Союзники России.

Алекс Че пишет:

Не думаю, что проблема долгов имеет решение, поскольку у каждой стороны своя арифметика для их подсчёта. Хотя подсчитать их реально-вопрос в том, что РФ этого просто не хочет. Вряд ли в результате объективных расчётов выяснится, что недотационная Беларусь чего-то задолжала за, скажем, последние 25 лет существования СССР. Но ЧАЭС и вклады населения-реальные вопросы к правопреемнице. Эксплуатация месторождений-дело доброй воли и взаимной выгоды сторон. Канадцы потихоньку копают золото на Д.Востоке, не будучи ни братьями, ни сватьями.

В свое время очень хотелось разбежаться. Мечта сбылась, поезд уехал. Согласитесь, что по человечески не очень красиво повесить все долги на одного. Причем, времена для России были очень тяжелыми.

Силком, вроде, не вешали. Всё ж - по сценарию и разнарядкам, с кремля и лубянки, прокручивали. И оценочную сумму ништяков правоприемничества, чё-та, не огласили. Вот и думаецца, порой, что хитромудрые затейники развала совка, из посвящённых в кремле, таки, сильно себя не обделили (конечно, если они не из узбекской хлопкоприписной мафии)...

Лунный зайчик пишет:

В случае с ЮО и Абхазией конкретно, просто представьте, что Россия отказалась бы выполнять свою миротворческую миссию. Ни один гражданин себя бы после этого в безопасности не почувствовал бы.
Гражданину выгодно, что между нами и Грузией, потенциальной страной НАТО будет буфер в виде дружественной территории, как это происходит с Белоруссией. Выгодно тем, что сначала будут гибнуть те парни, а не наши. Потом, восстановление в ЮО идет через российские фирмы, то есть рядовой гражданин может на этом заработать.
Другое дело, что там и правда уж больно мутная водичка.
Подавляющее большинство граждан решает свои проблемы в локальном масштабе. Так что во внешней политике приоритет государства с учётом того, что и гражданам было бы выгодно, допустим торговать с соседями.

Зайчик, это я всё понимаю.Только у меня у самого сын погиб на таджико афганской границе (ни одного таджика на заставе не было) а после этого начался массовый изгон русских из Таджикистана. и их ради Газпрома так и похерили. Вот соотношение государственных и личных интересов.

Цитата :

Потом, восстановление в ЮО идет через российские фирмы, то есть рядовой гражданин может на этом заработать

Опять же только на производстве строй материалов, а восстанавливать будут местные, ну этот порядок мы ещё в Чечнне проходили

Chudotvorets пишет:

Силком, вроде, не вешали. Всё ж - по сценарию и разнарядкам, с кремля и лубянки, прокручивали. И оценочную сумму ништяков правоприемничества, чё-та, не огласили. Вот и думаецца, порой, что хитромудрые затейники развала совка, из посвящённых в кремле, таки, сильно себя не обделили (конечно, если они не из узбекской хлопкоприписной мафии)...

По любому, о союзничестве меньше всего думали. Личный интерес превалировал.

Лунный зайчик пишет:

is пишет:

да белиберда это, ЛЗ, "мы отстали" ... В том смысле, что фраза непонятно что означает: кто "мы", от кого и в чём?
В зависимости от ответов всё что угодно получается ... вот с тем же балетом, наверно, всё в порядке.
А догонять и перегонять уж точно при попытках "модернизации" ценностей начали, до того просто развивались.

Правильный вопрос.
Говоря «мы» имею ввиду ту часть населения, при активном участии или молчаливом согласии которой произошёл развал СССР с вытекающими. Предполагаю, что это большинство.

не согласен, не было большинства, протест должен быть организован, а некому было.

Лунный зайчик пишет:

Отставанием, думаю, следует считать разрыв между запросами и возможностями их осуществить.
Если грубо, то «хотим мы как в Европе», а можем, как Заире или Йемене.

а возможности однозначно не было, по-Вашему?

Лунный зайчик пишет:

Пока эталоном для большинства является золотой миллиард, речь будет идти об отставании. И тут можно говорить об отсталости социальных институтов, государственных институтах, развитии экономики, культуре производства, технологиях и так далее.
Нужно либо преодолевать отставание, либо хотеть другого.

с последним согласен, но пауза на этом месте у нас уже в другой теме обозначилась.

Живу_я_тут пишет:

is пишет:

не было сказок по моей версии, если Вы где-то читали что-то подобное у меня, приведите цитату.

is пишет:

Она должна вестись настолько тонко, чтоб складывалось впечатление, что и нет её ... ну вот как сейчас - все конкурируют и независимы, а на всех каналах бред и порнуха.
Но и мы должны иметь соответствующий настрой, ведь Союз то кухонные анекдоты развалили. Просто осознать нужно, что это наша страна, и раз мы здесь живём, она должна быть лучшей, иначе выходит, что мы - нация мазохистов.

Это разве не написание сказок?

Что же именно Вы сказкой называете - моей сказкой?
Речь была лишь о том, что картина событий (вообще-то, подразумевалось: прошедших, но и сегодняшние события завтра уже станут прошедшими, а Вы норовите на обсуждение будущего перейти; это тоже часть миропонимания, но в данном случае я говорил не об этом) всегда и везде не эквивалентна самим событиям, и даже, пожалуй, степень адекватности оставляет желать лучшего. Поэтому любую историю можно назвать сказкой, но не нужно триллеров о себе сочинять. Только и всего.

Алекс Че пишет:

is пишет:

Алекс Че пишет:

... Думаю, не антисемитизм главное в дедовых словах, а жлобская суть дикого капитализма.

угу, мол, капитализм какой-то другой бывает - нежлобский.

Нежлобство - это ноль прибыли? Вы наивны. ...
А у вас чего есть миру предложить, кроме хамоватых туристов с наличкой и олигархов, тайком прикупающих недвижимость в субтропических зонах?

совершенно не уловил, о чём же это было ...
то ли по наивности, то ли из-за Вашей поэтичности ...

Чем для РФ союзник отличается от постоянного партнёра по бизнесу и совместимы ли эти понятия? С капиталистической точки зрения? Если есть другая, было бы интересно.

Алекс Че пишет:

Чем для РФ союзник отличается от постоянного партнёра по бизнесу и совместимы ли эти понятия? С капиталистической точки зрения? Если есть другая, было бы интересно.

Чем?
Наверное тем, что союзника труднее обирать, как липку. :-D:
Твои претензии к РФ выглядят, подчас, забавно.
Смотри сам: цены на топливо внутри РФ выше, чем, скажем, в США.
А, знаешь, давай сравним цены и з/платы в Белоруссии и в России?
Тогда мы и сможем оценить, кто в более привилегированом положении?
Начнём?
Эл.энергия примерно 2 р./квт.

Алекс Че пишет:

Чем для РФ союзник отличается от постоянного партнёра по бизнесу и совместимы ли эти понятия? С капиталистической точки зрения? Если есть другая, было бы интересно.

Вы романтик. Союзничеством в международных отношениях по факту является выгодное для обеих сторон сотрудничество. Явление временное.

Т.е. термин "союзник" - спекулятивная декларация, прикрывающая обычное коммерческое партнёрство?
При сегодняшнем раскладе союзнический тренд РФ-РБ резко пикирует вниз, поскольку руководство РФ вдруг проснулось и решило, что союзник должен приносить коммерческий доход не меньший, чем "вражеские" партнёры :)

Алекс Че пишет:

Т.е. термин "союзник" - спекулятивная декларация, прикрывающая обычное коммерческое партнёрство?
При сегодняшнем раскладе союзнический тренд РФ-РБ резко пикирует вниз, поскольку руководство РФ вдруг проснулось и решило, что союзник должен приносить коммерческий доход не меньший, чем "вражеские" партнёры :)

"9 Что было — то и будет,
что случалось — то и случится,
и нового нет под солнцем.
10
Порой говорят:
«Это новое, гляди!»
Но и это бывало
в прошедших веках.
11
Уже не помнят ушедших,
а тех, что придут потом,
не вспомнят те люди,
что будут жить после них." (Экклезиаст).

Во второй Мировой США был союзником СССР.
(Я не ошибаюсь?)
Так вот:
"Долги по ленд-лизу и их выплата

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года."
Дальше продолжать о союзниках?

Алекс Че пишет:

Т.е. термин "союзник" - спекулятивная декларация, прикрывающая обычное коммерческое партнёрство?
При сегодняшнем раскладе союзнический тренд РФ-РБ резко пикирует вниз, поскольку руководство РФ вдруг проснулось и решило, что союзник должен приносить коммерческий доход не меньший, чем "вражеские" партнёры :)

За спасибо никто дружить не будет. У каждой стороны свой интерес. Не может бесконечно существовать союзное государство на бумаге. Для руководителей России это потеря лица, как политиков. Это же очевидно. Недостаточно одних деклараций. Должны быть действия. Схема простая, вы разрешаете размещать войска, ракеты, локаторы (или что-то другое, вопрос договоренностей), а мы вам газ по меньшей цене. Т.е., переходя на язык бытовой, вы нам оказываете услугу по охране наших границ, а мы вам за это платим. Если не договорились, то нам приходится укреплять границу на своей территории, нам это существенно дороже, но и вам можем продавать газ по существующим мировым ценам. Все остальное - лирика. Могут быть и другие варианты, если есть предложить что-то еще, в чем Россия заинтересована. А давать вам какие-то преференции только потому что вы хорошие парни и когда-то мы были вместе просто несерьезно. Была уже ситуация, когда многие страны паразитировали на СССР. Никаких плюсов это стране не принесло.

Алекс Че пишет:

Т.е. термин "союзник" - спекулятивная декларация, прикрывающая обычное коммерческое партнёрство?
При сегодняшнем раскладе союзнический тренд РФ-РБ резко пикирует вниз, поскольку руководство РФ вдруг проснулось и решило, что союзник должен приносить коммерческий доход не меньший, чем "вражеские" партнёры :)

Алекс, я дождусь от Вас ответа чем Белоруссия (эксклюзивно может заинтересовать Россию, в разработке взаимовыгодных контрактов ? А то что Вы больно стали напоминать обличителя.

Как говорит kroket, "без комментариев":

Цитата :

Газпром идет на рекорд по прибыли

30 марта 2010 В мире
Елена Мазнева, Ведомости

Прошлый год был одним из худших в истории Газпрома: добыча газа была минимальной, а экспорт в Европу рухнул на 11%. Но прибыль по РСБУ оказалась рекордной - около 600 млрд руб., в 3,5 раза больше, чем год назад. Об этом "Ведомостям" рассказали два источника, близких к Газпрому (представитель компании от комментариев отказался).

Прибыль по РСБУ за девять месяцев 2009 г. была всего 189,2 млрд руб. (против 432,9 млрд руб. год назад). Получается, в IV квартале она превысила 400 млрд руб. Это в основном "бумажный" доход, объясняет один из собеседников "Ведомостей". И главный вклад - прибыль от переоценки крупнейшей публичной "дочки" — "Газпром нефти" по итогам года, добавляет он. За 2008 г. прибыль Газпрома по РСБУ была 173 млрд руб.: в IV квартале он получил "бумажный" убыток, и тоже от переоценки "Газпром нефти".

С апреля Газпром контролирует 95,7% нефтяной "дочки", на балансе ОАО "Газпром" 90% ее акций. На начало 2009 г. было 59,01%. И только этот пакет подорожал за год почти на $9,7 млрд в РТС (319 млрд руб. по курсу на 31 декабря).
Нефтегазовый холдинг "Газпром" Основные акционеры : государство – 50,002% (38,37% у Росимущества; 10,74% – у государственного Роснефтегаза), германская E.On – 3,5%.
Капитализация – 3,9 трлн руб.
Выручка (МСФО, 9 месяцев 2009 г.) – 2,41 трлн руб.,
Прибыль – 470,9 млрд руб.


Если Газпром будет следовать дивидендной политике, его акционеры получат рекордные выплаты - свыше 100 млрд руб. (пока рекорд - 63 млрд руб. за 2007 г.). Ведь по документу концерн должен начислять около 17,5% прибыли по РСБУ, а оговорок относительно "бумажных" доходов в нем нет.

Год назад дивиденды Газпрома были минимальными за последние семь лет - 8,5 млрд руб. По дивидендной политике концерн должен был заплатить 30,3 млрд руб. Но чиновники решили, что с учетом кризиса он может сэкономить. И акционеры Газпрома получили 5% прибыли по РСБУ.

В этом году ситуация может повториться, предупреждал в декабре председатель совета директоров Газпрома Виктор Зубков. Но дивиденды Газпрома могут оказаться и больше: госкомпании отдадут акционерам 25% прибыли, если не докажут, что деньги им нужны на инвестпрограммы, погашение долгов и проч., решил на днях первый вице-премьер Игорь Шувалов.

Газпром может снизить дивидендную базу, очистив прибыль от "бумажной", допускает аналитик Банка Москвы Денис Борисов. Без этих доходов его прибыль по РСБУ составила 225 млрд руб., считает эксперт. Значит, выплаты акционерам (с учетом дивидендной политики) могут составить 39,4 млрд руб.

Три года назад так же поступила "Роснефть": за 2006 г. она получила 213,2 млрд руб. прибыли по РСБУ — из-за учтенных в отчетности долгов ЮКОСа. Дивиденды должны были составить 10% прибыли, но "Роснефть" посчитала ее без учета "бумажных" доходов от банкрота. В итоге ее акционеры получили 14,1 млрд руб.: 6,6% от прибыли по российским стандартам, но больше 15% - по международным.

Ну вот и долгожданный ответ.

чёрт с ней что корова сдохла, главное у соседа не доится.

Есть другая версия этой поговорки.
Пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа не было две.

Ну я ж говорил, от Ющенки батька вируса подцепил, когда общались с ним напоследок

http://interfax.by/news/belarus/70030

"Ещэ Польска не згинэла, поки мы жиемо."
(Ничего, что я- кириллицей?)

Алекс Че пишет:

Буферные зоны-скорее дырки в бюджете и безопасности, чем затычки. Безопасность требует беспрекословной управляемости. А роль мешков с песком, думаю, ЮО и Абхазию прельщает не больше, чем Беларусь, независимо от гонорара.

«Беспрекословная управляемость» - конструкция из юношеских иллюзий. Здесь действительно взаимный интерес наиболее эффективен.
А быть мешками с песком – удел относительно небольших государств. Единственное, что они теоретически могут, так это выбирать, кто и какого качества песок будет в них засыпать.

Поляков Александр пишет:

Зайчик, это я всё понимаю.Только у меня у самого сын погиб на таджико афганской границе (ни одного таджика на заставе не было) а после этого начался массовый изгон русских из Таджикистана. и их ради Газпрома так и похерили. Вот соотношение государственных и личных интересов.

Александр, проблема в том, что для реального изменения устоявшегося порядка придётся потратить жизни многих сыновей. Многие это понимают и потому всё так медленно меняется.
Очень хочется перенести баталии на поле интеллекта. Но… Имеем, что имеем.

Для определения союзников желательно бы хучь просто узнать- так а вааще
какой внутрення и внешняя политика России..
Поскоку никто не знает- союзники тоже не знают- а союзники ли они..
Потому узнают , кто они ныне по классификации именно от самой России..
Ну а у той- семь пятниц на неделе..
С утра- вроде солюзник, в обед уже сомнительно- к вечеру- враг..
Союзники привыкли.. У них тоже все энти три варианта прописаны..С утра выходють за Россию- к вечеру достають текст и вопят про тпожни, долги, в суды подають..
Но..так, беззлобно..Типа- чего взять с придурков..К сожалению- нас..

Шарапов пишет:

Для определения союзников желательно бы хучь просто узнать- так а вааще
какой внутрення и внешняя политика России..
Поскоку никто не знает- союзники тоже не знают- а союзники ли они..
Потому узнают , кто они ныне по классификации именно от самой России..
Ну а у той- семь пятниц на неделе..
С утра- вроде солюзник, в обед уже сомнительно- к вечеру- враг..
Союзники привыкли.. У них тоже все энти три варианта прописаны..С утра выходють за Россию- к вечеру достають текст и вопят про тпожни, долги, в суды подають..
Но..так, беззлобно..Типа- чего взять с придурков..К сожалению- нас..

Хорошо, что Вы вернулись. Сразу веселее стало.

OldGeo пишет:

..Хорошо, что Вы вернулись. Сразу веселее стало.

Союзы бывають..
По любви, расчету, ненависти- ну общей к кому-то, имперские, равноправные, по брачному контракту, без него, от страха, от гордости, от наглости и прочее..Прочее..
Но всегда- ну хучь как-то длительные..
Какие союзники могуть быть на пару часов.. Грузию вспомните..Все- НАТО- враг до гроба..Ну под враг до гроба тянуться союзники..То есть- тоже те, которым энто НАТО- ну до гроба.. День проходить- мы и грим.. В принципе- надоть того- сотрудничать..Фигась- союзники уже враги..Хорошо.. Подваливают те, кому НАТО- враг, но не до гроба и надоть сотрудничать.. Плюс те, которые ранее - тока до гроба- частично из-за союзничества грят..И мы тогда будем.. Елы палы..Какой сразу хай- как так.. Чаво энто Вы с НАТОю шашни завели.. Ну все - в аут..Так, грят- чаво делать-то.. Ну а Россия и грить.. А х..й его знаить- но нафик нам такие друзья..Ладноть.. Россия грить..Все.. Мы- сырьевая империя..Кто за нас- тому нефть подешевле- а остальным- х..й сосать.. Ура, кричат халявщики на дешевую нефть и выстраиваются за союзом..А тута им- а х..й Вам..Вам- как всем.. Елы-палы, оруть союзнички..Дык мы же того- из-за халявы к Вам в полуприседе..А нам, грит Россия- Вы на халяву и на х..й опять же не нужны..
Так что- у нас союзников хучь пруд пруди..Но они об энтом не знають..А кады узнають- все..Поздно.. Уже враги..
Так - во всем.. Кто прется по любви там какой- типа культура общая, история- Россия им- а во..И- дулю.. Все- Толстой, Достоевский- тока наше..А Вам- а пошли Вы на ...
Кругом одно и тоже..
Потому- Россия ныне самое союзное государство в мире.. Она во всех союзах- но без единого союзника..С точки зрения России.. Ну а союзники России- так и грят.. Мы- союзные с Россией ее враги, халявщики и энти- неблагодарные и почие.. Очень гордятся..Еще бы.. Новый вид союза родилси.. От фонаря называется..