Осуждаем сталинизм? -2

pal08 пишет:

Артур пишет:

Вы это серьёзно?

А вы считаете, что живете в нео-СССР с плановой экономикой?
Может и так. Но я живу в стране с полубандитской,полукапиталистической системой не то, чтобы экономики или политики, но вообще жизненного уклада. И все же это не идёт ни в какое сравненине с социалистическим стадом, управляемым старыми маразматиками.

А какие маразматики Вами щас управляют?
Не старые?
Наверное по-этому Вам и лучше, чем в СССР.

Поляков Александр пишет:

pal08 пишет:

[По большоу счёту, Шурик, мне фиолетово. Я тут выгоды для себя не ищу.Если ты имеешь ввиду упоминаемую литературу, то книжки интересные попадаются в макулатуре(извиняюсь, добровольных пожертвованиях), котрую жене(как заведующей библиотекой) сдает весь район.А читаю я всё подряд.

Я имею в виду что тем что пить баварское после распада СССР начали все мы обязаны Сталину, а без него я бы точно не пил.

Ты ,Санёк, как хочешь, так и и имей ввиду.Твое личное дело.А я считаю, что в том числе из-за личных качеств шилом бритой грузинской морды Джугашвили(погоняло- Сталин), мы сейчас в неконкурентоспособном состоянии.А щас лафа - делай что можешь, зарабатывай.При коммунистах никакого интернета не было бы, как в Сев. Корее.Торчали бы на кухнях, да шёпотом анекдоты про вождей рассказывали.
Слава богу, весь этот кошмар в прошлом.

pal08 пишет:

Поляков Александр пишет:

pal08 пишет:

[По большоу счёту, Шурик, мне фиолетово. Я тут выгоды для себя не ищу.Если ты имеешь ввиду упоминаемую литературу, то книжки интересные попадаются в макулатуре(извиняюсь, добровольных пожертвованиях), котрую жене(как заведующей библиотекой) сдает весь район.А читаю я всё подряд.

Я имею в виду что тем что пить баварское после распада СССР начали все мы обязаны Сталину, а без него я бы точно не пил.

Ты ,Санёк, как хочешь, так и и имей ввиду.Твое личное дело.А я считаю, что в том числе из-за личных качеств шилом бритой грузинской морды Джугашвили(погоняло- Сталин), мы сейчас в неконкурентоспособном состоянии.А щас лафа - делай что можешь, зарабатывай.При коммунистах никакого интернета не было бы, как в Сев. Корее.Торчали бы на кухнях, да шёпотом анекдоты про вождей рассказывали.
Слава богу, весь этот кошмар в прошлом.

Виноват, что встреваю.
Но, похоже, у вас в Туле (моя мама родом из ентой области) нету Налоговой инспекции.
Или Вы пока не знаете, что она там таки есть.
Хотя, Налоговую инспекцию "мелочь" не очень интересует.
Если тока попутно с "крупняком" зацепит.
Или, с Вашей "помощью" какой-нить "крупняк" зацепить захочет.

Артур пишет:

Виноват, что встреваю.
Но, похоже, у вас в Туле (моя мама родом из ентой области) нету Налоговой инспекции.
Или Вы пока не знаете, что она там таки есть.
Хотя, Налоговую инспекцию "мелочь" не очень интересует.
Если тока попутно с "крупняком" зацепит.
Или, с Вашей "помощью" какой-нить "крупняк" зацепить захочет.

А что, Артур, тебя налоговая достаёт?Я действительно "мелочь", работаю по упрощёнке, плачу 6% с оборота и не заморачиваюсь.Нет продаж - нет налогов, правда прибыли тоже нет.

pal08 пишет:

[Ты ,Санёк, как хочешь, так и и имей ввиду.Твое личное дело.А я считаю, что в том числе из-за личных качеств шилом бритой грузинской морды Джугашвили(погоняло- Сталин), мы сейчас в неконкурентоспособном состоянии.А щас лафа - делай что можешь, зарабатывай.При коммунистах никакого интернета не было бы, как в Сев. Корее.Торчали бы на кухнях, да шёпотом анекдоты про вождей рассказывали.
Слава богу, весь этот кошмар в прошлом.

из-за личных качеств шилом бритой грузинской морды Джугашвили(погоняло- Сталин) никем не доказано, поэтому и кошмар для тебя в прошлом. Но поверь, это у тебя пройдёт.

да не скажите ... он ещё осознает, что при коммунистах и сотовых телефонов не было ... вот это кошмар ... дурацкой смски не отправить ...

Да нет Сергей он не осознаёт что пишет. Типичнейший патерналист, как в принципе и все "либералы"

Поляков Александр пишет:

из-за личных качеств шилом бритой грузинской морды Джугашвили(погоняло- Сталин) никем не доказано, поэтому и кошмар для тебя в прошлом. Но поверь, это у тебя пройдёт.

Шурик, это мой личный вывод.И я рад, что наконец-то попал в такое время, когда могу строить свою жизнь без разрешения месткома, парткома и культпросветкомиссии.

pal08 пишет:

Поляков Александр пишет:

из-за личных качеств шилом бритой грузинской морды Джугашвили(погоняло- Сталин) никем не доказано, поэтому и кошмар для тебя в прошлом. Но поверь, это у тебя пройдёт.

Шурик, это мой личный вывод.И я рад, что наконец-то попал в такое время, когда могу строить свою жизнь без разрешения месткома, парткома и культпросветкомиссии.

Серёга, да я разве против. Строй родной, поднимай державу (и это абсолютно без иронии), только помни, что до тебя люди делали тоже самое, в условиях много хуже нынешних и то что ты сейчас можешь свободно строить есть и их заслуга.

Поляков Александр пишет:

Серёга, да я разве против. Строй родной, поднимай державу (и это абсолютно без иронии), только помни, что до тебя люди делали тоже самое, в условиях много хуже нынешних и то что ты сейчас можешь свободно строить есть и их заслуга.

Вот и жалко-то, что те, намного хуже нынешних условия ,ни у кого не хватило ума пораньше превратить в намного лучшие.Мне кажется, что можно было. Но Сталин оказался неспособным на это из-за личных качеств.Невероятное вероломство и обожествление себя, любимиго не позволили ему построить крепкое государство, держащееся не на штыках, а на умах.
И можно назвать героями любых людей, честно работавших в тех диких условиях.Не будь тех гигантских абсолютно напрасных жертв, сколько их полегло от репрессий, войн, голода и непосильного труда , по моему мнению, можно было обеспечить гораздо более интенсивное развитие страны.Народ у нас умный, креативный.Если бы просто дали ему пораньше реальную свободу труда, ух-х-х как бы рванули...
Очень жаль людей,которые свято верили в непоколебимость СССР,дружбу народов,честную КПСС, жизнь за всё это положили. И, как оказалось, зря.Одна паршивая овца может всё стадо испортить, если она у власти, если у неё нет никакого политического противовеса.
А нам теперь, Шурик, а главное нашим детям,многое придётся начинать сначала,не опираясь на заслуги прежних поколений.

а мне, увы, запретили здесь практику ...

pal08 пишет:

Вот и жалко-то, что те, намного хуже нынешних условия , ни у кого не хватило ума пораньше превратить в намного лучшие.Мне кажется, что можно было. Но Сталин оказался неспособным на это из-за личных качеств.Невероятное вероломство и обожествление себя, любимиго не позволили ему построить крепкое государство, держащееся не на штыках, а на умах.
И можно назвать героями любых людей, честно работавших в тех диких условиях.Не будь тех гигантских абсолютно напрасных жертв, сколько их полегло от репрессий, войн, голода и непосильного труда , по моему мнению, можно было обеспечить гораздо более интенсивное развитие страны.Народ у нас умный, креативный.Если бы просто дали ему пораньше реальную свободу труда, ух-х-х как бы рванули...
Очень жаль людей,которые свято верили в непоколебимость СССР,дружбу народов,честную КПСС, жизнь за всё это положили. И, как оказалось, зря.Одна паршивая овца может всё стадо испортить, если она у власти, если у неё нет никакого политического противовеса.
А нам теперь, Шурик, а главное нашим детям,многое придётся начинать сначала,не опираясь на заслуги прежних поколений.

такой интересный материал пропадает.

"Сколько стоит ваша совесть по сравнению миллионами репрессированных ,раскулаченных и просто расстрелянных советской властью людей?"
[визжыт в знак поддержки либераст-стайл] Миллиардами! Лучших людей России расстреливали миллиардами! А невинных младенцев Сталин на пару с Берией жрали на завтраки! А девушек тургеневских, образом чистых да светлых, они насиловали, а потом жрали на обед! А АдмиралЪов они жрали на ужин, запивая кровью интеллигенции!!! А-а-а-а, низабудимнипрастим Кровавый Стюдень (тм) и Камнедробилки В Подвалах Лубянки (тм)!!!

После войны они ещё ухитрились отстроить страну и создать атомную бомбу с нуля, с промышленности для создания промышленности, а потом ещё и размножиться в таком количестве, что до сих пор это рабское быдло не перемрёт, и реформы...аы... уы... не идут... да... Моисей... ы... пустыня... сорок лет... колбаса по два-двадцать... свобода... пока не вымрут все рабы... рабы!.. ыыыыы..." (с)

Ком*
Мун*
Ис*
Ты?
Останки былой страны. :77:

OldGeo пишет:

А че тогда Гайдара осуждать?.

Т.е. проблемы СССР перед ВОВ и проблемы СССР в 1991 г. - одного порядка сложности.

OldGeo пишет:

Нет и не может быть единственного решения.

Предложите альтернативный вариант индустриализации СССР перед ВОВ - и всё .. делов то..
Что касаемо ваших сравнений то они уместны при сравнении с другими странами , решавшими в своё время именно эту задачу. В противном случае - просто нечего сравнивать.

OldGeo пишет:

Я понимаю, что Сталин был руководителем, он за дело отвечал и делал его так, как он это понимал. Я его осуждаю за излишнюю жестокость. Считаю, что без этого могли обойтись.

Когда нет альтернативного "сценария" - остаётся только упирать на "жестокость".

ну, товарищ майор, их всё прибавляется, а я молчать должен?

pal08 пишет:

В качестве иллюстрации могу привести цитату из книжки Ф. Нитте " Европа без мира".Очень интересная. Ко мне попало одно из изданий , выпущенных в 20-е годы в Берлине. Оно проблематично для сканирования, поэтому напечатаю:
"... При чтении законов, изданных большевистским правительством, нельзя не найти многие постановления разумными и справедливыми.Но и многие законы самодержавных правительств также были были не лишены разумности и благородства.Однако, сам по себе закон ничего не создает,он регулирует лишь уже созданные отношения.Закон может отнять богатства у одного лица с тем. чтобы передать его другому,но он не может создать богатства.При отсутствии личной заинтересованности. труд, который сам по сабе есть страдание, теряет свою продуктивность.Постепенное ослабление усилия приводит. наконец. к полной неспособности к какому либо труду.Во всех арийских языках корни слова , обозначающих труд(работу), означают страдание. огромное большинство людей работает лишь в силу необходимости и из-за личного интереса , побуждающего к производству.Слово. означающее в арийских языках богатство, означает также власть и господство...."

Т.е. вполне понятно из чего исходит автар в собственных размышлениях о истинной природе труда.
А вот как его понял "pal08":

pal08 пишет:

Не Нитте, а Франческо Нитти, президент Италии в первую мировую.Советую ознакомиться с его работами и не молоть откровенную чепуху про национал-социалистов и пр..

Т.е. почему и зачем атвтар именно так рассуждает о природе труда и о концепции "труд-богатство" "pal08" не поясняет.
Почему он поступает именно так "pal08" нам вполне любезно разъясняет в дальнейшем:

pal08 пишет:

Вот и жалко-то, что те, намного хуже нынешних условия ,ни у кого не хватило ума пораньше превратить в намного лучшие.Мне кажется, что можно было. ...

Т.е. ему просто так кажется и - всё. Но всё таки остаётся непонятным почему вместо предоставления вразумительной альтернативы проведения индустриализации в СССР "pal08" предпочитает "не креститься , когда ему кажется" , а руководствоваться интуитивным подходом. Тем не менее вопрос о том чем мы обязаны тому , что нам рассказывают о собственном интуитивном наитии вместо изложения вразумительной точки зрения - остаётся. Но лично я недолго находился в неведении:

pal08 пишет:

Но Сталин оказался неспособным на это из-за личных качеств.Невероятное вероломство и обожествление себя, любимиго не позволили ему построить крепкое государство, держащееся не на штыках, а на умах....

Так вот оказывается где "собака зарыта" всё дело в оценке "личных качеств" Сталина.. :01:
Т.е. мы имеем дело в лице "pal08" верного последователя К.Хорни , ставшую известной в СССР в период перестроечных разоблачений и упоительно исследующую личные качества Сталина с точки зрения психоанализа дабы "совокупляясь" с политикой антикоммунистов и антисоветчиков пропиарить себя как специалиста в области неврозов и пр. душевных недугов.
А поскольку К.Хорни в силу своей специализации ничего сказать не может о проблемах индустриализации СССР перед ВОВ , то и ожидать чего-либо вразумительного от нашего уважаемого коллеги по обсуждаемому вопросу - тщетная трата времени.

kroket пишет:

"Сколько стоит ваша совесть по сравнению миллионами репрессированных ,раскулаченных и просто расстрелянных советской властью людей?"
[визжыт в знак поддержки либераст-стайл] Миллиардами! Лучших людей России расстреливали миллиардами! А невинных младенцев Сталин на пару с Берией жрали на завтраки! А девушек тургеневских, образом чистых да светлых, они насиловали, а потом жрали на обед! А АдмиралЪов они жрали на ужин, запивая кровью интеллигенции!!! А-а-а-а, низабудимнипрастим Кровавый Стюдень (тм) и Камнедробилки В Подвалах Лубянки (тм)!!!

После войны они ещё ухитрились отстроить страну и создать атомную бомбу с нуля, с промышленности для создания промышленности, а потом ещё и размножиться в таком количестве, что до сих пор это рабское быдло не перемрёт, и реформы...аы... уы... не идут... да... Моисей... ы... пустыня... сорок лет... колбаса по два-двадцать... свобода... пока не вымрут все рабы... рабы!.. ыыыыы..." (с)

Пиз...те Крокет. Про бомбу ядренную, которую с нуля. Стыдно!

is пишет:

ну, товарищ майор, их всё прибавляется, а я молчать должен?

Почему ? Не молчите и не оскорбляйте

OldGeo пишет:

Пиз...те Крокет. Про бомбу ядренную, которую с нуля. Стыдно!

Геортий, если это единственное замечание то действительно стыдно.

мультур пишет:

OldGeo пишет:

А че тогда Гайдара осуждать?.

Т.е. проблемы СССР перед ВОВ и проблемы СССР в 1991 г. - одного порядка сложности.

OldGeo пишет:

Нет и не может быть единственного решения.

Предложите альтернативный вариант индустриализации СССР перед ВОВ - и всё .. делов то..
Что касаемо ваших сравнений то они уместны при сравнении с другими странами , решавшими в своё время именно эту задачу. В противном случае - просто нечего сравнивать.

OldGeo пишет:

Я понимаю, что Сталин был руководителем, он за дело отвечал и делал его так, как он это понимал. Я его осуждаю за излишнюю жестокость. Считаю, что без этого могли обойтись.

Когда нет альтернативного "сценария" - остаётся только упирать на "жестокость".

Я Ваш ответ предвидел. Проблемы совершенно различные у СССР перед ВОВ и в 1991 г. Сравнивается не это, а позволительно ли решать проблемы так, как это видится тому, кто проблемы решал. Не было ли других вариантов? И с этим связан Ваш второй вопрос. И Сталин решал по другому некоторые вопросы. Наверное знаете, что в шарашках были несколько отличные от лагерей условия. Другие стимулы использовались. И церковь привлек, когда надо было. Я очень сомневаюсь, что на одном энтузиазме можно было БАМ построить. Мало кто поехал бы туда, воодушевленный только идеей. Люди ехали за деньгами, за автомобилями, за наградами, за жильем. Худо-бедно БАМ построили, используя несколько иные методы, чем в сталинские времена. И Гайдаровским делам наверняка была альтернатива. В десятый раз повторю, что не собираюсь его оправдывать. Сталин решил поставленные задачи, Гайдар тоже. И Пиночет решил. На Пиночета вешают пару тысяч убиенных. Мизер для нашей страны. А его все равно осуждают. И справедливо. Кстати, Вы руководителем работали когда-нибудь?

Эпиграф.
"К хорошему привыкаешь быстро..."(с)

OldGeo пишет:

kroket пишет:

"Сколько стоит ваша совесть по сравнению миллионами репрессированных ,раскулаченных и просто расстрелянных советской властью людей?"
[визжыт в знак поддержки либераст-стайл] Миллиардами! Лучших людей России расстреливали миллиардами! А невинных младенцев Сталин на пару с Берией жрали на завтраки! А девушек тургеневских, образом чистых да светлых, они насиловали, а потом жрали на обед! А АдмиралЪов они жрали на ужин, запивая кровью интеллигенции!!! А-а-а-а, низабудимнипрастим Кровавый Стюдень (тм) и Камнедробилки В Подвалах Лубянки (тм)!!!

После войны они ещё ухитрились отстроить страну и создать атомную бомбу с нуля, с промышленности для создания промышленности, а потом ещё и размножиться в таком количестве, что до сих пор это рабское быдло не перемрёт, и реформы...аы... уы... не идут... да... Моисей... ы... пустыня... сорок лет... колбаса по два-двадцать... свобода... пока не вымрут все рабы... рабы!.. ыыыыы..." (с)

Пиз...те Крокет. Про бомбу ядренную, которую с нуля. Стыдно!

Ну что ж. Отрадно, что по остальному тексту возражений не последовало.

Мдя... Насчет стыда. Дык я уже краснею (кста... а шо только один воскл. знак?.. поскупились на патетику... не уважаете... ).

Это вас на эксах научили такой манере дискуссии... а также не отличать цитату от авторского текста?... Ну дык с кем поведешься...
Желаете и здесь в манере эксовских "корифеев"? Х..ня вопрос.

ЗЫ.
Теперь насчет ядрены бомбы... А шо в РИ были какие-то наработки, научная и промышленная база, кадры?.. "Я с вас рыдалъ..."

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

Пиз...те Крокет. Про бомбу ядренную, которую с нуля. Стыдно!

Геортий, если это единственное замечание то действительно стыдно.

Александр, мир людей устроен достаточно сложно. Я понимаю, что нельзя все поделить на белое и черное. В экстремальных обстоятельствах люди могут действовать по особым законам. Но это исключительные моменты. Мудрость руководителя и состоит в том, чтобы их избежать. Я готов был бы простить любого вождя, если бы он, не умея обеспечить достойную жизнь, делил бы все тяготы вместе с народом. А когда вместо этого критикующих упекают в узилище, то какое может быть прощение?

kroket пишет:

Эпиграф.
"К хорошему привыкаешь быстро..."(с)

OldGeo пишет:

kroket пишет:

"Сколько стоит ваша совесть по сравнению миллионами репрессированных ,раскулаченных и просто расстрелянных советской властью людей?"
[визжыт в знак поддержки либераст-стайл] Миллиардами! Лучших людей России расстреливали миллиардами! А невинных младенцев Сталин на пару с Берией жрали на завтраки! А девушек тургеневских, образом чистых да светлых, они насиловали, а потом жрали на обед! А АдмиралЪов они жрали на ужин, запивая кровью интеллигенции!!! А-а-а-а, низабудимнипрастим Кровавый Стюдень (тм) и Камнедробилки В Подвалах Лубянки (тм)!!!

После войны они ещё ухитрились отстроить страну и создать атомную бомбу с нуля, с промышленности для создания промышленности, а потом ещё и размножиться в таком количестве, что до сих пор это рабское быдло не перемрёт, и реформы...аы... уы... не идут... да... Моисей... ы... пустыня... сорок лет... колбаса по два-двадцать... свобода... пока не вымрут все рабы... рабы!.. ыыыыы..." (с)

Пиз...те Крокет. Про бомбу ядренную, которую с нуля. Стыдно!

Мдя... Я уже краснею (кста... а шо только один воскл. знак?.. поскупились на патетику... не уважаете... ).

Это вас на эксах научили такой манере дискуссии... а также не отличать цитату от авторского текста?... Ну дык с кем поведешься...
Желаете и здесь в манере эксовских "корифеев"? Х..ня вопрос.

ЗЫ.
Теперь насчет ядрены бомбы... А шо в РИ были какие-то наработки, научная и промышленная база, кадры?.. "Я с вас рыдалъ..."

Вы мне голову эксами не морочьте. Я не вундеркинд и не обязан догадываться где у Вас цитата, а где собственный текст. Цитату предваряет, например Крокет пишет: У Вас в посте этого не было. От того, что Вы эпиграфы к каждому посту клепаете, русский Ваш лучше не становится. Стыдно писать, как малограмотному. Это неуважение к языку и собеседнику заодно. Поэтому хватит Вам и одного восклицательного знака.

OldGeo пишет:

Я не вундеркинд и не обязан догадываться где у Вас цитата, а где собственный текст.

Для особо одаренных.
Если текст взят в кавычки (надеюсь, что такое кавычки, пояснять не надо), а после текста указан знак "копирайта"... вот такой (с) - это есть цитата.

OldGeo пишет:

Вы мне голову эксами не морочьте.

Т.е. следует так понимать, что переход на личности... ненорматив в обращении к оппоненту + "стыдитесь"(с) - это ваша обычная манера.