Катынь. Логика аллогизма?

Упираться не менее позорно, чем заниматься мазохизмом. Пока не было полноценного судебного процесса доморощенная полемика вокруг вопроса бессмысленна. То, что руководство хочет преодолеть вековые конфликты с поляками - правильно. Методы - другой вопрос.

Алекс Че пишет:

Пока не было полноценного судебного процесса доморощенная полемика вокруг вопроса бессмысленна.

То то и обидно что его не будет

А Нюрнбергский процесс был неполноценным ?

Подозреваемая сторона нуждается в отдельном процессе.

Его и не будет в связи со смертью обвиняемых ,
что и дает основания товарищам заниматься инсинуациями , что вина не доказана в судебном порядке - " презумпция невиновности". И размахивать заключением Бурденко , опять таки занимаясь инсинуациями , потому что Нюрнбергский процесс был и вина немецких товарищей доказана не была .

Алекс Че пишет:

Подозреваемая сторона нуждается в отдельном процессе.

Это какая сторона ?

В марте 2005 г. Сейм Польши потребовал от России признать геноцидом массовые расстрелы польских граждан в Катынском лесу в 1940 г. После этого родственники погибших при поддержке общества "Мемориал" включились в борьбу за признание расстрелянных жертвами политических репрессий. Главная прокуратура репрессий не усматривает, отвечая, что "действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту "б" статьи 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств, 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1. ст. 24 УПК РФ за смертью виновных".

Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц носит секретный характер. События в Катыни военная прокуратура отнесла к разряду общеуголовных преступлений, а имена виновных засекретила на том основании, что в деле содержатся документы, составляющие государственную тайну. Как заявил представитель ГВП РФ из 183 томов "Катынского дела" в 36 встречаются документы под грифом "секретно", а в 80 томах - "для служебного пользования". Поэтому доступ к ним закрыт. А с остальными 67 томами в 2005 г. были ознакомлены сотрудники польской прокуратуры.

В 2005-2006 гг. родственники офицеров и российский фонд "Мемориал" уже подавали в ГВП РФ заявления о реабилитации расстрелянных как жертв политических репрессий, но им было отказано. Это решение было обжаловано в 2007 г. в Хамовническом суде, который отказы подтвердил.

В мае 2008 г. родственники жертв Катыни подали жалобу в Хамовнический суд Москвы на необоснованное, с их точки зрения, прекращение расследования.

5 июня 2008 г. суд в рассмотрении жалобы отказал, аргументируя это тем, что районным судам неподведомственно рассмотрение дел, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну. Московский городской суд признал это решение законным.

Дело было передано в Московский окружной военный суд. В кассационной жалобе адвокаты родственников просят отменить решение Хамовнического суда Москвы, который отказался рассмотреть их требование обязать Главную военную прокуратуру РФ возобновить расследование "Катынского дела", а также признать родственников польских офицеров потерпевшими по делу.

29 января 2009 г. Верховный суд РФ поддержал решение Хамовнического суда.

С 2007 г. в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) из Польши начали поступать иски родственников жертв Катыни против России, которая обвиняется ими в непроведении надлежащего расследования.

В октябре 2008 г. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск двух граждан Польши, являющихся потомками расстрелянных в 1940 г. польских офицеров.

До Страсбургского суда дошли сын и внук офицеров Войска польского Ежи Яновец и Антоний Рыбовский. Обращение в Страсбург польские граждане обосновывают тем, что Россия нарушает их право на справедливый суд, не выполняя положение Конвенции ООН по правам человека, обязывающее страны обеспечивать защиту жизни и объяснять каждый случай смерти. ЕСПЧ принял эти доводы, взяв жалобу Яновеца и Рыбовского в производство.

В декабре 2009 г. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о рассмотрении дела в приоритетном порядке, а также направил ряд вопросов Российской Федерации.

По данным главы международного комитета Госдумы Константина Косачева, по состоянию на ноябрь 2010 г., в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) находятся четыре иска родственников расстрелянных под Катынью польских офицеров к России.

Поляков Александр пишет:

Естественно. Лучшее вообще не упираться, что то доказывать, а просто высоко поднять известную резолюцию ПАСЕ и размахивать ею: "Смотрите вот написано"

http://dotu.ru/files/20100525_tek_moment0194.pdf

Цитата :

Если же анализировать обе версии катыньской трагедии поляков в их взаимосвязях с политической жизнью прошлого и настоящего, то:
- версия Сталина о том, что гитлеровцы массово расстреливали поляков на оккупированной территории СССР, начиная с осени 1941 г., — обоснована как документально, так и данными раскопок и патологоанатомических экспертиз, проведѐнных комиссией Н.Н.Бурденко в 1944 г., в чѐм каждый может убедиться, прочитав публикации на эту тему в интернете;
- версия ―доктора Геббельса, обоснована ―"документами", которых не существовало в природе в 1939 — 1945 гг., и еѐ обоснование сводится к заклинаниями типа «всѐ прогрессивное человечество давно знает, что Сталин — мерзавец, страдавший комплексом неполноценности и манией величия: он просто не мог не расстрелять оказавшихся в его власти представителей польской элиты, которые только повторили судьбу других безвинных жертв сталинских репрессий. Возражать против этого могут только негодяи».
О том, что все аргументы в обоснование версии ―доктора Геббельса — вздор, в интернете тоже хватает публикаций, но на них последователи Геббельса принципиально не отвечают, следуя принципу Геббельса, что если повторять ложь многократно, то в неѐ поверят и она вытеснит из общественного мнения правду. При этом они наивно верят в силу своих заклинаний о том, что «Сталин — мерзавец, а кто с этим не согласен, — тоже мерзавец».
Но в жизни проявляется некая мистика: шоком для приверженцев версии ―доктора Геббельса стала авиационная катастрофа 10 апреля 2010 г. вблизи аэродрома Северный в Смоленске, в которой погибли еѐ польские приверженцы во главе с тогдашним президентом

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Пока не было полноценного судебного процесса доморощенная полемика вокруг вопроса бессмысленна.

То то и обидно что его не будет

То то полякам обидно, что его не будет и инсинуации крокетов никогда не закончатся.

Алекс Че пишет:

Это пусть доказывают верные бурденковцы-что, кроме тех польских офицеров, что не вернулись домой из советского плена, было расстреляно ещё 20 000 кого-то в похожей форме.

Кем-то в форме, похожей на немецкую, из пистолетов, похожих на "Вальтеры".

Алекс Че пишет:

Маразм границ не знает.

Без базара.

А инсинуации поляков когда нить закончатся?

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Польских офицеров. А что, есть сомнения? Пленные или интернированные?
В итоге, для них какая разница?

Вот, осталось доказать, что это были именно те польские в\с, которые сдались в плен летом 39 года, доказать что они расстреляны до июня 41. Ну и главное разумеется -причина расстрела

Угу.

Цитата :

Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?

Цитата :

Напомним, что согласно инструкции НКВД о порядке расстрела, на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается. Но в Катыни всё наоборот.

Живу_я_тут пишет:

А инсинуации поляков когда нить закончатся?

Еще Польска не сгинела.

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Естественно. Лучшее вообще не упираться, что то доказывать, а просто высоко поднять известную резолюцию ПАСЕ и размахивать ею: "Смотрите вот написано"

http://dotu.ru/files/20100525_tek_moment0194.pdf

Цитата :

...........Но в жизни проявляется некая мистика: шоком для приверженцев версии ―доктора Геббельса стала авиационная катастрофа 10 апреля 2010 г. вблизи аэродрома Северный в Смоленске, в которой погибли еѐ польские приверженцы во главе с тогдашним президентом

Почему же есть и другие прецеденты например 4 июля 1943 опять самолёт (правда английский)

Совсем немного о трупном яде(как лучшем средстве для разложения бумаги.

Цитата :

Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?

Цитата :

Юзеф Мацкевич, виленский журналист побывал в Катыни по рекомендации Вернера Клау, начальника Отдела прессы при Областном комиссариате города Вильно (Gebietskomissariat Wilna-Stadt) во второй половине мая 1943 г. Свои первые впечатления о катынских захоронениях он изложил в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны." Впоследствии он издал книгу “Катынь”.
Объяснение, что Мацкевич мог ошибиться с двухзлотовками, несерьезно. Для этого достаточно прочитать текст газетной статьи Мацкевича: “Лежат кое-где и отдельные мелкие — по два злотых — купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы” (подчеркнуто мною. В.Ш.). Можно спутать цифру, но считать ошибочной целую фразу “два злотых - купюры военного выпуска” несерьезно.

Как то так.

Антик пишет:

Цитата :

Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез.

Далеко не первый и не последний раз.

kroket пишет:

версия Сталина о том, что гитлеровцы массово расстреливали поляков на оккупированной территории СССР, начиная с осени 1941 г., — обоснована как документально, так и данными раскопок и патологоанатомических экспертиз, проведѐнных комиссией Н.Н.Бурденко в 1944 г., в чѐм каждый может убедиться, прочитав публикации на эту тему в интернете;

Нюрнбергский процесс над нацистскими преступниками состоялся в 1945 - 1946 г.г.. Решение Нюрнбергского трибунала предъявите пожалуйста.

kroket пишет:

Антик пишет:

Цитата :

Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез.

Далеко не первый и не последний раз.

Зато обратно летят фальшивки, типа той которую дала Бумбараш (про растрел в тюрьме)

Значит потоку публикаций - инсинуаций из интернета о расстреле немцами польских пленных вместо решения суда не будет конца и края.

Что хотим доказать, что если уголовное дело закрыто в связи со смертью виновных , то поляков расстрелял кто угодно , но только не они ?

Может быть инопланетяне.

УКраинских нациков с польскими мелкопоместными надо потрясти. 100пудово их рук дело.

Не удивительно. Схема та же.

Заслуженный конвоир костромской области , не отличающий приговоренных к расстрелу от подследственных, ищет на кого бы слить свои проблемы сублимированные в постотворчестве.

Антик пишет:

УКраинских нациков с польскими мелкопоместными надо потрясти. 100пудово их рук дело.

Под Смоленском они кишели, не боясь ни НКВД, ни гестапо )

Хохлоюристу невдамек. Что работа конвойного это только следствие работы юриста. И того кто невинных подж статью подводит и того кто маньяков оправдывает.Так что. В зеркало и по чаще.

Поляков Александр пишет:

обратно летят фальшивки, типа той которую дала Бумбараш (про растрел в тюрьме)

Возле памятника Жертвам политических репрессий, Мемориальной доски и стены расстрела участники митинга поставили цветы и лампадки, а на месте проведения раскопок (во дворе монастыря) из лампадок выложили Крест. Память расстрелянных узников Луцкой тюрьмы присутствующие почтили минутой молчания.

„Мы собрались в этом скорбном месте не для суда. Суд истории и суд Божий расставляет все на свои места. А наша обязанность – помянуть всех, кто лежит здесь. Помолиться. И передать эту память своим детям”, - сказал городской председатель Луцка Богдан Шиба.

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

обратно летят фальшивки, типа той которую дала Бумбараш (про растрел в тюрьме)

Возле памятника Жертвам политических репрессий, Мемориальной доски и стены расстрела участники митинга поставили цветы и лампадки, а на месте проведения раскопок (во дворе монастыря) из лампадок выложили Крест. Память расстрелянных узников Луцкой тюрьмы присутствующие почтили минутой молчания.

„Мы собрались в этом скорбном месте не для суда. Суд истории и суд Божий расставляет все на свои места. А наша обязанность – помянуть всех, кто лежит здесь. Помолиться. И передать эту память своим детям”, - сказал городской председатель Луцка Богдан Шиба.

Таки я разве против ? Пускай поминают и оссужденых и подследственных Читать же не могут, так что пущай поминают. Создатель им судья