Катынь. Логика аллогизма?

Алекс Че пишет:

. У них больше независимых мнений, имеющих возможность быть публичными. Хотя это бизнес - но бизнес, объективно работающий на правду.

А здесь всего мнения двух коммисий.

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы. Плюс спят и видят вот уж седьмой десяток лет российскую компенсацию. Она, блин, в отличие от немецкой, решит все их моральные и материальные затруднения. Я б на месте этих поляков сам бы скинулся - тандему с Думой за труды.

Алекс Че пишет:

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы. Плюс спят и видят вот уж седьмой десяток лет российскую компенсацию. Она, блин, в отличие от немецкой, решит все их моральные и материальные затруднения. Я б на месте этих поляков сам бы скинулся - тандему с Думой за труды.

С этого и надо начинать. А что до моральных затруднений. То их снимет последний русский ушедший в землю и Польша от моря до моря.ТОлько уродам не понять, что хребет у них не тот. Да и рожей не вышли, треснуть может.

Пока российские обыватели будут делать страшные глаза Польше, и не заметят, как уже живут в Чечне от моря до моря.

Алекс Че пишет:

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы.

А зачем убеждать ? Поляков в плен не брали - они сдались. Сбежавшее правительство объявило войну СССР.

Цитата :

Она, блин, в отличие от немецкой, решит все их моральные и материальные затруднения.

Опаньки, а вот это для меня белое пятно. Что немцы выплачивали компенсацию за Катынь. Просветите, пжлст.
Вы вроде говорили, что знаете поляков. Тогда к чему все эти рассуждения о стенаниях. Кстати Катынь, это территрия Белоруссии, ежели хотят перезахоронить то это не к нам, а к батьке.
Если хотите моё мнение правду о Катыне уже не узнать, хотя высчитать её не представляет труда, во всяком случае о таком большом количестве народа.

Цитата :

Пока российские обыватели будут делать страшные глаза Польше, и не заметят, как уже живут в Чечне от моря до моря.

Алекс не надо. Арабы 40 лет с Израилем не справятся, изподтишка воюют

С вами уже справились. Русские не хозяева в своей стране, даже в столице. Беглого просмотра ежедневных новостей достаточно, чтобы убеждаться в этом. Плюс пофамильный список олигархата. Там иудеи и мусульмане тоже очень мирно сосуществуют.

ТЕперь понятно что так белорусов стал волновать польский вопрос. НИ как аэродромы готовим.Запасные.

Алекс, а ветка то о Катыни. Мне, честно, импонирует Ваше умение ляпнуть а потом уходить от ответа, но пардон ине просто любопытно.
Так что с немецкими компенсациями за Катынь ?

От ответа я никогда не ухожу. Бываю занят, но позже, как правило, отвечаю.
Немцы "компенсировали" плен и угон в рабство. По собственному желанию. Белорусы у них, в частности, ничего не просили. 400 марок, помнится, на рыло.
Но старики брали - не до гордости, когда свои в нищете держат.
С катынским дерьмом разбирайтесь сами. В суд на немцев и поляков подайте, например. И на тандем с Думой заодно. А они пусть на Сталина подадут.
Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли, а что потерял в Катыни Союз и Россия? Совесть разве только.

Алекс Че пишет:

От ответа я никогда не ухожу. Бываю занят, но позже, как правило, отвечаю.
Немцы "компенсировали" плен и угон в рабство. По собственному желанию. Белорусы у них, в частности, ничего не просили. 400 марок, помнится, на рыло.
Но старики брали - не до гордости, когда свои в нищете держат.
С катынским дерьмом разбирайтесь сами. В суд на немцев и поляков подайте, например. И на тандем с Думой заодно. А они пусть на Сталина подадут.
Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли, а что потерял в Катыни Союз и Россия? Совесть разве только.

За своей следите. ВЕчный инетный белорусский оппозиционер. НО живущий кучеряво при злобном режиме.НОнсенс Аднака.

Алекс Че пишет:

Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли, а что потерял в Катыни Союз и Россия? Совесть разве только.

Алекс..
А ведь вопрос-то прост .. Катынь- энто ВОЙНА или НЕ ВОЙНА.
Только и всего..
Весь сыр-бор катынский0 и не только- всего лишь из-за ИСКЛЮЧЕНИЯ СССР из Второй мировой войны..
Ну- наша вина тоже велика.
Мы всегда сами себя из той войны ИСКЛЮЧАЛИ..
Но раз уж пересмотр- так он должен быть ОБЪЕКТИВНЫМ.
Имею ввиду- раз поляки ВОЕВАЛИ. Все воевали. И мы- тоже ВОЕВАЛИ..
Ну а что до 41 года наша война- в смысле участия в Вторрой мировой- не вызывала бойни с немцами- то это ВСЕГО лишь такое вот развитие войны именнно для СССР.
Ну и если Катынь- это ВОЙНА- то именно по военному времени надо все и рассматривать.Но тогда Катынь- применительно к полякам- уже ПЛЕННЫЙ ВРАГ..
Причем старый и совсем не покладистый..
Это- первое. Второе.
Совсем не оправдывая или обвиняя- но что это за ТАКОЕ расследование на ПОНЯТИЯХ..
Кому все это НУЖНО..
Имею ввиду- РАССМАТРИВАЕМЫЕ документы- фальшивка точно..
С какого бодуна изготовление ФАЛЬШИВОК- метод покаяния..
Ну и третье- как не ЦИНИЧНО- но СЕГОДНЯШНИЕ люди- именно СЕГОДНЯШНИЕ- ничего не теряли..
Что есть скелеты в шкафу- так у какой семьи их нет..
Вон- даже у кровников ЕСТЬ ритуал примерения..
Ну есть боль и беда- собрались.. Поставили чего общее. Поклонились- да и води молодежь по типу смотрите ..Не дай типа Бог повториться..
И- точка..
Сегодня все странные.. Поляки от нас в том числе получили и кусок земли нехилый апосля Гитлера..
Так кусок они- не вспоминають.. А тут- ведь знают о ФАЛЬШИВКЕ. И- заметьте- к их чести- фик ОНИ на ту папку рассчитывают.Потеряли типа..
А вот наших сволочей- а Иван быдло.Нехай признаеть на своей же фальшивке..

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

От ответа я никогда не ухожу. Бываю занят, но позже, как правило, отвечаю.
Немцы "компенсировали" плен и угон в рабство. По собственному желанию. Белорусы у них, в частности, ничего не просили. 400 марок, помнится, на рыло.
Но старики брали - не до гордости, когда свои в нищете держат.
С катынским дерьмом разбирайтесь сами. В суд на немцев и поляков подайте, например. И на тандем с Думой заодно. А они пусть на Сталина подадут.
Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли, а что потерял в Катыни Союз и Россия? Совесть разве только.

За своей следите. ВЕчный инетный белорусский оппозиционер. НО живущий кучеряво при злобном режиме.НОнсенс Аднака.

Я кучеряво жил даже тогда, когда приходилось вагоны разгружать по ночам на овощебазе, а днём учиться. В интернатах, знаете ли, детям быстро объясняют, что нытьё никого не трогает и пользы ноющему не приносит.

Шарапов пишет:

Алекс Че пишет:

Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли, а что потерял в Катыни Союз и Россия? Совесть разве только.

Алекс..
А ведь вопрос-то прост .. Катынь- энто ВОЙНА или НЕ ВОЙНА.
Только и всего..
Весь сыр-бор катынский0 и не только- всего лишь из-за ИСКЛЮЧЕНИЯ СССР из Второй мировой войны..
Ну- наша вина тоже велика.
Мы всегда сами себя из той войны ИСКЛЮЧАЛИ..
Но раз уж пересмотр- так он должен быть ОБЪЕКТИВНЫМ.
Имею ввиду- раз поляки ВОЕВАЛИ. Все воевали. И мы- тоже ВОЕВАЛИ..
Ну а что до 41 года наша война- в смысле участия в Вторрой мировой- не вызывала бойни с немцами- то это ВСЕГО лишь такое вот развитие войны именнно для СССР.
Ну и если Катынь- это ВОЙНА- то именно по военному времени надо все и рассматривать.Но тогда Катынь- применительно к полякам- уже ПЛЕННЫЙ ВРАГ..
Причем старый и совсем не покладистый..
Это- первое. Второе.
Совсем не оправдывая или обвиняя- но что это за ТАКОЕ расследование на ПОНЯТИЯХ..
Кому все это НУЖНО..
Имею ввиду- РАССМАТРИВАЕМЫЕ документы- фальшивка точно..
С какого бодуна изготовление ФАЛЬШИВОК- метод покаяния..
Ну и третье- как не ЦИНИЧНО- но СЕГОДНЯШНИЕ люди- именно СЕГОДНЯШНИЕ- ничего не теряли..
Что есть скелеты в шкафу- так у какой семьи их нет..
Вон- даже у кровников ЕСТЬ ритуал примерения..
Ну есть боль и беда- собрались.. Поставили чего общее. Поклонились- да и води молодежь по типу смотрите ..Не дай типа Бог повториться..
И- точка..
Сегодня все странные.. Поляки от нас в том числе получили и кусок земли нехилый апосля Гитлера..
Так кусок они- не вспоминають.. А тут- ведь знают о ФАЛЬШИВКЕ. И- заметьте- к их чести- фик ОНИ на ту папку рассчитывают.Потеряли типа..
А вот наших сволочей- а Иван быдло.Нехай признаеть на своей же фальшивке..

Нужно чётко отделять политический торг от человеческих драм с исторической правдой. Как только начинают пытаться убить всех зайцев, тут же оказываются по уши в дерьме.
Потом, я уже писал - ну никто не поверит, что немцы ухлопали 20 000 здоровых мужиков, пригодных к самой тяжёлой работе. Сталину классово чуждые и нерусскоязычные рабы нахрен были не нужны - своих по уши, а не хватит - сколько нужно нахапают. Можно до бесконечности тереть эту баланду - только глубже в дерьме увязая.

Алекс Че пишет:

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

От ответа я никогда не ухожу. Бываю занят, но позже, как правило, отвечаю.
Немцы "компенсировали" плен и угон в рабство. По собственному желанию. Белорусы у них, в частности, ничего не просили. 400 марок, помнится, на рыло.
Но старики брали - не до гордости, когда свои в нищете держат.
С катынским дерьмом разбирайтесь сами. В суд на немцев и поляков подайте, например. И на тандем с Думой заодно. А они пусть на Сталина подадут.
Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли, а что потерял в Катыни Союз и Россия? Совесть разве только.

За своей следите. ВЕчный инетный белорусский оппозиционер. НО живущий кучеряво при злобном режиме.НОнсенс Аднака.

Я кучеряво жил даже тогда, когда приходилось вагоны разгружать по ночам на овощебазе, а днём учиться. В интернатах, знаете ли, детям быстро объясняют, что нытьё никого не трогает и пользы ноющему не приносит.

Вы бы определились. ВЫ или с бабушкой по Золотому кольцу или в интернате. А вагоны и я выгружал. Так что, не сразили Вы меня этим сообщением. ПРи чем не после сна в аудитории а после рабочей смены.

Алекс Че пишет:

От ответа я никогда не ухожу. Бываю занят, но позже, как правило, отвечаю.
Немцы "компенсировали" плен и угон в рабство. По собственному желанию.

Алекс, я задавал вопрос о компенсации Катыни, остальное меня сейчас не интересует. Этих компенсаций насколько я понимаю не было. Зачем в разговоре приводить ложный довод ?

Цитата :

С катынским дерьмом разбирайтесь сами. В суд на немцев и поляков подайте, например. И на тандем с Думой заодно. А они пусть на Сталина подадут.

А зачем ? Раз уж пошёл гамбургский счёт. Почему теже поляки не компенсируют освобождение Польши ? Ведь освобождала не армия Андерса или АК а Советская Армия. Пускай компенсируют спасение Кракова, ведь достоверно известно, что Краков от взрыва спасла сталинская разведка

Цитата :

Сколько можно тявкать на эту тему? Поляки людей потеряли,

А Союз в выше перечисленных случаях кого терял ? Роботов что ли

Алекс Че пишет:

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы. Плюс спят и видят вот уж седьмой десяток лет российскую компенсацию. Она, блин, в отличие от немецкой, решит все их моральные и материальные затруднения. Я б на месте этих поляков сам бы скинулся - тандему с Думой за труды.

Привожу свой пост, в котором Вы углядели немецкую компенсацию по Катыни :-D: Игде? Тут всю ветку полякам предлагают предъявить претензии по Катыни немцам, опасаясь "компенсации". Даже в катастрофе под Смоленском тема опасения выплат вылезла. Почему нет, если наземные службы в итоге окажутся доказанно причастны к катастрофе? А если ещё венгры и чехи счета выставят за 56 и 68 годы? А чечены и татары за переселение? С прибалтами понятно - они пытаются, но чисто для декларации. Нихрена никому платиться не будет, расслабьтесь. Схемы отката нет, иначе уже завтра нашлись бы поборники справедливости и транзакции пошли. Ну честное слово, как дети.

Алекс Че пишет:

Алекс Че пишет:

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы. Плюс спят и видят вот уж седьмой десяток лет российскую компенсацию. Она, блин, в отличие от немецкой, решит все их моральные и материальные затруднения. Я б на месте этих поляков сам бы скинулся - тандему с Думой за труды.

Привожу свой пост, в котором Вы углядели немецкую компенсацию по Катыни :-D: Игде? Тут всю ветку полякам предлагают предъявить претензии по Катыни немцам, опасаясь "компенсации". Даже в катастрофе под Смоленском тема опасения выплат вылезла. Почему нет, если наземные службы в итоге окажутся доказанно причастны к катастрофе? А если ещё венгры и чехи счета выставят за 56 и 68 годы? А чечены и татары за переселение? С прибалтами понятно - они пытаются, но чисто для декларации. Нихрена никому платиться не будет, расслабьтесь. Схемы отката нет, иначе уже завтра нашлись бы поборники справедливости и транзакции пошли. Ну честное слово, как дети.

Угу. И им в ответку как союзникам нацистов. Еще легко отделались сучары.Мы их козлов к себе не звали.

Алекс Че пишет:

Алекс Че пишет:

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы. Плюс спят и видят вот уж седьмой десяток лет российскую компенсацию. Она, блин, в отличие от немецкой, решит все их моральные и материальные затруднения. Я б на месте этих поляков сам бы скинулся - тандему с Думой за труды.

Привожу свой пост, в котором Вы углядели немецкую компенсацию по Катыни :-D: Игде?

20000 поляков расстреляны в Катыни, дальше разговор идёт о российской компенсации, которая в отличии от немецкой не решит все их моральные и материальные затруднения. По моему вполне логично предположить, что если в первом предложении разговор идёт о Катыни, то во втором тоже об ней

Цитата :

Ну честное слово, как дети.

Естественно, как дети. Алекс, я почти 4 года прожил в Гдыне. Уже и "Солидарность" была и смотрели искоса, но базара за Катынь не было почему то. Не потому ли что такой разговор не выгоден был

Антик пишет:

Угу. И им в ответку как союзникам нацистов. Еще легко отделались сучары.Мы их козлов к себе не звали.

Ну почему Андрюх. Можно дальше пойти. Взаимозачёт за оккупацию Кремля, и подавление Варшавского восстания 19 веке, как и освобождение от Наполеона

Алекс Че пишет:

Потом, я уже писал - ну никто не поверит, что немцы ухлопали 20 000 здоровых мужиков, пригодных к самой тяжёлой работе. Сталину классово чуждые и нерусскоязычные рабы нахрен были не нужны - своих по уши, а не хватит - сколько нужно нахапают. Можно до бесконечности тереть эту баланду - только глубже в дерьме увязая.

Да нечего ее тереть..
Там лежат все подряд..
И хлопали их и мы, и немцы.. Могет- и поляков тех же привозили дохлопывать..
Вы как-то то ли отбрасываете, то ли понять не можете. Поляки под тем же Гитлером - ЖИЛИ. Функционировало ГОСУДАРСТВО. Не говорю уже о том- что Польша- именно тыловая инфраструктура ВСЕГО Восточного фронта Гитлера..
Ла поляков, которые СОТРУДНИЧАЛИ с Гитлеров- почитай- вся их оккупация..
И евреев они своих же спокойно жгли..
Это- война,Алекс..
Уж не говорю, извините- именно польские публичные дома выполняли для немцев роль ОТПУСКОВ за ГЕРОИЗМ..
Учтите- я не в ОСУЖДЕНИЕ..
Просто КОНСТАТАЦИЯ..
Мне категорически ПРОТИВНО, когда Президент России подставлен или сам дал команду опираться на ФАЛЬШИВКИ. Когда он МОЛЧИТ о разрушенных мемориалах павшим нашим солдатам. Когда ЕМУ все энто по х..ю, но так волнует ОБЛАГОРОЖЕННАЯ. Выстроенная- и правильно все это- Катынь..
Что за фигня. Достроить МЕМОРИАЛ Катыни- согласен. Но выстроить только его- а все гав..м , ранее выстроенное залить- не..
Гав..о все энто..
Я согласен даже на самое элементарное.Сели. Составили списки ВСЕХ родственников типа по Катыни. ВСЕНХ.
И за подписью ДВУХ Президентов- Польши и России- КАЖДОМУ типа ПЕРСОНАЛЬНОГО сочувствия в какой ГРАМОТЕ в РАМКЕ.
Все. Повесили люди на стену- и точка. Согласен на ПОЛНУЮ выдачу ВСЕМ родственникам ПОСТОЯННОЙ визы в Россию..
Бесплатной. Типа на кладбище к СВОИМ.
Чего- мало..
Не..
Этого- никому и в ум не приходит.А потому все- еще гав..ее

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

И родственников 20 000 поляков, которых так сложно убедить в том, что в плен брали русские, а расстреляли немцы.

А зачем убеждать ? Поляков в плен не брали - они сдались. Сбежавшее правительство объявило войну СССР.

Поляков Александр у меня к Вам просьба ( запретить я Вам не могу) не влазьте в мой диалог пожалуйста . Спасибо.

Теперь что касается инсинуаций Крокета.

kroket пишет:

После того, как государство Польша приказало долго жить, на территории Западной Украины и Западной Белоруссии оказалась организованная вооруженная сила с неопределенным статусом и без гражданства. Это состояние явилось следствием фактического предательства польской элитой своих солдат (это было первое предательство, но далеко не последнее).
Во-от…
Теперь иного варианта, кроме разоружения и временного интернирования – просто не было в природе – вплоть до определения статуса этих людей. Румыния интернировала бежавших польских правителей, а СССР – оставшихся без государства польских военных. Всё путем.
А в Европе шла война …
Между тем в европейском городе Париже в октябре месяце было сформировано новое польское правительство в изгнании. И немедленно признано воюющими с Германией странами. Далее энто правительство объявило интернированных поляков своими подданными.
СССР не мог признать парижских (будущих лондонских) поляков законным правительством в изгнании. Этому признанию "мешал" нейтральный статус Советского Союза. И, следовательно, СССР не мог вести с "парижанами" переговоров о судьбе интернированных. Ситуация оказалось пАтовой… но недолго.
И тут подсуетились сами "парижане". Оне в конце ноября 1939-го объявили войну Советскому Союзу – то ли за Финляндию обиделись,... то ли "обрадовались" за Литву, получившую в подарок от СССР Виленскую область вместе с городом Вильно (по-литовски будет – Вильнюс)… И всё же разумного объяснения польскому демаршу подыскать не представляется возможным. Может оне рассчитывали подтолкнуть цЫвилизацию сделать то же самое, т.е. начать войну против СССР (были, были у прогрессивных чемберленов&даладьев такие планы – типа "как я проведу зиму-весну")… А может у польских правителей такая забава иль традиция – предавать своих, как только представится подходящий случай... (Третьим предательством будет Варшавское восстание… так что перманентные кидалова по отношению к другим странам уже не вызывают особого удивления).
Тем не менее, война была объявлена. И СССРу теперь не надо было ломать голову с определением статуса бывших интернированных – согласно международному праву все они "приобрели" статус военнопленных.

16 сентября остатки армий «Краков» и «Люблин» под командованием генерала дивизии Тадеуша Пискора так же стали отходить в район Львова, где генерал Сосновский пытался создать новый рубеж обороны. Командование рассчитывало закрепиться в восточных областях Польши и продолжить сопротивление агрессору. На следующий день все эти планы были похоронены вторжением Красной Армии в Речь Посполиту. Когда Пискора сконцентрировал свои силы в районе Красноброды, его войска были неожиданно атакованы 22-м танковых корпусом 14-й армии генерала фон Листа. Вскоре поляки были окружены севернее Томашув-Любельского, и 20 сентября генерал Пискор вместе с 11 тысячами своих солдат и офицеров капитулировал. Генерал дивизии Стефан Деб-Бернацкий, командующий группой армий, костяк которой составляли остатки армии «Прусы», не зная о капитуляции Пискора, попробовал деблокировать котел под Томашув-Любельским. Генерал хотел спасти товарищей по оружию и вместе с ними уйти в Венгрию. Все имевшиеся в его распоряжении силы он разделили на две группы. Генерал Предримирский возглавил 1-ю, 41-ю пехотные дивизии, Волковыйскую и Мазовецкую кавалерийские бригады, которые должны были ударить на Томашув. Генерал Крушевский, целью которого были Красноброды, получил под свою команду 10-ю, 39-ю дивизии. Группа Владислава Андерса, усиленная Кресовской кавалерийской бригадой, должна была действовать самостоятельно в направлении Станиславова, Йозефова и Сопоцково.
22 сентября войска Деб-Бернацкого пошли в наступление, заранее обреченное на провал – их встретили танковые части вермахта, высвободившееся после падения Львова и капитуляции группировки Тадеуша Пискора. 23 сентября группу Деб-Бернацкого окружили немецкие и советские войска. На следующий день генерал Владислав Андерс собрал все, что осталось от Новогрудской, Кресовской, Мазовецкой и Виленской кавалерийских бригад и начал пробиваться через расположения РККА и вермахта к венгерской границе. 29 сентября Андерс был тяжело ранен с бою с частями Красной Армии и попал в плен. Сперва его поместили в военный госпиталь во Львове, а когда здоровье Андерса немного улучшилось, перевели во внутреннюю тюрьму НКВД на Лубянке.

К cоглашению приложен Протокол следующего содержания:

Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со времени восстановления дипломатических сношений.

http://ww2.boom.ru/1942/Alliance/410730ru.html

Интернирование (лат. internus — водворять на жительство) — принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны или для граждан другой воюющей стороны, находящихся на оккупированной первой воюющей стороной территории, или нейтральным государством для военнослужащих воюющих сторон.

и ( а не или )

Военнопленные - участники военных действий, захваченные в плен неприятельской стороной во время международного вооруженного конфликта.

......................................
Меня то же очень сложно убедить в том , что брал в плен СССР , а расстреляли немцы. Просто непонятно каким образом они оказались у немцев.

А просто потому , что когда РККА отступала заключенных не оставляли врагу , всех заключенных в лучшем случае вывозили , чаще расстреливали.

( Всем кто попытается возражающим доказывать ничего не буду . Гуглю в руки и вперед. Это общеизвестный факт.)

Цитата :

Гуглю в руки и вперед.

Её самую в руки и вперед. Особо интересны нахождение бумажных бабок у убиенных в начале года, выпущенных в конце того же года. О как.

РАПОРТ

Доношу до В[ашего] сведения, что 22/VI-41 г. в 3 часа утра по тревоге меня вызвали в УНКВД Волынской обл., где мне Нач. УНКВД поручил принимать сводки Райорганов области о ходе военных действий.

Находясь безотлучно в приемной Нач.УНКВД до 24 часов, в 24 часа мне стало известно, что каркас тюрьмы гор. Луцк попаданием 2-х бомб разрушен в двух местах и охрана тюрьмы осуществляется только наружная, ротой конвойных войск со всем составом охраны тюрьмы.

В 2 часа утра 23/VI-41 г. я получил разрешение у Нач. УНКВД уехать в тюрьму совместно с 18-ти сов. парт. работниками для усиления охраны тюрьмы.

Утром 23/VI-41 г. я установил: во время попадания 2 бомб на территории тюремного двора двери в некоторых камерах и админ. здании повылетали, а в остальных камерах з/к з/к сами выломали все двери. Кроме этого, разграбили склад лич. вещей з/к. з/к, в котором были режущие и колющие предметы, продуктовые и вещевые склады тюрьмы, аптеку тюремной больницы.

Тогда утром я дал приказание нач.тюрьмы мл.лейтенанту госбезопасности тов. ГРИНЕВУ освободить из тюрьмы заключенных указников, малолеток и з/к, осужденных за бытовые маловажные преступления.

Об освобождении которых нач. тюрьмы мне докладывал, но я сейчас не помню сколько, но примерно всех человек 70.

23/VI-41 г. в 11 часов 30 мин. в тюрьму гор. Луцка прибыла опер. группа работников УНКГБ и УНКВД по Волынской области, начальником которой был капитан Госбезопасности тов. РОЗОВ.

Там же около тюрьмы меня вызвал Нач. УНКГБ — Капитан Госбезопасности тов. БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ, который мне приказал выдать опергруппе тов. РОЗОВА всех з/к з/к, содержащихся в тюрьме гор. Луцка по статьям УК УССР 54, 2,11, и особенно [членов] ОУН.

Выясняя подробнее обстановку, мне капитан Госбезопасности т. РОЗОВ приказал в течение 20 минут выдать для расстрела всех з/к з/к по 54-2, 11 ввиду того, что противник находится от гор. Луцка в 7 километрах.

Получив такое приказание, я взял с собой нач. тюрьмы ГРИНЕВА, Зам. Нач.тюрьмы ЛЕСКИНА и 4 человек дежурных Пом. Нач. БАШЛАКОВА, ЯНУЩЕНКО, КОВАЛЕВ и БАЛАХИН, при входе во двор тюрьмы Зам. Нач.тюрьмы ЛЕСКИН струсил заходить в тюрьму, тогда мы все ему ЛЕСКИНУ отдали свое оружие, а сами без оружия зашли в тюрьму для подбора з/к з/к.

Отобрали и вывезли на хоз. двор тюрьмы примерно 800 чел., которые немедленно были расстреляны там же на месте вышеупомянутой опергруппой, бойцами роты конвойных войск НКВД и начальствующим и надзирательским составом тюрьмы.

Возвратившись из внутр. тюрьмы, я зам. нач. тюрьмы ЛЕСКИНА возле тюрьмы не застал, а с помощью работников тюрьмы разыскал ЛЕСКИНА за полкилометра от тюрьмы, куда он от трусости убежал спрятаться.

Тогда же я ЛЕСКИНУ приказал погрузить на тюремную машину документы и ценности тюрьмы гор. В-Волынск (два полных матраса, но что там было, я точно не знаю) и все документы, лич. дела з/к и ценности тюрьмы гор. Луцк и выехать из гор. Луцка до кирпичных заводов, а в случае отхода, тогда будем направляться дальше. (Все документы тюрьмы гор. Луцк при мне на автомашину погрузили 4 матраца, какие документы там были я точно не помню, но знаю, что лич. дела з/к, карточки № 5 и камерная картотека были погружены на автомашину полностью на все наличие з/к, содержащихся в тюрьме).

Через 20 минут после расстрела з/к тюрьмы мы получили указание, что противник находится не в 7 километрах, а в 25 километрах, и мы немедленно приступили к уборке трупов.

Все трупы 70 с лишним осужденных к ВМН и около 800 подследственных нами закопаны и места на местах нахождения трупов полито керосином и выпалено, а после всего эти все места присыпаны известью.

Кроме этого, расстреляно охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях тюрьмы з/к, пытавшихся бежать из тюрьмы. Для уборки этих трупов по распоряжению Нач. УНКВД, была создана группа с раб. милиции, которая все трупы убрала.

В общем расстреляно в тюрьме и возле тюрьмы около 1000 человек.

Оставлено в тюрьме около 1000 человек, большинство из которых обвинялись по бытовым ст.ст. УК УССР.

Тюрьму гор. Луцк совместно с командиром роты конвойных войск ст. лейтенантом ФАХУРДИНОВЫМ и всем составом работников тюрьмы г. Луцк мы оставили после утери связи с УНКВД воинскими частями 25. VІ-41 г. в 23 часа 30 мин.

Цитата :

Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).

Антик пишет:

Цитата :

Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943).

Особо интересны нахождение бумажных бабок у убиенных в начале года, выпущенных в конце того же года. О как.

Потому, что время разложения бумаги 2-3 года.