Катынь. Логика аллогизма?

Сколько не найдем все наши.

Пооффтопим.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936

Цитата :

Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).

Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.

Бумбараш пишет:

Сколько не найдем все наши.

О чем я и говорю. ЧТо ваша это работа. Так что вам и отвечать.Территориально.

Говорить не мешки ворочать.
:56:

Бумбараш пишет:

Говорить не мешки ворочать.
:56:

Хоть один в своей жизни руками трогали? Я уж не говорю про подымали. К примеру с кубинским сахарком.

Нам кубинский сахарок территориально не положен. Не хватало еще Украине кубинский сахарок.

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

Антик пишет:

Да мне другое интересно. Саш.Где готовят таких юристов.Которые не в курсе, что даже узадержанных забирают документы, не говоря о подозреваемых и уж тем паче приговоренных.

Нигде, это просто от желания думать или не думать зависит

Может способности?

Тогда это не разумный человек.

Бумбараш пишет:

Нам кубинский сахарок территориально не положен. Не хватало еще Украине кубинский сахарок.

Да думаю и у вас его трескали в сов.время.

Бумбараш пишет:

Украинская власть дала согласие на проведение раскопок в поселке Быковня под Киевом для поиска расстрелянных НКВД в 1940 году граждан Польши.

По данным польского TVN24, раскопки, которые совместно будут вести польские и украинские эксперты, планируют начать в апреле 2011 года. Ожидается, что они продлятся около 2,5 месяцев.

На месте обнаруженного захоронения польских граждан планируется построить мемориал, который может быть открыт в 2012 или 2013 году.

Поиски расстрелянных граждан Польши будут проводиться в одной из частей мемориала захоронения в Быковне, где лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий.

TVN24 отмечает, что в Быковне могут быть похоронены около 3,5 тыс. поляков, в том числе военных, которые были взяты в плен Красной армией после захвата Польши 17 сентября 1939 года.

http://www.delfi.ua/news/daily/society/article.php?id=1327279&categoryID=138722

Бумбараш, а зачем ? Не, правда. Лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий. известно. Так стройте мемориал на месте обнаруженного захоронения польских граждан. Раскопки то зачем ? Генетические экспертизы проводить ?

В сов.время трескали . Вот до чего довели большевики и сталинисты житницу Европы.

Поляков Александр пишет:

Бумбараш, а зачем ? Не, правда. Лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий. известно. Так стройте мемориал на месте обнаруженного захоронения польских граждан. Раскопки то зачем ? Генетические экспертизы проводить ?

У Вас забыли спросить что и где строить.

Да не спрашивайте, самостийники. Просто ответьте.

Бумбараш пишет:

В сов.время трескали . Вот до чего довели большевики и сталинисты житницу Европы.

Эт когда она житницей была?

kroket пишет:

Цитата :

....
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
....

Моссад отдыхает На основании каких архивных документов и показаний каких свидетелей Каганович и Ко вычислили «…ёбарей, бандитов и убийц...» 20-x гг.? Хотя, конечно, на этот счёт у них, вероятно, имелся немалый личный опыт.
Опять же, где материалы следствия и судебных заседаний по делам о ебле и бандитизму? Вещдоки, генетические анализы и пр.?

А интересно "групповое изнасилование" , "разбойные нападения", "убийства" которое совершали польские военнопленные на территории СССР , т.е. на территории лагеря. А куда герои - НКВД-шники смотрели ?

Может, вертухаев и того? Обижали?

Не ебле и бандитизм это они после интернирования в 1939 году совершали на территории своего лагеря в СССР.

Бумбараш пишет:

В сов.время трескали

Хорошо, хоть не в польское...
А в советское, да... именно в советское время подметали всё подчистую.

Цитата :

Что делают немцы на Украине? Они сожгли древний Чернигов. Они изуродовали Киев. Они осквернили могилу Тараса Шевченко. Сотни тысяч украинцев расстреляны немцами. В Киеве гитлеровцы убили семьдесят тысяч жителей. Немцы ограбили богатую Украину. Они вывозят хлеб и сало, мясо и масло, кожу и шерсть. Около двадцати акционерных обществ создали немцы для ограбления Украины. В уставах этих обществ сказано: «Целью общества является насильственное изъятие продуктов у населения». Каждый день поезда уходят из Украины на запад, они набиты добром. Украинцы голодают, а немки в Берлине или в Мюнхене едят украинский хлеб. Что привозят немцы взамен? Товары? Нет, теперь на Украине не достать ни мыла, ни гвоздей, ни соли. Немцы привозят на Украину одно: немцев. Они привезли на Киевщину немецких колонистов, сельскохозяйственных «фюреров», барышников, чиновников, торгашей и тюремщиков. Они привезли немок, которые должны наплодить детей. Немцы откровенно говорят, что им нужно «уменьшить коренное население Украины на тридцать — сорок процентов». Они хотят, чтобы на Украине жили пруссаки, баварцы и саксонцы. Они расселили по украинским селам немецких колонистов. Они вывезли из Украины в Германию пятьсот тысяч рабынь. Над этими рабынями измываются немцы и немки.

Алекс Че пишет:

Может, вертухаев и того? Обижали?

Может. Генетическая память у вертухаев наверное потому и подсказывает " лично бы я туда только с огнеметом зашел"...

Прошу ещё обратить внимание на повышенный морально-этический уровень Лазера Мойшевича:

Цитата :

При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
.........
Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...»

Бумбараш пишет:

А интересно "групповое изнасилование" , "разбойные нападения", "убийства" которое совершали польские

интернированные

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

В сов.время трескали

Хорошо, хоть не в польское...
А в советское, да... именно в советское время подметали всё подчистую.

Цитата :

Что делают немцы на Украине? Они сожгли древний Чернигов. Они изуродовали Киев. Они осквернили могилу Тараса Шевченко. Сотни тысяч украинцев расстреляны немцами. В Киеве гитлеровцы убили семьдесят тысяч жителей. Немцы ограбили богатую Украину. Они вывозят хлеб и сало, мясо и масло, кожу и шерсть. Около двадцати акционерных обществ создали немцы для ограбления Украины. В уставах этих обществ сказано: «Целью общества является насильственное изъятие продуктов у населения». Каждый день поезда уходят из Украины на запад, они набиты добром. Украинцы голодают, а немки в Берлине или в Мюнхене едят украинский хлеб. Что привозят немцы взамен? Товары? Нет, теперь на Украине не достать ни мыла, ни гвоздей, ни соли. Немцы привозят на Украину одно: немцев. Они привезли на Киевщину немецких колонистов, сельскохозяйственных «фюреров», барышников, чиновников, торгашей и тюремщиков. Они привезли немок, которые должны наплодить детей. Немцы откровенно говорят, что им нужно «уменьшить коренное население Украины на тридцать — сорок процентов». Они хотят, чтобы на Украине жили пруссаки, баварцы и саксонцы. Они расселили по украинским селам немецких колонистов. Они вывезли из Украины в Германию пятьсот тысяч рабынь. Над этими рабынями измываются немцы и немки.

Когда украинские крестьяне умирали от голода в 1933 году немцы свиней кормили украинским дешевым сахаром.
Выкормились на свинине, разжирели и на танках саветских канструктороф поперли грабить Киев.

Бумбараш пишет:

Алекс Че пишет:

Может, вертухаев и того? Обижали?

Может. Генетическая память у вертухаев наверное потому и подсказывает " лично бы я туда только с огнеметом зашел"...

Нет это скорей память юристов, мастеров дела на коленке клепать и факты извращать. НО в нужное время и за определенную мзду в заглот хватать по самые гланды. ГЛавное знать у кого, сколько и как интенсивно.ВЫ оба отрабатываете на славу.

Вопрос к польскому и к западно-украинскому интеллигентам: :56:
А зачем Сталину в марте 40-го расстреливать военнопленных поляков?

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

В сов.время трескали

Хорошо, хоть не в польское...
А в советское, да... именно в советское время подметали всё подчистую.

Цитата :

Что делают немцы на Украине? Они сожгли древний Чернигов. Они изуродовали Киев. Они осквернили могилу Тараса Шевченко. Сотни тысяч украинцев расстреляны немцами. В Киеве гитлеровцы убили семьдесят тысяч жителей. Немцы ограбили богатую Украину. Они вывозят хлеб и сало, мясо и масло, кожу и шерсть. Около двадцати акционерных обществ создали немцы для ограбления Украины. В уставах этих обществ сказано: «Целью общества является насильственное изъятие продуктов у населения». Каждый день поезда уходят из Украины на запад, они набиты добром. Украинцы голодают, а немки в Берлине или в Мюнхене едят украинский хлеб. Что привозят немцы взамен? Товары? Нет, теперь на Украине не достать ни мыла, ни гвоздей, ни соли. Немцы привозят на Украину одно: немцев. Они привезли на Киевщину немецких колонистов, сельскохозяйственных «фюреров», барышников, чиновников, торгашей и тюремщиков. Они привезли немок, которые должны наплодить детей. Немцы откровенно говорят, что им нужно «уменьшить коренное население Украины на тридцать — сорок процентов». Они хотят, чтобы на Украине жили пруссаки, баварцы и саксонцы. Они расселили по украинским селам немецких колонистов. Они вывезли из Украины в Германию пятьсот тысяч рабынь. Над этими рабынями измываются немцы и немки.

Когда украинские крестьяне умирали от голода в 1933 году немцы свиней кормили украинским дешевым сахаром.
Выкормились на свинине, разжирели и на танках саветских канструктороф поперли грабить Киев.

Это вам предки рассказывали, которую эту свинину жрали. Другие то понятно что от голода упухли.