Катынь. Логика аллогизма?

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

А можно еще раз продублировать? Я плёхо вижу, где в вашей ссылке сказано про поляков.

Думаете, с поляками гуманее всё было? Отпустили в чисто поле, денег на дорогу дали :-D: Кабы не немцы, так добрались бы себе домой, или в Маньчжурию, как там Сталин свистел.

Почему, вообще, не отрабатывается версия о том, что Советы передали пленных нацистам по старой дружбе? А там уж те и проявили свою звериную сущность.

Я не думаю. Думать пререготива гебельсят. Я вмжу оф.документ, в котором ни хрена не сказано про поляков. СКазано что кого то грохнули. НО были ли это поляки.Там не сказано.

Бумбараш пишет:

Да мне неинтересно.

Крутите счетчик самостоятельно. Ого-го сколько местов заключения было и по каждому такой рапорт в архиве имеется. Представляете какую огромную работу по увеличению кол-ва постов на форуме Вы проведете если каждый рапорт выложите отдельным постом.

И в каждом исключительно поляков стреляли.

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

А можно еще раз продублировать? Я плёхо вижу, где в вашей ссылке сказано про поляков.

В архив ступайте там все рапорты по всем местам заключения.

ТО есть гебельсеныш Бумбараш. НЕ может сказать точно кого грохнули тогда нквдэшнику Антику. Теперь понятно. ПРосто онга решила что поляков. ЛОгика охренеть не встать.

НКВД шник Антик и сам знает кого и сколько тогда грохнули.

Сидит на форуме и Ась ? Ась ?
Делает вид что недочувает и недопонимет , а на самом деле счетчик сообщений накручивает.

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

А можно еще раз продублировать? Я плёхо вижу, где в вашей ссылке сказано про поляков.

Думаете, с поляками гуманее всё было? Отпустили в чисто поле, денег на дорогу дали :-D: Кабы не немцы, так добрались бы себе домой, или в Маньчжурию, как там Сталин свистел.

Не. Ну вопрос был вообще то о том почему неглубоко зарыли и вместе с документами и вещами позволяющими идентифицировать личность.
Ответ был дан - потому что времени не было глубоко зарыть и с каждого одежду снять , документы забрать и морду лица обезобразить, что бы сделать невозможным опознание трупа.

А все остальное - это Ась ?

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

А можно еще раз продублировать? Я плёхо вижу, где в вашей ссылке сказано про поляков.

В архив ступайте там все рапорты по всем местам заключения.

ТО есть гебельсеныш Бумбараш. НЕ может сказать точно кого грохнули тогда нквдэшнику Антику. Теперь понятно. ПРосто онга решила что поляков. ЛОгика охренеть не встать.

НКВД шник Антик и сам знает кого и сколько тогда грохнули.

Сидит на форуме и Ась ? Ась ?
Делает вид что недочувает и недопонимет , а на самом деле счетчик сообщений накручивает.

Конечно знаю. ТОгда полорогих бумбарашей(красная сволочь из одноименно фильма мужеского полу) стреляли, вот только их как не отстреливай, методом деления плодятся.

Бумбараш пишет:

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

А можно еще раз продублировать? Я плёхо вижу, где в вашей ссылке сказано про поляков.

Думаете, с поляками гуманее всё было? Отпустили в чисто поле, денег на дорогу дали :-D: Кабы не немцы, так добрались бы себе домой, или в Маньчжурию, как там Сталин свистел.

Не. Ну вопрос был вообще то о том почему неглубоко зарыли и вместе с документами и вещами позволяющими идентифицировать личность.
Ответ был дан - потому что времени не было глубоко зарыть и с каждого одежду снять , документы забрать и морду лица обезобразить, что бы сделать невозможным опознание трупа.

А все остальное - это Ась ?

В каких турмах.ЗЕКА содержат с тугументами? МОжет в хохлятских?

Вы бы свое одно место с глобуса сняли. Советская комиссия в 1943 году опознала трупы , как трупы польских пленных. Может медальоны у них были герметичные.

Бумбараш пишет:

Вы бы свое одно место с глобуса сняли. Советская комиссия в 1943 году опознала трупы , как трупы польских пленных. Может медальоны у них были герметичные.

Милочка. Вы бы все ж за лексикой следили. А то я как культурный человек Вас пошлю на такой глобус.Что век не прочухаетесь. Тугументы в студию.Что это именно те трупы.

Бумбараш пишет:

Ответ был дан - потому что времени не было глубоко зарыть и с каждого одежду снять , документы забрать и морду лица обезобразить, что бы сделать невозможным опознание трупа.

Сами же свою ссылку перечитайте, тот самый рапорт.

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Ответ был дан - потому что времени не было глубоко зарыть и с каждого одежду снять , документы забрать и морду лица обезобразить, что бы сделать невозможным опознание трупа.

Сами же свою ссылку перечитайте, тот самый рапорт.

Сань да ей по....ть, у неё бумагу только трупный яд разъедает. А огонь с известью ни хрена.Зеки с паспортами гуляют и прочая байда.

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Ответ был дан - потому что времени не было глубоко зарыть и с каждого одежду снять , документы забрать и морду лица обезобразить, что бы сделать невозможным опознание трупа.

Сами же свою ссылку перечитайте, тот самый рапорт.

Вас же попросили вежливо не вмешиваться в мой диалог. Я же не вмешиваюсь в Ваш.

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Вы бы свое одно место с глобуса сняли. Советская комиссия в 1943 году опознала трупы , как трупы польских пленных. Может медальоны у них были герметичные.

Милочка. Вы бы все ж за лексикой следили. А то я как культурный человек Вас пошлю на такой глобус.Что век не прочухаетесь. Тугументы в студию.Что это именно те трупы.

Любезный держите себя в руках , а то я как культурный человек Вас пошлю не на глобус.

И документы в студию подтверждающие Ваши абсурдные утверждения и фантазии по поводу неопознанных трупов.

Когда предоставите документы продолжим.

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

Вы бы свое одно место с глобуса сняли. Советская комиссия в 1943 году опознала трупы , как трупы польских пленных. Может медальоны у них были герметичные.

Милочка. Вы бы все ж за лексикой следили. А то я как культурный человек Вас пошлю на такой глобус.Что век не прочухаетесь. Тугументы в студию.Что это именно те трупы.

Любезный держите себя в руках , а то я как культурный человек Вас пошлю не на глобус.

И документы в студию подтверждающие Ваши абсурдные утверждения и фантазии по поводу неопознанных трупов.

Когда предоставите документы продолжим.

Нет уж сударыня взялись удтверждать, что это те трупы. Вам это и доказывать.Насчет посылов. ПРедлагаю уйти в дуэли. ТЕм паче,что там я буду иметь право с Вами иметь беседу,как с мужиком. НАдеюсь тут нет желающих спорить,что герой актера Золотухина был МУЖИК?И звали его? Правильно .БУМБАРАШ.

Вам еще раз повторить что еще в 1943 году советская комиссия провела расследование и было установлено что это именно те трупы. Трупы были опознаны , как трупы польских пленных.

Никто кроме Вас не утверждает что это другие трупы. Свои фантазии или подтвердите чем нибудь или обратитесь к доктору.

Бумбараш пишет:

Вам еще раз повторить что еще в 1943 году советская комиссия провела расследование и было установлено что это именно те трупы. Трупы были опознаны , как трупы польских пленных.

Никто кроме Вас не утверждает что это другие трупы. Свои фантазии или подтвердите чем нибудь или обратитесь к доктору.

Энто..
Как его.. Давайте тады ТАК..Если Вы, допустим- базируетеся ИМЕННО на той комиссии- все. Именно на ней и стоим. Но тады- ТАК ЧТО ОНА решила-ТА КОМИССИЯ..
Извините..Как-то фигово выходить.Из пару десятков КОМИССИЙ- склеивается ОДНА - кстати, НИКОГДА не проводимая- но с ТАКИМИ ВЫВОДАМИ- которые ни одна КОМИССИЯ, акромя Гитлера, не финдалила.
Итак. Пущай- мы.Именно по 1943 году.
Но тады- так кто их..

Бумбараш пишет:

Вам еще раз повторить что еще в 1943 году советская комиссия провела расследование и было установлено что это именно те трупы. Трупы были опознаны , как трупы польских пленных.

Никто кроме Вас не утверждает что это другие трупы. Свои фантазии или подтвердите чем нибудь или обратитесь к доктору.

Да фантазии только Ваши. С каких то пней у Вас неизвестные зека(документов иметь не могут), вдруг стали поляками да еще и с документами(которые не разложил трупный яд). Еще раз прошу. Назовите хоть одну страну мира, где зеки разгуливают с документами. А так же выводы коммиссии о том, что это именно те трупы, что расстреляла группа Фахрутдинова(вроде).

Шарапов немцы заняли Смоленск 16 июля 1941 года.

Договор Сикорского - Майского от 30 июля 1941 года.

Логика расстрелов заключенных и не оставления их врагу понятна.

А логика оставления польских пленных врагу не понятна . И зачем немцам было их расстреливать если вполне можно было создать из них какую нить военную формированию.

Объясните.

Бумбараш пишет:

Объясните.

Извините- а че объяснять..Логику наших. Она понятна. Был лагерь. Тамыча и умирали. Ну и вполне кого постреливали. Причем как типа за дело- ибо представить, что польские офицеры аж паиньками ходили- их не уважать.Так и просто- ибо и себя ить уважать надоть.А нам тады кого стрельнуть- так.. Почесаться..
Война началася. Ну- могли кого и стрельнуть, ежели транспорта какого не было. Могли и нет..
Потомыча немцы пришли.Им нужны были поводы.Чай- Геббельс есть Геббельс .Не дурак. Тамыча цельных пять управлений на внешниках сидели..
А тута- там польская армия..Тута.. Ну и еще постреляли..

Так Вам какую логику предпочтительнее объяснять..
Войны наших- ну и я мог бы отдать такой приказ. Немцев- ну тоже понятно. Поляков- ну их тоже можно понять..Кстати..
А Вы знаете, что наши поляки -которые тамыча потом с собакою носилися- в Англии ихними поляками считались изменниками.. И так далее..

Польша и СССР- ить тады- учтите- никакие там не союзники.И даже не просто типа нейтральные. Мы и они- враги насмерть. И за разделы. И за наследника в Варшаве.И за Косиюшко.
И за Тухачевского.Сталин ить- жив,Чай- память на месте..
С какого бодуна их не стрелять- не понимаю.
Однако .
Не тока мы..Да и чисто арифметически. ежели каждого из револьвера. Да привези..Да прикопай..Да Вы че- 'tnj пару месяцев по 24 часа палить..
Кстати..
Наша комиссия 1943 года именно немецкие следы и нашла.Потому и трупы посвежее.И прочее.
А что ниже не копала- да елы-палы..
Тока в 1943 году еще котлованы и копать..

Шарапов пишет:

Кстати..
Наша комиссия 1943 года именно немецкие следы и нашла.Потому и трупы посвежее.И прочее.

Звыняйте товарищ Шарапов согласиться с советской комиссией насчет " свежести трупов " ( или времени расстрела) не могу, по одной простой причине. Через два - три года после смерти время наступления смерти весьма расплывчато. Разброс от и до - несколько месяцев.

Бумбараш пишет:

Вам еще раз повторить что еще в 1943 году советская комиссия провела расследование и было установлено

Не в 43-м, а в 44-м.
Нате, изучайте...
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=227284&PORTAL_ID=&SECTION_ID=7778

Цитата :

Произведенная судебно-медицинская экспертиза эксгумированных трупов с неопровержимой ясностью доказывает, что расстрел военнопленных поляков был произведен самими немцами.

Акт судебно-медицинской экспертизы

По указанию Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ гор. Смоленска) военнопленных польских офицеров, судебно-медицинская экспертная комиссия в составе:

Главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР — В. И. Прозоровского;

Профессора судебной медицины 2-го Московского Государственного медицинского института, доктора медицинских наук — В. М. Смольянинова;

Профессора патологической анатомии, доктора медицинских наук — Д. Н. Выропаева;

Старшего научного сотрудника Танатологического отде ления Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доктора П. С. Семеновского;

Старшего научного сотрудника судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доцента М. Д. Швайковой;

при участии:

Главного судебно-медицинского эксперта Западного фронта, майора медицинской службы Никольского;

Судебно-медицинского эксперта Н... армии, капитана медицинской службы Бусоедова;

Начальника патолого-анатомической лаборатории 92, майора медицинской службы — Субботина;

Майора медицинской службы Оглоблина;

Врача-специалиста, старшего лейтенанта медицинской службы Садыкова;

Старшего лейтенанта медицинской службы Пушкаревой,

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории «Козьи Горы» в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска. Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 × 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 × 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов.

Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления: а) личности покойных; б) причины смерти; в) давности погребения.

Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии. Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов.

Заключение

Судебно-медицинская экспертная комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований трупов, приходит к следующему заключению:

По раскрытии могил и извлечения трупов из них установлено:

а) среди массы трупов польских военнопленных находятся трупы в гражданской одежде, количество их по отношению к общему числу исследованных трупов незначительно (всего 2 на 925 извлеченных трупов); на трупах были надеты ботинки военного образца;

б) одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии;

в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, вывороченные карманы и разрывы их показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др.), как правило, носит на себе следы обыска, произведенного на трупах;

г) в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др.;

д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась и с очень большим трудом поддается разрыву руками;

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.

Состояние одежды на трупах, именно тот факт, что мундиры, рубашки, поясные ремни, брюки и кальсоны застегнуты; сапоги или ботинки надеты; шарфы и галстуки повязаны вокруг шеи, помочи пристегнуты, рубашки заправлены в брюки — свидетельствует, что наружного осмотра туловища и конечностей трупов ранее не производилось.

Сохранность кожных покровов на голове и отсутствие на них, а также на покровах груди и живота (кроме трех случаев из 925) каких бы то ни было надрезов, разрезов и других признаков экспертной деятельности указывает, что судебно-медицинского исследования трупов не производилось, судя по эксгумированным судебно-медицинской экспертной комиссией трупам.

Наружный и внутренний осмотры 925 трупов дают основания утверждать наличие огнестрельных ранений головы и шеи, в четырех случаях сочетавшихся с повреждением костей свода черепа тупым, твердым, тяжелым предметом. Кроме того, в незначительном количестве случаев обнаружено повреждение живота при одновременном ранении головы.

Входные отверстия огнестрельных ранений, как правило, единичные, реже — двойные, расположены в затылочной области головы вблизи от затылочного бугра, большого затылочного отверстия или на его краю. В небольшом числе случаев входные огнестрельные отверстия найдены на задней поверхности шеи, соответственно 1, 2, 3 шейным позвонкам.

Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже — в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм.

Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев — менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе — свыше 8 мм, т. е. 9 мм.

Характер трещин костей черепа и обнаружение в некоторых случаях пороховых остатков у входного отверстия говорит о том, что выстрелы были произведены в упор или почти в упор.

Взаиморасположение входных и выходных отверстий показывает, что выстрелы производились сзади, при наклоненной вперед голове. При этом пулевой канал проходил через жизненно важные отделы головного мозга или вблизи от них и разрушение ткани мозга являлось причиной смерти.

Обнаруженные на костях свода черепа повреждения тупым, твердым, тяжелым предметом сопутствовали огнестрельным ранениям головы и сами по себе причиной смерти не служили.

Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска.

Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях.

В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения.

По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов.

Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.

Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории «Козьи Горы» с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях — в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере № 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории «Козьих Гор» произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт «д» ст. 36 и опись документов).

Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований -

считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;

утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем-декабрем 1941 г.;

усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;

констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;

отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже.

Главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР, директор Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР -

В. И. ПРОЗОРОВСКИЙ.

Профессор судебной медицины 2-го Московского государственного медицинского института, доктор медицинских наук -

В. М. СМОЛЬЯНИНОВ.

Профессор патологической анатомии, доктор медицинских наук -

Д. Н. ВЫРОПАЕВ.

Старший научный сотрудник танатологического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доктор -

П. С. СЕМЕНОВСКИЙ.

Старший научный сотрудник судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доцент -

М. Д. ШВАЙКОВА.

Смоленск, 24 января 1944 г.

Документы, найденные на трупах

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март-июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — «Варшава, сент.-40» и штамп — «Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года» и резолюция красными чернилами на русском языке: «Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.-40 г.» (подпись неразборчива).

2. На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем «Тарнополь 12 нояб. — 40 г.» Рукописный текст и адрес обесцвечены.

3. На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

4. На трупе № 46: Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — «Ядвиня» и дата «4 апреля 1941 г.»

6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Общие выводы

Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно — показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:

1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;

2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;

3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием «штаб 537 строительного батальона», во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники — обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт;

4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 г. немецкие оккупационные власти в провокационных целях предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам Советской власти в расчете поссорить русских с поляками;

5. В этих целях: а) немецко-фашистские захватчики, путем уговоров, попыток подкупа, угроз и варварских истязаний, старались найти «свидетелей» из числа советских граждан, от которых добивались ложных показаний о том, что военнопленные поляки якобы были расстреляны органами Советской власти весной 1940 г.; б) немецкие оккупационные власти весной 1943 г. свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число «жертв большевистских зверств» в Катынском лесу; в) готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работ по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих их документов и вещественных доказательств использовали до 500 русских военнопленных, которые по выполнении этой работы были немцами расстреляны.

6. Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается: а) время расстрела — осень 1941 г.; б) применение немецкими палачами при расстреле польских военнопленных того же способа пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности, в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске.

7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 г. полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил;

8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов.

(Следуют подписи членов Спец. Комиссии)

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

Вам еще раз повторить что еще в 1943 году советская комиссия провела расследование и было установлено

Не в 43-м, а в 44-м.

Это в газете Правда напечатали статью 26 января 1944 года , а расследование провели в 1943 году.

Ничего нового относительно " свежести трупов " там я не наизучаю. Еще раз повторяю установить время наступления смерти после 2-3 лет разложения и гниения трупа возможно только ОЧЕНЬ приблизительно. Разброс от и до - несколько месяцев.

kroket пишет:

Документы, найденные на трупах

Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март-июнь) 1941 г.

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие:

1. На трупе № 92: Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных — Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп — «Варшава, сент.-40» и штамп — «Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года» и резолюция красными чернилами на русском языке: «Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.-40 г.» (подпись неразборчива).

2. На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем «Тарнополь 12 нояб. — 40 г.» Рукописный текст и адрес обесцвечены.

3. На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

4. На трупе № 46: Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу.

5. На трупе № 71: Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись — «Ядвиня» и дата «4 апреля 1941 г.»

6. На трупе № 46: Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей.

7. На том же трупе № 46: Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля.

8. На трупе № 101: Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей.

9. На трупе № 53: Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский.

Мда!

И что же доказывают все эти находки "документов" относящихся к марту-июню 1941 г - не отправленные открытки и письма , квитанции выданные лагерем таким то о приеме денег от такого то ?

Может быть Вы объясните уважаемый Крокет.

Бумбараш пишет:

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

Вам еще раз повторить что еще в 1943 году советская комиссия провела расследование и было установлено

Не в 43-м, а в 44-м.

Это в газете Правда напечатали статью 26 января 1944 года , а расследование провели в 1943 году.

Угу.

Цитата :

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории «Козьи Горы» в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска.

Бумбараш пишет:

Мда!

И что же доказывают все эти находки "документов" относящихся к марту-июню 1941 г

Обратное тому, что утверждают типа "находки" как бы "документов", на основе которых ныне пытаются обвинять НКВД.

kroket пишет:

Бумбараш пишет:

Мда!

И что же доказывают все эти находки "документов" относящихся к марту-июню 1941 г

Обратное тому, что утверждают типа "находки" как бы "документов", на основе которых ныне пытаются обвинять НКВД.

А по моему доказывают только одно. Лагерь жил своей обычной жизнью до июня 1941 года включительно.

Козельский лагерь - даты существования с 25.9.1939 по 27.7.1941.