Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.

Перейти вниз 
+8
is
Отец Фёдор
Ирина1
Алекс Че
Шарапов
kroket
Живу_я_тут
Поляков Александр
Участников: 12
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 17:20

Приближается 65-летие Победы.
Вепикая отечественная это часть второй мировой войны.
Значительный, решающий вклад СССР в разгром нацизма сомнения не вызывает. Реальная, реальная помощь союзников я думаю тоже.
Обсудим ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 19:26

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm
Здесь отчёты США по поставкам по лендлизу.
Документы конечно объёмные, но любопытные.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 19:49

Саня, давай я на собственном примере?
В 1993-94 гг. (дальше не знаю, улетел в первый вторник июня) в Грузии пекли хлеб из Американской пшеницы.
Фуражной и битой плесенью. Корка выпекалась, а внутри было какое-то дурно пахнущее месиво.
Продавался такой хлеб по спискам, по 0,5 кг./чел./день.
По цене, на Русские рубли, примерно 0,5 р./кг.
Выжить на таком хлебе,- возможно, но есть? Я не мог.
Нормальный (коммерческий) батон стоил месячную пенсию, 200-250 р./200 гр.
Чтобы просто поесть семье, я покупал три таких батона в день, а потом, пряча от пенсионеров, нёс домой. Было стыдно показывать, что тратишь три стандартные месячные пенсии на хлеб, но накормить всех- нереально, а свою семью- необходимо.
Из воспоминаний моего папы (1918 г.р.), когда пекли хлеб из Американской муки, его надо было есть сразу. Спустя пару часов он стекленел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 20:08

Поручик. пишет:
Саня, давай я на собственном примере?....
:01: :99:
Тупею на старости лет.
Подумал что речь о ВОВ.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 20:31

Живу_я_тут пишет:
Поручик. пишет:
Саня, давай я на собственном примере?....
:01: :99:
Тупею на старости лет.
Подумал что речь о ВОВ.
А что, Америка сильно поменялась?
Второй пример, памятный всем курящим.
Кризис с сигаретами помнят все?
Помогали нам всем миром.
Франция прислала Житан без фильтра, Германия- Кабинет, Индия- Галант и Крест, Болгария- БТ.
СЩА- Конгресс и Президент.
Курева не было, но Конгресс и Президент курить было невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 20:31

"В общем, в антигитлеровской коалиции каждый блюл свой интерес, что никак нельзя назвать чем-то постыдным.

Принято считать, что союзники вывернулись за наш счёт. Это не так. Они на полную катушку использовали выгоды своего географического положения, но это не вопрос искусства утопить ближнего.

Во-первых, когда подбивается баланс, забывают про Францию. А ведь тоже цивилизованное государство, европейская держава; вон, в нашу Гражданскую в Крым полезла. Однако допрыгалась до исчезновения с карты, и не в последнюю очередь благодаря сталинской дипломатии. То-то на Западе пакт Молотова-Риббентропа до сих пор считают ужасным преступлением. Как же, русские посмели работать на себя...

Во-вторых, в результате того же самого пакта Англия оказалась перед Гитлером с голым задом. Грубое, но точное определение. Если бы фюрер не соблазнился идеей морской блокады плюс бомбёжки, а всерьёз взялся за десантную операцию, бритиши могли не устоять. Даже при том, как блестяще они держались против Гитлера. Имперскость в чистом виде - никогда не признавать своего поражения, и этим качеством британской элиты как общности можно только восхищаться. Одна эвакуация при Дюнкерке чего стоит. "Битву за Англию" они выиграли не на храбрости и даже не на самопожертвовании, а на бульдожьем упрямстве. Однако возьмись за них фюрер *поразнообразнее*, этого упрямства могло не хватить.

И вот тут произошло решающее сражение Второй Мировой войны. В смысле, ни в одном другом сражении никогда не решалось столь многое на столь долгий срок вперёд. Даже достижения СССР обязаны большому количеству битв.

18 августа 1941 года США уничтожили Британскую Империю парой росписей под так называемой Атлантической хартией. Черчилль сдал "имперские преференции", то есть отказался от протекционизма в отношении британских колониальных рынков. После этого "деколонизация" как мировой процесс стала неизбежной. Кстати, за это Черчилль и вылетел со своего поста, как только исход войны стал ясен. Такого ни в одной стране не прощают ("новая свободная Россия" не считается).

Было это выгодно СССР? Абсолютно. В конце концов, ТОГДА ещё не было ясно, кто победит в "соревновании двух систем", и игры с "третьим миром" времён "застоя" это подтверждают. И Штаты, и Союз увлечённо делили чужое наследство. Окажись у руля в это время руководитель класса Сталина... могли и выиграть.

Вдобавок оцените иронию ситуации. Первые два пункта хартии

"1. [подписавшие её] страны не стремятся к территориальным или другим приобретениям. 2. ... они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов."

Руководители этих стран в конце войны посмели заикнуться о том, что товарищ Сталин уж слишком вольно обращается с границами в Восточной Европе. После удивлённого молчания с грузинским акцентом из Москвы эти самые руководители сделали вид, что думали вслух и совершенно про другое.

В-третьих, тот же Пирл-Харбор стал возможен только потому, что наши достаточно жёстко объяснили японцам: на северах им не светит. Да и эпизод с самоличным провожанием в дым пьяного Мацуоки Сталиным после подписания пакта о ненападении с Японией стоит многого. Не думаю, что американцев, как и немцев, такое развитие событий очень уж порадовало. "Восемь линкоров отечественных стальных..."
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 20:49

Поручик. пишет:
А что, Америка сильно поменялась?.....
Американцы поменялись.
Про лигу друзей России уже и забыли.
Впрочем как и мы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-30, 22:23

Поручик. пишет:
Саня, давай я на собственном примере?
.
Если воевал во 2 мировую то пожалуйста.
Игорь Покрышкин хоть и материл Аэрокобры за их киль, но по крайней мере летал на них, так что извини твой пример не в струю
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-31, 16:33

Поляков Александр пишет:
так что извини твой пример не в струю
Саня, увы, в струю.
Нам подсовывали то, что самим было не очень то и нужно, если вообще нужно.
Конечно, когда нечего курить, то и "Конгресс" сигареты.
Когда нет самолётов, то и Харикейн (это я про Бритов)- самолёт, а вот Спитфаеры оставляли себе.
Что такое танки Шерман? Так их под Сталинградом "подковывали", не шли они по грязи.
НО нашу технику (на которую сами то и равнялись) не уставали поливать грязью, здесь где-то была цитата по оценке США Т-34 и КВ-2.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-31, 17:55

Поручик. пишет:
НО нашу технику (на которую сами то и равнялись) не уставали поливать грязью, здесь где-то была цитата по оценке США Т-34 и КВ-2.
Практически все недостатки Т-34 про которые писали союзнички были устранены.
И не без их помощи. В технологию производства и конструкцию Т-34 за период с 41 по 43 год было внесено несколько тысяч изменений.
Изменить технологию позволило в том числе и оборудование и материалы получаемые по лендлизу.
Да и трудозатраты на производство Т-34 в 1940-м году снизились в 1943-м в разы.
Кстати аналогичное можно сказать по очень многим видам вооружений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Шарапов
Комиссар
Шарапов


Сообщения : 14390
Дата регистрации : 2009-09-27

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-03-31, 18:37

Поляков Александр пишет:
Приближается 65-летие Победы.
Вепикая отечественная это часть второй мировой войны.
Значительный, решающий вклад СССР в разгром нацизма сомнения не вызывает. Реальная, реальная помощь союзников я думаю тоже.
Обсудим ?
Коалиция всегшда лучше одиночества. Это- раз. Второе..
В сущности- времена были такие- фифти-фифти.. Могли и мы с Гитлером вместе оказаться..Могли и они..А потому кто и как встали и смог- и то- ура и спасибо..Кроме того.. Нельзя коалицию вот так типа скока дали иль когда открыли..Ить их солдаты дрались честно..Сколько их было- ну сколько послали..Плюс отношение к русским того поколения..Плюс поддержка Сопротивления в Европе..И там- тоже отношение к русским..
Все энто тока тушенкою не просчитывается..
Короче- надо отдать должное..Не говорю уже о том, что пока то- коалиционное поколение было в политике при силе- итоги Второй мировой блюлись.. Пусть и не так уж так- но блюлись..
Ну и много еще чего можно..
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-02, 19:03

Поручик. пишет:
Поляков Александр пишет:
так что извини твой пример не в струю
Саня, увы, в струю.
Нам подсовывали то, что самим было не очень то и нужно, если вообще нужно.
.
Игорь, давай лично для тебя. Без высадки в Нормандии и поставок товаров одержал бы Союз победу в ВОВ
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-02, 19:12

Победили бы в любом случае, но не в 45-м, позже, много позже, да и людей потеряли б гораздо больше.
На фронт посылали бы не с одной винтовкой на пятерых, а с одной на десятерых.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-02, 20:00

Дaрeному коню в зубы нe смотрят-русскaя пословицa, нe союзники придумaли. Погибло их нaмного мeньшe, чeм нaших, но они освобождaли нe свои зeмли, нe громaдныe тeрритории с нeпролaзными дорогaми и вeликими рeкaми. Тeм, кто погиб в конвоях и в Европe, большe второму фронту отдaть было нeчeго. Конeчно, в их руководствe был циничный рaсчёт рeшить проблeму, в основном, русскими жизнями и лучшe потeрять в тeхникe и дeньгaх, чeм в людях. Чeм нaши вожди зaботились нaмного мeньшe. Но кaкой aрифмeтикой нe считaй, звaния союзников их нe лишить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-02, 20:21

Алекс Че пишет:
Дaрeному коню в зубы нe смотрят-русскaя пословицa,....
Подарочек однако. :01:
За почём сторговались подарками одаривать не слышали?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-02, 20:27

Вы нe дочитaли мой пост.
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-03, 11:07

Весь прочитал, от корки до корки.
Так понял :01:
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-05, 01:44

Второй фронт и союзничество-факторы Победы. Не главные, но значимые. Решающую роль СССР сами союзники признают. Не очень понимаю смысла полемики на этот счёт. Доказать мизерность вклада союзников? Зачем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Живу_я_тут




Сообщения : 15719
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Сибирь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-05, 07:52

Алекс Че пишет:
.... Доказать мизерность вклада союзников? Зачем?
Дык чем их доля меньше, тем доля Сталина больше.
Просто и понятно. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-05, 08:19

Алекс Че пишет:
Второй фронт и союзничество-факторы Победы. Не главные, но значимые. Решающую роль СССР сами союзники признают. Не очень понимаю смысла полемики на этот счёт. Доказать мизерность вклада союзников? Зачем?
Зачем?
А вот зачем:
https://treli-clubs.forum2x2.ru/forum-f21/tema-t456.htm
Особенно странно слышать такой вопрос от Белоруса, учитывая, какой вклад в Победу внесла Белоруссия, и как Белоруссии досталось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-05, 09:28

Белорусам о союзниках не напоминало ничто, кроме виллисов и студебеккеров освободивших её частей Красной Армии. Но факты истории таковы, что антигитлеровская коалиция не была пустым звуком, в Ялте Сталин встречался не с мелкими партнёрами по локальной операции против Рейха, в Нюрнберге военных преступников судил не только Советский Союз, и прошагали мы "пол-Европы, пол-Земли". Вторую половину-союзники. И заниматься ревизией этих фактов, как бы ни складывались далее, и сегодня, отношения бывших союзников, я, как представитель Беларуси на этом форуме, считаю непорядочным и некорректным по отношению к истории второй мировой и жертвам со стороны всех, кто объективно приблизил Победу над общим врагом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-13, 23:09

Поручик. пишет:
Поляков Александр пишет:
так что извини твой пример не в струю
Саня, увы, в струю.
Нам подсовывали то, что самим было не очень то и нужно, если вообще нужно.
Конечно, когда нечего курить, то и "Конгресс" сигареты.
Когда нет самолётов, то и Харикейн (это я про Бритов)- самолёт, а вот Спитфаеры оставляли себе.
Что такое танки Шерман? Так их под Сталинградом "подковывали", не шли они по грязи.
НО нашу технику (на которую сами то и равнялись) не уставали поливать грязью, здесь где-то была цитата по оценке США Т-34 и КВ-2.

Ну просто не могу удержаться, чтобы не выложить простыню...
Насчет муки дед рассказывал, что был просто воздушный хлеб, что такой он ел только до революции...И по поводу наших галет, которые я ему покупала доказывал, что одно название в сравнении с американскими...
"...Фактически материально-техническая и гуманитарная помощь США Советскому Союзу как по линии ленд-лиза, так и со стороны общественных организаций, судя по публикациям, искусственно принижена, не оценена должным образом. И это не удивительно, если учесть, что вся отечественная история всех лет коммунистической диктатуры была фальсифицирована советскими историографами.

Отмечу, что мои резкие выражения, суждения и выводы не являются беспочвенными. Они находят подтверждение в высказываниях и свидетельствах многих политических и военных деятелей довольно высокого уровня.

Начнем с отношения правительства США к СССР после нападения на него Германии. Так, уже 24 июня 1941 года президент США Франклин Рузвельт на пресс конференции заявил о готовности США предоставить помощь Советскому Союзу. Он в частности сказал: «Разумеется, мы собираемся предоставить России всю ту помощь, какую мы сможем».¹ Более того, он направил в СССР в качестве личного представителя президента США своего близкого друга Гарри Гопкинса для изучения на месте потребностей Советского Союза в вооружениях, снаряжении, технике, транспортных средствах, оборудовании, стратегическом сырье, медикаментах, продовольствии и в других предметах и вещах первой необходимости. Гарри Гопкинс после встречи со Сталиным в своем послании от 31 июля 1941 года сообщал в Белый дом, что «Сталин полагает невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы»2 Откровения Сталина Гопкинс подробно изложил и в своем отчете президенту после возвращения из Москвы.3

Американские поставки Советскому Союзу стали поступать еще до официальной договоренности между сторонами.

С 29 сентября по 1 октября 1941 года состоялась Московская конференция трех союзных держав - СССР, США и Великобритании по вопросам взаимных военных поставок. Согласно принятому совместному решению США и Великобритания должны были с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года ежемесячно поставлять Советскому Союзу 400 самолетов, 500 танков, 200 противотанковых ружей, 2 тысячи тонн алюминия, 1 тысячу тонн броневых листов для танков, 7 тысяч тонн свинца, 1,5 тысячи тонн олова, 300 тонн молибдена, 1250 тонн толуола.4

США самым энергичным образом приступили к выполнению решений Московской конференции. 12 декабря 1941 года Рузвельт, выступая на Конгрессе с обстоятельным докладом о программе ленд-лиза, сказал: «На мировую стратегию держав оси должны ответить такой же всемирной стратегией те страны и народы, которые объединяются, чтобы противостоять агрессии. Поэтому оружие из арсенала демократии следует использовать там, где оно наиболее эффективно. А значит, что мы должны дать возможность Великобритании, России, Китаю и другим странам, в том числе и в этом полушарии, пользоваться оружием из нашего арсенала с наибольшей пользой для общего дела. Слишком многое поставлено на карту в этой величайшей из войн, чтобы позволить себе пренебречь интересами народов, на которые напал или может напасть общий враг»5.

Вряд ли можно усомниться в свидетельстве Г. Гопкинса. Напротив, оно подтверждается высказываниями Г.К.Жукова, В.Н.Разуваева и других военных деятелей.

Так, маршал Жуков в беседах с писателем К.М.Симоновым, состоявшихся в 1965-1966 годах, в частности, сказал: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой факт, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому, что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок... Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой страной по сравнению с Германией»6. (Выделено мной - А. А.)

К публикации К.М.Симонова хотел бы сказать и о моих встречах и беседах с этим замечательным писателем и интересным человеком. В начале 70-х годов я довольно часто ездил в Центральный государственный архив кинофотодокументов СССР (ныне РГАКФД), который находится в подмосковном Красногорске. Там я впервые познакомился с К.М.Симоновым. Константин Михайлович приезжал в архив для подбора кино- и фотодокументов для документального фильма «Шел солдат». Особенно его интересовали кавалеры орденов «Славы». Признаться, мне доставляло удовольствие оказывать ему помощь в подборе персонажей для его будущего фильма, тем более что я хорошо знал каталоги архива из опыта работы там, в прошлые годы. Константин Михайлович, узнав из нашей беседы тему моей научной работы и то, что я много лет прослужил в авиации, поведал мне об одном факте, рассказанном ему маршалом Г.К.Жуковым. Оказывается, начиная с 1942 года наши военные летчики на транспортных самолетах летали в Тегеран и оттуда перегоняли на Кавказ и далее на фронт американские самолеты-истребители типа «Аэрокобра». Он также говорил, что американские специальные службы на морских грузовых судах доставляли эти самолеты в Персидский залив. Там их выгружали на берег, а потом уже прикрепляли крылья к фюзеляжу самолета. Оттуда до иранской столицы самолеты перегоняли американские летчики. На мой вопрос, где же наши летчики учились летать на «Аэрокобрах», Константин Михайлович сказал, что в Баку находился центр переучивания советских летчиков. А еще добавил, что в этом центре переучились трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин и его однополчане. Оказывается, наш знаменитый ас до самого Берлина громил гитлеровских летчиков на «Аэрокобре».

Вряд ли можно поставить под сомнение достоверность передачи Константином Михайловичем содержания его бесед с Г.К. Жуковым. И, тем не менее, обратимся к материалам, которые отложились в архиве в результате прослушивания квартиры и дачи маршала органами государственной безопасности. Вот небольшой отрывок из этого архива: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»7.

А вот что рассказал автору этих строк генерал В.Н.Разуваев в присутствии своего родственника, бывшего командира батареи Б.О. Саакова в канун 30-летия победы над Германией: «...В моей армии наших автомашин почти не было. Армия обеспечивалась в основном американскими автомашинами. Это были «студебеккеры», «форды», «доджи» и штабные «виллисы». Всю нашу артиллерию с боеприпасами таскали «студебеккеры». На них были установлены почти все наши грозные «Катюши». Уж очень мощные и безотказные они были. Любая грязь для них не была помехой. Установленная на переднем бампере лебедка позволяла без посторонней помощи выбраться из любой топи. Тот, кто прошел по дорогам войны, хорошо знает, какую роль сыграли в войне эти чудо-машины».
В годы «холодной войны» было опубликовано огромное количество литературы, посвященной различным проблемам Великой Отечественной войны. Касаясь вопроса американской помощи СССР по ленд-лизу, все без исключения авторы всячески принижали ее роль в деле победы над фашистской Германией.

Особо тенденциозно и извращенно освещена тема американских поставок в 12-томной «Истории Второй мировой войны 1939-1945», изданной Военным издательством. В ней отмечается, что "США с октября 1941г. по 30 июня 1942г. поставили Советскому Союзу менее трети обещанных самолетов и средних танков, а также менее пятой части грузовых автомобилей"8. Что значит «обещанных»? Если учесть, что официально СССР заключил соглашение о поставках по ленд-лизу 11 июля 1942г., то получается, что СССР в среднем ежемесячно получал из США 11700 штук автомобилей. А ведь Сталин в своем послании Рузвельту от 7 октября 1942 года ставил вопрос о ежемесячной поставке грузовиков в количестве "8 или 10 тысяч штук"9.

Составители указанного тома пишут, что "поставки по ленд-лизу в СССР были весьма незначительными - около 4 процентов производства промышленной продукции в СССР. К тому же СССР не всегда получал то, в чем он особенно нуждался, и не в то время, когда поставки были особенно необходимы"10. Они, как увидит читатель из приведенных ниже справок не только искусственно занижали количество поставляемых в СССР из США вооружений, транспортных средств и продовольствия, но и сознательно скрывали от общественности огромное количество других военных грузов и предметов первой необходимости, которые поступали в нашу страну из Соединенных Штатов Америки. Поэтому я считаю, что Белый дом правильно поступил, когда запретил публикацию на английском языке указанное выше издание.

Большую лепту в дело фальсификации истории Второй .мировой войны вообще, и освещении вопросов, связанных с поставками США Советскому Союзу в частности, внесли публикации, выпущенные Издательством политической литературы.

Так, в книге «Великая Отечественная война. Вопросы и ответы», написанной авторским коллективом под руководством П.Н. Бобылева, отмечается, что «поставки по ленд-лизу вооружения и различных военных материалов сыграли известную, но незначительную роль в обеспечении Вооруженных Сил СССР оружием, боевой техникой и некоторыми видами довольствия, как и в достижении победы над противником»11. (Выделено мной. — А.А.) Авторы книги, извращая и искажая факты, искусственно занижая цифры, приводят сведения по американским поставкам лишь по шести видам военной техники и вооружений, а по продовольствию — лишь по зерну12.

Между тем из приведенного ниже справочного материала, далеко не полного, читатель сможет самостоятельно определить масштабы американской материальной помощи СССР по ленд-лизу в 1941-1945 годах.

Хотел бы особо подчеркнуть, что американские поставки СССР стали возможны в результате решительных и энергичных мер, принимаемых правительством США и лично президентом Ф. Рузвельтом. В соответствии с законом о ленд-лизе, принятым конгрессом США 11 марта 1941 года, президент Рузвельт в октябре принял решение о выделении СССР беспроцентного займа для приобретения вооружения, боеприпасов, сырья и продовольственных товаров на сумму 1 миллиард долларов. Причем в условиях предоставления займа отмечалось, что платежи по этой задолженности начнутся только спустя пять лет после окончания войны и должны будут производиться в течение десяти лет после истечения этого пятилетнего периода13.

Здесь же следует отмстить, что Американский Красный Крест также проявил большую гуманность к народу СССР, оказавшемуся в тяжелом положении. Он в качестве подарка выделил около пяти миллионов долларов для приобретения различных материалов, одежды и продуктов для бедствующего народа14.

Рузвельт в послании Сталину от 6 ноября 1941 года, сообщая о предпринимаемых мерах по закупке медицинских материалов по списку, разработанному комиссией медицинского снабжения на конференции трех держав в Москве, вместе с тем подчеркнул, что "Американский Красный Крест ГОТОВ рассмотреть вопрос об оказании дальнейшей существенной помощи Советскому Союзу по мере возникновении потребности и представления заявок ".15

Официально, как уже было отмечено выше, СССР заключил с США соглашение о поставках по ленд-лизу летом 1942 года. Однако это не означает, что до лета 1942 года никаких поставок в СССР из США не было. Это не так. Много судов с грузом направились в СССР еще в августе 1941 года. Поставка грузов из США осуществлялась и в последующие месяцы. В январе и феврале 1942 года было подготовлено к отгрузке свыше 850 легких и средних танков, около 250 истребителей, свыше 250 бомбардировщиков типа В-25 и А-2016. Еще раньше, с осени 1941 года, в СССР в большом количестве стали поступать медикаменты, продовольствие и другие грузы первой необходимости. В послании Рузвельту от 7 октября 1942 года Сталин отмечал: "... мы крайне нуждаемся в увеличении поставок самолетов-истребителей типа (например, «Авиакобра») и обеспечении при всех условиях некоторых других поставок... Было бы очень хорошо, если бы США во всяком случае обеспечили нам следующие поставки (ежемесячно) истребители - 500 штук, грузовики - 8 или 10 тысяч штук, алюминий - 5 тысяч тонн, взрывчатые вещества - 4-5 тысяч тонн. Кроме того, важно обеспечить поставку в течение 12 месяцев 2 миллионов тонн зерна (пшеницы), а также возможное количество жиров, концентратов, мясных консервов. Мы смогли бы значительную часть продовольствия завезти через Владивосток советским флотом, если бы США согласились уступить СССР для пополнения нашего флота хотя бы 2-3 десятка судов17.

В ответном послании Рузвельт пообещал Сталину изыскать "дополнительное количество самолетов", а также "принять меры к передаче под Ваш флаг некоторого количества... торговых судов...". Он также сообщил, что "отдал распоряжение о предоставлении... (СССР - А.А.) завода автомобильных покрышек".

Конечно, в условиях войны по известным причинам избежать срывов поставок (например, по причине потопления судов с грузами) невозможно. По в целом США делали все от них зависящее, чтобы оказать Советскому Союзу своевременную и действенную помощь. В этой связи вызывает особый интерес письмо Рузвельта Сталину от 16 октября 1942 года. Вот что писал в нем президент США: "В ответ на Вашу просьбу я рад сообщить Вам, что предметы, о которых идет речь, могут быть выделены для поставок, как указано ниже:

Пшеница........................2 миллиона коротких тонн в течение оставшегося периода протокольного
года приблизительно равными частями ежемесячно.
Грузовики.......................8000- 10000 в месяц.
Взрывчатые вещества...... 4000 коротких тонн в ноябре и по 5000 тонн в последующие месяцы.
Мясо........................... 15 000 тонн в месяц.
Консервированное мясо... 10 000 тонн в месяц.
Свиное сало.................. 12 000 тонн в месяц.
Мыльная основа...............5000 тонн в месяц.
Растительное масло...........10 000 тонн в месяц.

В ближайшее время я сообщу Вам о поставках алюминия, которые я еще изучаю.

Я отдал распоряжение не щадить никаких усилий в целях полного обеспечения наших маршрутов судами и грузами и в соответствии с Вашими желаниями соблюдать приоритет по обязательствам, которые мы дали Вам." (Выделено мной - А.А.)

Я не думаю, что это весьма ответственное и искреннее письмо президента США Франклина Рузвельта нуждается в комментариях. Можно и нужно лишь сказать, что США честно выполняли взятые на себя обязательства. Так, например, в 15-м квартальном отчете Конгрессу США 20 мая 1944 года Рузвельт указывал, что "за три месяца 1944 года Соединенные Штаты оказали союзникам на основе Закона о порядке дачи взаймы или в аренду рекордную цифру - более, чем на 4 млрд. долларов, включая поставки самолетов, танков и других военных материалов и судов, а также услуги по ремонту и т.д."20

Работая над данной главой, я пришел к довольно интересному выводу. Придавая большое значение американским поставкам СССР и отмечая их значительную роль в деле разгрома фашистской Германии и ее союзников в годы мировой войны, вместе с тем должен сказать следующее. Сдается мне, что ни правительство, ни общественные организации по сей день не имеют ясного и точного представления о том, ЧТО и СКОЛЬКО на самом деле было отправлено в СССР за годы войны. Мне думается, что правительство, Красный Крест и граждане США в тс тяжелые для нашей страны годы думали больше о том, КАК можно быстрее и больше отправить помощи бедствующему народу. Я, конечно, не веду речь о таких крупных и значимых вещах, как самолеты, танки, автотранспорт, орудия, военные и транспортные корабли и т.п., которые поставлялись в СССР строго по протоколу и заявкам. Чтобы читателю стало ясно, о каких поставках я говорю, приведу конкретный пример.

Весной 1943 года я вместе со сверстниками принимал участие в разгрузке и перевозке огромного количества больших тюков, присланных в СССР из США. Мы на складах помогали также распаковывать эти тяжелые тюки. В них оказалась мужская, женская и детская одежда в большом количестве. Добротная одежда, но, правда, мятая. К удивлению кладовщиков, в тюках никакой описи не было. Но в некоторых вещах (в карманах брюк, пиджаков и кофт) были вложены письма и небольшие записки. На одном платье спортивного покроя булавкой был прикреплен небольшой кусок белого плотного материала, на котором крупными буквами было написано:
МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ ВЫ ПОБЕДИЛИ
ЭММА. ГОРОД ОГДЕН.
А теперь перейдем к фактам, наглядно показывающим реальную помощь США Советскому Союзу.

Многолетний поиск документальных источников и иных материалов, включая вещественные, а также личные наблюдения и воспоминания позволили мне составить две справки по американским поставкам в СССР, которые приводятся ниже.

в 1941—1945 годах21
Наименование Единица изм. Количество
1. Самолеты всех типов шт. 15 481
2. Танки и САУ шт. 12 537
3. Крейсер шт. 1
4. Торпедные катера «Basher» (A-1),
«Хиггинс» (А-2), «ЭЛКО» (А-3) шт. 96 (к 1945 г.)
5. Большие охотники
(СФ-36, ТОФ-32, БФ-4, ЧФ-6) шт. 78 (к 1945 г.)
6. Малые охотники «RPC», «РТС» шт. 60 (к 1945 г.)
7. Тральщики типа «AM» шт. 34 (к 1945 г.)
8. Тральщики типа «YMS» шт. 43 (к 1945 г.)
9. Фрегаты типа «PF» «Такома» шт. 28 (к 1945 г.)
10. Канонерские лодки шт. 12
11. Десантные суда шт. 43 (к 1945 г.)
12. Зенитная артиллерия шт. 7944
13.3УРС«Эрликон» шт. 1111
14. Противотанковые орудия шт. —
15. Паровозы* шт. 1900
16. Автоматы «Томсон-45» (до 1944 г.) шт. 150 000
17. Грузовые вагоны шт. 11 075
18. Торговые и грузовые суда шт. 128
19. Дизель-электровозы шт. 66
20. Автомашины разные шт. 409 500
21. Мотоциклы шт. 32 200
22. Завод автопокрышек шт. 1
23. Автомоб. покрышки шт. 3 606 000
24. Нефтеперегонные
комплекты оборудования (до 1944г) компл. . 6
25. Авиабензин тыс. тонн 628,4
26. Станки и фабричное оборудование — —
27. Автобензин тыс. тонн 242,8
28. Трубы разные — —
29. Взрывчатые вещества тыс. тонн 295,6
30. Броневая сталь коротких** тыс. тонн 912 000
31. Судовые моторы — —
32. Железнодорожные рельсы тыс. тонн 685,7
33. Радиостанции тыс. шт. 35 000
34. Приемники шт. 5899
35. Радиолокаторы шт. 989(до 1944 г.)

*В СССР за годы войны было выпушено 800 паровозов, 6 электровозов, 1 тепловоз.
**Короткая или судовая тонна равна 907,2 кг.
36. Электропечи - *
37. Металлорежущие станки тыс. шт. 38,1 (ДО 1944 г.)
38. Медь первичная тыс. тонн 387,7
39. Алюминий тыс. тонн 256,4
40. Дюралюминий - -
41. Олово - -
42. Свинец - -
43. Никель - -
44. Кобальт - -
45. Магниевые сплавы - -
46. Молибденовый концентрат - -
47. Колючая проволока тыс. тонн 45 000
48. Каучук натуральный тыс. тонн 103,5
49. Полевые телефоны тыс. шт. 189,0
50. Кабель полевой телефонный тыс. миль 956,7
51. Кабель морской тыс. миль 2,1
52. Кабель подводный тыс. миль 1Д
53. Сапожная кожа тыс. тонн 10 500
54. Армейские сапоги млн. пар 1,5 до 1944 г.
55. Зерно (пшеница) млн. коротких тонн 2**
56. Семена тыс. тони -
57. Сахар тыс. коротких тонн 372,4 (до 1942 г.)
58. Консервированное мясо тыс. коротких тонн 732 595
59. Мясо тыс. тонн 180 000
60. Сливочное масло тыс. тонн 12 000
61. Свиное сало тыс. тонн 144 000
62. Растительное масло тыс. тонн 120 000
63. Мыльная основа тыс. тонн 60 000

К приведенной выше справке необходимо дать дополнительный перечень вооружений, оборудования, материалов, продовольственных товаров и других вещей, которые не указывались в официальных советских изданиях.

Дополнительный перечень поставок США Советскому Союзу.22
1. Автоматы
2. Пистолеты
3. Боеприпасы (снаряды, патроны, мины)
4. Бронетранспортеры
5. Авиационные двигатели
6. Автомобильные двигатели
7. Авиационные покрышки
8. Авиационные запчасти
9. Авиационный инструмент
10. Аккумуляторы
*Точные объемы поставок не установлены.
**Это количество было поставлено с 1 июля 1942г. До 30 июня 1943г.
11. Технический спирт
12. Трансформаторы разные
13. Моторное масло
14. Смазочные материалы
15. Штампованные металлические листы для строительства полевых аэродромов
16. Передвижные электростанции
17. Электродвигатели разные
18. Электроплитки
19. Генераторы разные
20. Насосы разные
21. Приборы разные
22. Проволока
23. Различные виды химикатов
24. Ферросплавы
25. Медицинское оборудование
26. Инструментальная сталь
27. Толуол
28. Тринитротолуол
29. Медикаменты
30. Медицинский инструмент
31. Перевязочный материал
32. Слесарный инструмент
33. Токарно-фрезерпый инструмент
34. Палатки разные
35. Брезент
36. Технические ткани
37. Армейские ботинки
38. Унты для летного состава
39. Одежда и обувь для населения
40. Кожа
41. Изделия из кожи
42. Сапожные гвозди 43.Шерстяные ткани
44. Хлопчатобумажные ткани
45. Постельное белье
46. Провод электрический медный
47. Провод электрический алюминиевый
48. Электрические лампочки
49. Детские игрушки

Продукты питания:

1. Мука пшеничная
2. Мучные изделия (макароны, рожки и др.)
3. Колбасы в банках
4. Бекон
5. Свиная тушенка
6. Рыбные консервы
7. Маргарин
8. Сгущенное молоко
9. Сухое молоко
10. Кондитерские изделия
11. Яичный порошок
12. Сыр
13. Сахарин
14. Джемы разные
15. Повидло
16. Шоколад
17. Шоколадное масло
18. Концентраты разные
19. Рис
20. Гречиха
21. Чечевица
22. Геркулес
23. Льняное масло (до 1944 г.)
24. Арахисовое масло (до 1944 г.)
25. Картофель (до 1944 г.)
26. Горох (до 1944 г.)
27. Сушеные овощи и фрукты (до 1944 г.)
28. Дегидрированные овощи (супы) (до 1944 г.)
29. Кофе (в двойных мешках и металлических банках)
30. Дрожжи
31. Ванилин
32. Перец черный молотый

Говоря о поставках США Советскому Союзу, небезынтересно ознакомиться и с мнением об этом гитлеровских военных деятелей.

Так, например, генерал З.Вестфаль заявил, что американские поставки "в огромной степени помогли красному колоссу возместить потери, понесенные в первые месяцы войны, и в ходе войны постепенно усилить военную мощь России... Можно без преувеличения сказать, что без такой огромной американской поддержки русские войска вряд ли были бы в состоянии перейти в наступление в 1943 году".23

Завершая тему американских поставок СССР, хотел бы привести два весьма примечательных примера безупречной достоверности.

В годы войны обувная фабрика, на которой я трудился до ухода в армию, выпускала армейскую обувь исключительно на американском сырье, фурнитуре и расходных материалах. По моим сведениям, и другие обувные фабрики города работали на американском сырье.

Второй пример. Авиационная дивизия, в которой я служил, состояла из 3-полков: 45-го, 173-го и 244-го. Первые два полка были оснащены американскими бомбардировщиками типа В-25, а наш полк - самолетами ТУ-2.

Эти факты, наверное, о многом говорят.

А общее резюме по данной проблеме я все же должен сделать, как ни странно это покажется для некоторых исследователей и определенной части знатоков отечественной истории, со ссылкой на Сталина, который, возможно, впервые за всю свою жизнь честно признал "невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы".

История стала свидетельницей невообразимого триумфа: Советский Союз не только устоял в схватке с таким сильным и коварным врагом, но и вышел из нее победителем. Такое стало возможным, бесспорно, благодаря той большой разносторонней помощи, которую оказали ему Соединенные Штаты Америки. Не признавать этот исторический факт - значит отплатить этой стране, ее народу черной неблагодарностью.
....
http://www.epochtimes.ru/content/view/5681/34/
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-14, 07:27

Так вот благодаря кому РККА смогла изнасиловать всех немок. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-14, 07:29

"Итак, в тридцатые годы 20-го века на планете формально и неформально проявили себя три блока - блок *метрополий* (Англия, Франция и США - все эти страны кушали с чужих тарелок, но разными способами, что не позволяет огульно назвать их колониальными империями), блок "опоздавших к разделу", но всё же "цивилизованных" государств (Германия, Италия, Япония и малые европейские диктатуры), и коммунистический блок (СССР плюс повстанческие движения и общественное мнение в других странах).

Задачей колониального блока было сохранение статус-кво - в социальной, технологической или цивилизационной модернизации он заинтересован в принципе не был и шёл на неё только под давлением конкурентов (техническое развитие США объясняется, имхо, тем, что в сфере интересов Штатов оказалось испанское и португальское наследство, более развитое, чем колонии иных европейских стран). Задачей "опоздавших" была модернизация через привлечение внешних ресурсов, уже занятых. Задачей СССР была модернизация за счёт внутренних ресурсов.

В плане материальных и организационных ресурсов, важных для войны, помянутые блоки были *сравнимы*, хотя и не равноценны. Рискну высказать предположение, что исход войны между двумя любыми из этих блоков при полном отсутствии третьего предсказать невозможно даже сейчас."

http://www.juggernotes.com/WarAlternate.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Отец Фёдор

Отец Фёдор


Сообщения : 1363
Дата регистрации : 2009-09-29
Возраст : 55
Откуда : Москва

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. Empty2010-04-14, 09:56

Справедливости ради:
1. Интересно, откуда США брали в 1941 г. для поставок противотанковые ружья? Они же их не выпускали...
2. В списке не фигурирует древний и нахненужный линкор «Ройял Соверен».
3. Боевые корабли и катера были переданы в конце войны, когда особой необходимости в них уже не было.
4. Не упомянут "отбратный лэнд-лиз" - поставки из СССР в США.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 9На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
 Похожие темы
-
» "Судите сами".Иранская бомба, миф или реальность.
» Патриотический Фронт. Ну и КАК..
» Ленд-лиз - это не благотворительность, а бизнес
» "10 причин не переживать за судьбу Польши"(с).
» Олимпиада в Ванкувере."Холодная война" 2010.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: История-
Перейти: