Осуждаем сталинизм? -2

Живу_я_тут пишет:

мультур пишет:

т.е. иными словами не все обладают достаточными способностями к адаптации в предлагаемых жизненных условиях?

Совершенно верно, но я бы добавил-но недостаточные способности дополняются избыточными потребностями.

мультур пишет:

Насчёт "эксперимента" вы погорячились......

А как по другому назвать попытку переделать человека в коллективномыслящедумающее существо?
Я не про экономику, я про человека.

Да по моему современный офисный планктон более всего подходит к этому определению.

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Прошу прошения, но мне кажется, что без воспитания социально ответственного человека, любой "изм" будет в тупике.

А социально ответственный это какой?
Вот в СССР нас воспитывали социально ответственными или как?

Воспитывали да согласен, только видимо плохо. Вернее говорили одно, а на практике было другое.

Андрей Антик пишет:

Да по моему современный офисный планктон более всего подходит к этому определению.

И откуда к нам завезли столько "радости"?
Без папымамы, сиротинушки, жалко то как. :99:

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

Прошу прошения, но мне кажется, что без воспитания социально ответственного человека, любой "изм" будет в тупике.

социальная ответственность либерализма пропагандирующего примат идеи главенства индивидуальности?
Не смешите меня пожалуйста..

И не думал. Личность это одно, но личность не существующая вне общества

Поляков Александр пишет:

Воспитывали да согласен, только видимо плохо. Вернее говорили одно, а на практике было другое.

Воспитание то и словом и примером идёт, так я понимаю.
Так может мы больше не на словах воспитаны, а на примерах жизненных?
И воспитали нас наоборот сильно хорошо, только не словами, а поступками и жизнью "воспитателей".

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

Да по моему современный офисный планктон более всего подходит к этому определению.

И откуда к нам завезли столько "радости"?
Без папымамы, сиротинушки, жалко то как. :99:

Так это надо успешных и талантливых спрашивать.

Андрей Антик пишет:

Так это надо успешных и талантливых спрашивать.

Значит завезённые откуда то, Вам не знакомые и раньше ни где не встречались. :ул:

Живу_я_тут пишет:

мультур пишет:

т.е. иными словами не все обладают достаточными способностями к адаптации в предлагаемых жизненных условиях?

Совершенно верно, но я бы добавил-но недостаточные способности дополняются избыточными потребностями.

Собственно я вам процитировал один из основных постулатов социал-дарвинизма.
То что вы его несколько творчески расширили говорит только об одном: что вы себя никак не причисляете к людям , которые волею судьбы могут оказаться "на дне".
Поздравляю: "Жизнь удалась!"..

Живу_я_тут пишет:

А как по другому назвать попытку переделать человека в коллективномыслящедумающее существо?
Я не про экономику, я про человека.

т.е. приоритет общественных интересов над личными делает из человека "коллективномыслящедумающее существо" иначе говоря общественную ценность имеет только людская масса.
Да вы прям сыпете "откровениями"..

Поляков Александр пишет:

И не думал. Личность это одно, но личность не существующая вне общества

а общество не существует вне общественно-политических отношений.

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Воспитывали да согласен, только видимо плохо. Вернее говорили одно, а на практике было другое.

Воспитание то и словом и примером идёт, так я понимаю.
.

Правильно понимаете

Цитата :

Так может мы больше не на словах воспитаны, а на примерах жизненных?
И воспитали нас наоборот сильно хорошо, только не словами, а поступками и жизнью "воспитателей".

Давайте я уточню если имеется ввиду всё вокруг колхозное всё вокруг моё, но своя рубашка ближе к телу, то да

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

И не думал. Личность это одно, но личность не существующая вне общества

а общество не существует вне общественно-политических отношений.

Таки правильно, только эти отношения должны регулироваться не как выгодно личности (группе личностей) а всему обществу.

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

Так это надо успешных и талантливых спрашивать.

Значит завезённые откуда то, Вам не знакомые и раньше ни где не встречались. :ул:

Да свои ушлепки. Дедушко-папины баловни.Как не побаловать родное чадо работая в рай-гор-обл-респ-союза конторе.

мультур пишет:

Собственно я вам процитировал один из основных постулатов социал-дарвинизма.
То что вы его несколько творчески расширили говорит только об одном: что вы себя никак не причисляете к людям , которые волею судьбы могут оказаться "на дне".
Поздравляю: "Жизнь удалась!"..

Удалась сама по себе? Иль с неба манна упала? А вдруг и я немножечко постарался?

мультур пишет:

т.е. приоритет общественных интересов над личными делает из человека "коллективномыслящедумающее существо" иначе говоря общественную ценность имеет только людская масса.
Да вы прям сыпете "откровениями"..

Вот как раз людская масса и есть коллективномыслящедумающее, а развитые личные качества каждого человека дадут в сумме нужные приоритеты в общественных интересах.
В совке под сформированный кем то приоритет формировали массы, а не человека..

Поляков Александр пишет:

Давайте я уточню если имеется ввиду всё вокруг колхозное всё вокруг моё, но своя рубашка ближе к телу, то да

Да не только это, на вранье ж воспитывали.
С трибуны одно, в жизни другое.
Не слепые были, видели, но молчали. Почему?

Андрей Антик пишет:

Да свои ушлепки. Дедушко-папины баловни.Как не побаловать родное чадо работая в рай-гор-обл-респ-союза конторе.

Вот сейчас они ушлёпки, а не так давно очень много народа мечтало оказаться на их бабушек и дедушек месте.
Им завидовали и с ними старались завести знакомство, так может мы одинаковы?

OldGeo пишет:

OldGeo пишет:

... Стало быть понимаете, что к либерализму и демократии они не имеют никакого отношения.

kroket пишет:

Отношение самое что ни на есть прямое.

Да ну? Даже спорить не буду.

И это правильно. Или полагаете, что Гайдар с младореформаторами могли здесь строить что-то иное?
Просто господа демократы "университетов не кончали"... а мировой опыт - им не указ. Потому и не разобрались, где "надстройка", а где "фундамент"... где демократия, а где экономика... И, как выражался основоположник - "с чего начать". Потому и начали с демократии...
Впрочем, американских гуру печальный опыт российских либералов никак не вразумил... и оне таки крепко вляпались в Ираке.

OldGeo пишет:

Я не любитель цитаты приводить, но почитайте определения сих понятий.

Не... Ну Вы бы еще предложили почитать определение коммунизма...

OldGeo пишет:

kroket пишет:

Если бы всё ограничилось пи..дежем... Насильственное насаждение и свободного рынка и демократии имело таки место в 90-е. Аналогичные эксперименты проводились и проводятся упертыми "демократами" на постсоветском пространстве... а также в Ираке и Афганистане... с разной степенью тупости и ортодоксальности.

А в колхозы песнями и плясками народ коммуняки сгоняли?

Значит Вы тоже заметили сходство методов большевиков и либералов.

OldGeo пишет:

Это так, к слову. Я помню собрания по приватизации предприятий.

Вам напомнить автора идеи приватизации?

OldGeo пишет:

Совершенно добровольно проходили. Хотелось народу капиталистами себя почувствовать, не отказались участвовать в этом жульничестве (а вот это было).

"Младенцы в джунглях"... Классика, однако.

OldGeo пишет:

И реформами жулики при власти занимались, поэтому ни либерализма, ни демократии в стране нет.

Неплохая "эпитафия" Гайдару.

Живу_я_тут пишет:

мультур пишет:

Собственно я вам процитировал один из основных постулатов социал-дарвинизма.
То что вы его несколько творчески расширили говорит только об одном: что вы себя никак не причисляете к людям , которые волею судьбы могут оказаться "на дне".
Поздравляю: "Жизнь удалась!"..

Удалась сама по себе? Иль с неба манна упала? А вдруг и я немножечко постарался?

Ну да, безусловно сами и государство в лице СССР этому никак не способствовало. .. :01:
То ли дело родились бы в какой нибудь африканской стране и проявили бы все свои способности не дожив до трёх лет по причине голода или отсутствия хорошего медецинского обеспечения.

Живу_я_тут пишет:

Вот как раз людская масса и есть коллективномыслящедумающее, а развитые личные качества каждого человека дадут в сумме нужные приоритеты в общественных интересах.
В совке под сформированный кем то приоритет формировали массы, а не человека..

т.е. алгебраический постулат : a+b+c=(a+b)+c=(a+c)+b , готовы распространить на законы развития общества, только вот беда со времён Адама Смита математики довольно далеко продвинулись и выяснили, что подобный постулат действует не для всех множеств элементов , а требует ещё доказательства правомерности его применения.
Мне горько сознавать, что добрые капиталисты от вас утаили эту сакральную информацию и тем самым рискуют подорвать вашу неугасимую веру в их всемогущество.. :01:

Живу_я_тут пишет:

Андрей Антик пишет:

Да свои ушлепки. Дедушко-папины баловни.Как не побаловать родное чадо работая в рай-гор-обл-респ-союза конторе.

Вот сейчас они ушлёпки, а не так давно очень много народа мечтало оказаться на их бабушек и дедушек месте.
Им завидовали и с ними старались завести знакомство, так может мы одинаковы?

Вы бы с выводами поосторожней. НЕ надо чужие мечты, всем приписывать.С чего такая предвзятость ко всему народу?

Поляков Александр пишет:

Таки правильно, только эти отношения должны регулироваться не как выгодно личности (группе личностей) а всему обществу.

И как же тогда быть с либеральной идеей в основе которой примат индивидуализма?

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Давайте я уточню если имеется ввиду всё вокруг колхозное всё вокруг моё, но своя рубашка ближе к телу, то да

Да не только это, на вранье ж воспитывали.
С трибуны одно, в жизни другое.
Не слепые были, видели, но молчали. Почему?

Так стоп. Если в аспекте "воспитания человека" то потому что бестолку. Враньё не враньё определял первый секретарь ........кома, а ему человеческое не чуждо

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

Таки правильно, только эти отношения должны регулироваться не как выгодно личности (группе личностей) а всему обществу.

И как же тогда быть с либеральной идеей в основе которой примат индивидуализма?

А никак, во всяком случае чистого либерализма в природе нет. Или есть ?

мультур пишет:

Ну да, безусловно сами и государство в лице СССР этому никак не способствовало. .. :01:
То ли дело родились бы в какой нибудь африканской стране и проявили бы все свои способности не дожив до трёх лет по причине голода или отсутствия хорошего медецинского обеспечения.

Ну ежели б я один и с пальмы, тогда конечно, но на этой пальме нас сидело аж мильёнов триста.:ул:
Ну естественно всем нам строго по равенству и братству посодействовал СССР, ну образованием там иль медициной.
Ну и сиганули мы все с той пальмы, кто харчи искать, а кто ждать пока принесут. :ул:
Я не ждал.

мультур пишет:

Мне горько сознавать, что добрые капиталисты от вас утаили эту сакральную информацию и тем самым рискуют подорвать вашу неугасимую веру в их всемогущество.. :01:

:ул:
А с чего это вдруг Вы уверены в в моей неугасимой вере в капитализм?
Я атеист, в измы не верю ни в какие.
А вот добрых капиталистов я пока не встречал, хоть расскажите какие они? :ул:

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

Таки правильно, только эти отношения должны регулироваться не как выгодно личности (группе личностей) а всему обществу.

И как же тогда быть с либеральной идеей в основе которой примат индивидуализма?

Спустить в сортир, пока еще не поздно.

Поляков Александр пишет:

Так стоп. Если в аспекте "воспитания человека" то потому что бестолку. Враньё не враньё определял первый секретарь ........кома, а ему человеческое не чуждо

Враньё иль нет для меня определял в основном отец, иногда мать.
Очень часто и про слова с трибун определения звучали довольно резкие.

Вот это есть воспитание, для меня по крайней мере, в школе - это образование,
а дома-воспитание.

Эпиграф.
"Интересная идея. Хорошо бы проверить на народе, который не жалко. Например на русских" (приписывается Бисмарку)

Поляков Александр пишет:

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

Таки правильно, только эти отношения должны регулироваться не как выгодно личности (группе личностей) а всему обществу.

И как же тогда быть с либеральной идеей в основе которой примат индивидуализма?

А никак, во всяком случае чистого либерализма в природе нет. Или есть ?

Гайдар и Ко пытались его взрастить.