Осуждаем сталинизм? -2

мультур пишет:

OldGeo пишет:

Сравнивать корректно можно только когда являешься участником событий. Все остальное домыслы. В этом смысле аргументы pal08 не менее убедительные, чем у других.

Сколько уже "язык били" на прежнем форуме : вон , И.Ю. , даже ветку там открывал типа Ленин - величайший преступник ХХ века , пару сотен страниц в ней осилили - а воз и ныне там.. :01:
Ещё раз: кто-нибудь сможет предложить метод индустриализации страны более гумманый и который можно было бы осуществить в столь сжатые предвоенные сроки с необходимым для страны результатом?
Если-нет , тогда и говорить не о чем , потому как , когда не предлагается жизнеспособная концепция весь трёп об "ужасах сталинизма" в лучшем случае от полнейшей безграмотности в вопросе "как проводить индустриализацию?" при том , что необходимость самой индустриализации страны никем всерьёз не отрицается. Можно приводить примеры из британской истории , можно приводить ещё из французской , китайской и т.д. - потому как всегда и везде процесс индустриализации приводил к крайнему обострению социальных и классовых противоречий для снятия коих применялись различные методы и доказать , что в СССР методы по сути были наиболее гумманые - "как два пальца об асфальт". Только вот антисталинисты и либераль-демократь этого не хотят понимать или в силу зашоренности или в силу собственной лени или в силу хрен знает ещё чего - но не хотят и всё тут.. :01:
Поэтому и сочиняют мифы ибо руководствуются принципом: если факты не укладываются в заранее предлагаемую концепцию , тогда мы не будем учитывать эти факты , но будем продолжать тупо трындеть про свою концепцию- авось да прокатит.

А че тогда Гайдара осуждать? Я сколько раз слышал оправдания нерадивых начальников о том, что по другому нельзя было, что с его бугра ситуация виднее. Нет и не может быть единственного решения. Я понимаю, что Сталин был руководителем, он за дело отвечал и делал его так, как он это понимал. Я его осуждаю за излишнюю жестокость. Считаю, что без этого могли обойтись.

Дёма пишет:

pal08 пишет:

мля, Дёма , ну ты затупил... Да фуфло твой Земсков, Максудов, Бабенышев и пр. и пр.
Архивы на 90 проц. уничтожены,остальные отредактированы, во многие нет доступа ни у кого. Даже у академиков. ну чё ты правда. Мы вообще можем оперировать только чужими домыслами и подгонками в плане количественных оценок.Дай бог, если более или менее достоверные цифры появятся лет через 30.Да и то вряд ли...

тогда какого черта, батенька, оперируешь фамлиями и "фактами" в которых "ни ухом ни рылом", так и пиши, на меня снизошло откровение свыше и я решил поделиться своми фантазиями на тему... тада никаких вопросов не будет, заведи веточку и бушь тама фантазировать дале...

А ты ,Дёма в них ухом и рылом?
Я-то просто время провожу на форуме, отдыхаю, так сказать безо всяких претензий на окончательную истину.
Ну а если тебе надоть правду -матку, то нет проблем: читай сочинения Сталина. И умиляйся правде, которая там написана.Или ты скажешь, что вождь нагло врал?

OldGeo пишет:

. Я его осуждаю за излишнюю жестокость. Считаю, что без этого могли обойтись.

Разумеется, жестокость излишняя, обойдись Сталин без жестокости мы сейчас баварское пили, вернее отделные наши представители.

pal08 пишет:

Виноват. Описался. Не Нитте, а Франческо Нитти, президент Италии в первую мировую. Советую ознакомиться с его работами и не молоть откровенную чепуху про национал-социалистов и пр.
А идея у него очевидна: кроме болтовни у коммунистов не было никакой экономической политики, способной противостоять капитализму. Что и подтвердили последующие события.

а о чём это вообще?
У коммунистов не было экономической политики в первую мировую?
Подтвердили последующие события? Какие? 1991 года опять что ли?

is пишет:

Поляков Александр пишет:

Сообщение Пал-а удалено
А. Поляков

.............................. Считайте это вторым предупреждением. Первое я вбил черным цветом АПоляков

есть, товарищ майор.

(интересно, почему подпись включилась, я настройки не трогал, не сочтите за умысел)

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

. Я его осуждаю за излишнюю жестокость. Считаю, что без этого могли обойтись.

Разумеется, жестокость излишняя, обойдись Сталин без жестокости мы сейчас баварское пили, вернее отделные наши представители.

Так и начали пить баварское, что характерно, после смерти СССР.

вот, оказывается, в чём претензия то основная.

is пишет:

pal08 пишет:

Виноват. Описался. Не Нитте, а Франческо Нитти, президент Италии в первую мировую. Советую ознакомиться с его работами и не молоть откровенную чепуху про национал-социалистов и пр.
А идея у него очевидна: кроме болтовни у коммунистов не было никакой экономической политики, способной противостоять капитализму. Что и подтвердили последующие события.

а о чём это вообще?
У коммунистов не было экономической политики в первую мировую?
Подтвердили последующие события? Какие? 1991 года опять что ли?

Ты почитай, а то несёшь чушь, вообще не относящуюся к делу.

Дёма пишет:

pal08 пишет:

что Земсковы не являются истиной в высшей инстанции о чем сказано в письме Земскова Максудову самим Земсковым.А следовательно полезно изучить другие источники..

мля, опять 25, пал08, еще раз... и Земсков и Бабенышев (Максудов), дали "цифры" репрессированных одного порядка, при-мер-но и у одного и у второго - онЕ равнозначны...

тут был гуру из пиндостана, который как откровения вывешивал сканы жёлтеньких листочков с числами, меньшими, чем у Земскова ... и вся эта братия палов выдавала струи кипятка в потолок ... как и после мемуаров Нитти.

OldGeo пишет:

мультур пишет:

... если факты не укладываются в заранее предлагаемую концепцию , тогда мы не будем учитывать эти факты , но будем продолжать тупо трындеть про свою концепцию- авось да прокатит.

А че тогда Гайдара осуждать?

Правильно , Георгий.То, что не укладывается в концепцию неосталинистов, типа мультура, -это всё можно считать ошибками Ельцына, Гайдара,Чубайса и пр. либералов.Они сделали всё неправильно, поэтому - гады, враги народа.Всю страну разбазарили.А вот Сталин по-другому не мог и, несмотря на горы трупов, сделал индустриализацию максимально комфортно для населения СССР.И войну выиграл с минимальными потерями - под 30 млн. чел.Вот такой он правильный, и вот такие гайдары твари.

pal08 пишет:

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

. Я его осуждаю за излишнюю жестокость. Считаю, что без этого могли обойтись.

Разумеется, жестокость излишняя, обойдись Сталин без жестокости мы сейчас баварское пили, вернее отделные наши представители.

Так и начали пить баварское, что характерно, после смерти СССР.

Сергей, не надо лишний раз подтверждать что ты читаешь только то что тебе выгодно.

Поляков Александр пишет:

pal08 пишет:

Поляков Александр пишет:

Разумеется, жестокость излишняя, обойдись Сталин без жестокости мы сейчас баварское пили, вернее отделные наши представители.

Так и начали пить баварское, что характерно, после смерти СССР.

Сергей, не надо лишний раз подтверждать что ты читаешь только то что тебе выгодно.

тут ведь что характерно, в первоначальной редакции было: "я и начал пить баварское ..."

pal08 пишет:

OldGeo пишет:

мультур пишет:

... если факты не укладываются в заранее предлагаемую концепцию , тогда мы не будем учитывать эти факты , но будем продолжать тупо трындеть про свою концепцию- авось да прокатит.

А че тогда Гайдара осуждать?

Правильно , Георгий.То, что не укладывается в концепцию неосталинистов, типа мультура, -это всё можно считать ошибками Ельцына, Гайдара,Чубайса и пр. либералов.Они сделали всё неправильно, поэтому - гады, враги народа.Всю страну разбазарили.А вот Сталин по-другому не мог и, несмотря на горы трупов, сделал индустриализацию максимально комфортно для населения СССР.И войну выиграл с минимальными потерями - под 30 млн. чел.Вот такой он правильный, и вот такие гайдары твари.

Вы же сами, Сергей, всё время твердите про "чужие ошибки".
Ну, чтобы их не повторять.
Так зачем же их (ошибки) повторил Гайдар Е.Т.?

Поляков Александр пишет:

Так и начали пить баварское, что характерно, после смерти СССР.

Сергей, не надо лишний раз подтверждать что ты читаешь только то что тебе выгодно.[/quote]

По большоу счёту, Шурик, мне фиолетово. Я тут выгоды для себя не ищу.Если ты имеешь ввиду упоминаемую литературу, то книжки интересные попадаются в макулатуре(извиняюсь, добровольных пожертвованиях), котрую жене(как заведующей библиотекой) сдает весь район.А читаю я всё подряд.

pal08 пишет:

... А читаю я всё подряд.

и зря.
Не буду развивать эту мысль во избежание следующего предупреждения.

Артур пишет:

Так зачем же их (ошибки) повторил Гайдар Е.Т.?

А вот это и есть самый интересный вопрос.Философский. Чьи же ошибки повторил Гайдар?Кто у нас в мире управлял огромной развалиной на огромной территории?Не Сталин ли?Тот решал вопросы репрессиями.Не решил.Гайдар приватизацией. Тоже не решил.
И тот и другой активно критикуются. В чём причина?
Может в том, что у народа -то, никто и не спрашивал(в виде оппозиции, хотя бы). И перед народом личной ответственности никто не несёт.Все считают себя самыми умными,а на поверку -ошибка на ошибке. Двоишники.

pal08 пишет:

Артур пишет:

Так зачем же их (ошибки) повторил Гайдар Е.Т.?

А вот это и есть самый интересный вопрос.Философский. Чьи же ошибки повторил Гайдар?Кто у нас в мире управлял огромной развалиной на огромной территории?Не Сталин ли?Тот решал вопросы репрессиями.Не решил.Гайдар приватизацией. Тоже не решил.
И тот и другой активно критикуются. В чём причина?
Может в том, что у народа -то, никто и не спрашивал(в виде оппозиции, хотя бы). И перед народом личной ответственности никто не несёт.Все считают себя самыми умными,а на поверку -ошибка на ошибке. Двоишники.

Вы знаете, я думаю, что Гайдар Е.Т. ошибки приумножил даже.
Ведь Сталин хотя бы достиг индустриализации.
С жертвами, конечно.
А Гайдар Е.Т (как зачинатель или исполнитель- не берусь определить) с жертвами (я в этом не сомневаюсь) этого не достиг.

да Вы серьёзно что ли?
ну чего мог достичь клоун, от тяжести своей миссии засыпавший на пуфике ...

is пишет:

да Вы серьёзно что ли?
ну чего мог достичь клоун, от тяжести своей миссии засыпавший на пуфике ...

Is, не мешайте, пожалуйста.

Артур пишет:

Вы знаете, я думаю, что Гайдар Е.Т. ошибки приумножил даже.
Ведь Сталин хотя бы достиг индустриализации.
С жертвами, конечно.
А Гайдар Е.Т (как зачинатель или исполнитель- не берусь определить) с жертвами (я в этом не сомневаюсь) этого не достиг.

Да в том то и дело, что задачи у людей были разные и методы разные.Напрасных человеческих жертв за Гайдаром не замечено.Что касается сокращения населения в связи с гайдаровскими реформами, то тяжелую жизнь при Гайдаре никак не сравнить с тяжёлой жизнью при Сталине.
Вон во Франции коренное население сокращается потихоньку с середины 19-шки.И ни хрена, живут люди не хуже нас...

Кстати главную свою задачу Гайдар решил с успехом. Возрождения командно-административного нео-СССР не произошло.

pal08 пишет:

Артур пишет:

Вы знаете, я думаю, что Гайдар Е.Т. ошибки приумножил даже.
Ведь Сталин хотя бы достиг индустриализации.
С жертвами, конечно.
А Гайдар Е.Т (как зачинатель или исполнитель- не берусь определить) с жертвами (я в этом не сомневаюсь) этого не достиг.

Да в том то и дело, что задачи у людей были разные и методы разные.Напрасных человеческих жертв за Гайдаром не замечено.Что касается сокращения населения в связи с гайдаровскими реформами, то тяжелую жизнь при Гайдаре никак не сравнить с тяжёлой жизнью при Сталине.
Вон во Франции коренное население сокращается потихоньку с середины 19-шки.И ни хрена, живут люди не хуже нас...

Кстати главную свою задачу Гайдар решил с успехом. Возрождения командно-административного нео-СССР не произошло.

Вы это серьёзно?

Артур пишет:

Вы это серьёзно?

А вы считаете, что живете в нео-СССР с плановой экономикой?
Может и так. Но я живу в стране с полубандитской,полукапиталистической системой не то, чтобы экономики или политики, но вообще жизненного уклада. И все же это не идёт ни в какое сравненине с социалистическим стадом, управляемым старыми маразматиками.

pal08 пишет:

[По большоу счёту, Шурик, мне фиолетово. Я тут выгоды для себя не ищу.Если ты имеешь ввиду упоминаемую литературу, то книжки интересные попадаются в макулатуре(извиняюсь, добровольных пожертвованиях), котрую жене(как заведующей библиотекой) сдает весь район.А читаю я всё подряд.

Я имею в виду что тем что пить баварское после распада СССР начали все мы обязаны Сталину, а без него я бы точно не пил.