-их волнует поток сиюминутной прибыли. Поэтому тайга засрана и скважины бросаются сразу по иссякании "лёгкой" нефти. Поэтому в геологоразведку вкладывается минимум. Временщики. Через годов 15 все нефтяные топы будут греть зад за бугром, а государство-щёлкать зубами вокруг разорённых месторождений и посылать войска на спорный шельф.

А ведь Вы так и не ответили про долги. Если совместно нажитое надо поделить, то и долги тоже.

Поручик. пишет:

Саша, в 1998 г. из оборота ушли нефтяные деньги.
И буквально за полгода из ниоткуда возникло своё производство (особенно продуктов питания).
Кроме того, нефтяные деньги создают огромный дисбаланс в обществе между мin/мах доходами, а это уже чревато социальной напряжённостью.

Производство начало шевелиться из за дороговизны импорта, рублик то провалился глубоко.
А рублёвые зарплаты к докризисному уровню когда пришли?
Да и не возникло производство из ниоткуда, оно и было, спроса не было,
спрос появился на наше, рублёвое, на долларовое упал, дорого стало.
А напряженность создают не нефтяные деньги, а низкие доходы большой части населения.
Это уже другая тема.
Если цена до 10 центов упадёт, то это не уменьшит количество бедных,
это увеличит количество и бедных и безработных.

Изначально в в своём посте я имел в виду увеличение количества людей которых надо
будет содержать именно за счёт бюджета, а бюджет "нефтяной" и без нефтяных денег ему другим не стать, как ни парадоксально.
Не сильно много желающих вкладывать бабки в производство, вот и замутили частно-государственное партнёрство. :ул:
Хоть и воруют, но строят заводы.

Не думаю, что проблема долгов имеет решение, поскольку у каждой стороны своя арифметика для их подсчёта. Хотя подсчитать их реально-вопрос в том, что РФ этого просто не хочет. Вряд ли в результате объективных расчётов выяснится, что недотационная Беларусь чего-то задолжала за, скажем, последние 25 лет существования СССР. Но ЧАЭС и вклады населения-реальные вопросы к правопреемнице. Эксплуатация месторождений-дело доброй воли и взаимной выгоды сторон. Канадцы потихоньку копают золото на Д.Востоке, не будучи ни братьями, ни сватьями.