"Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.

Алекс Че пишет:

Ошибались или хитрили?

Почему?
Любая помощь - это хорошо!

Эт точно. Союзники помогали не из идеологических соображений. Они помогали самим себе. Значит, считали, что именно этот объём и характер помощи необходим и достаточен. Сложно их в этом винить. Фронт топтал штатовскую тушёнку, платформой "Катюш" были студебеккеры, офицеры гойсали на виллисах,
бронемашины вообще были только союзнические, аэрокобры немцев сбивали. Ну танки были гаденькие - так в тапёра ж не стрелять, играет, как может. Тем более, что заказы по лендлизу форимировал сам СССР - никто силой эти танки не втюхивал.

Вт справочник по ВМФ СССР времен ВОВ: http://sovnavy-ww2.by.ru/
Посмотрите, когда и какие б.-м. крупные корабли были переданы по лэнд-лизу, и как они использовались.

Передать-то их передали, но когда и зачем?

Никакого злого умысла, всего лишь капиталистический расчёт. И нельзя сказать, чтобы они ошиблись в Союзе и итогах войны.

Молодец, пончик.. Люди кровью обливаются на фронтах, а у них "капиталистический расчет"
И пончик этот "капиталистический расчет" вполне понимает и одобряет..
Ну так с другой стороны, хрен-ли.., ничего удивительного, ничего нового.

Итоги войны..Может они и не ошиблись в ее итогах, тока результаты ее себе
приписали "героическим плюсом" и богато пропиарили (и пиарят, и пончики им помогают)..
А СССР в тот период отличился лишь "тиранией" мирового масштаба..

Поляков Александр пишет:

Оченно интересный поворот дикуссии. Теперь оказывается "безвозмездная" помощь США отходит на второй план. Поскольку с "лисом пустыни" разбирались в основном британцы, то участие войск США на европейском ТВД сводится лишь к "Оверлорд"-у а это июнь 44- го, при объявлении войны в декабре 41 по моему показательное союзничество

Как-то все не серьезно для взрослых мужиков
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
...
"Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [23] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
...из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
ВИКА

любопытно, как же это изначально называлось ... дать взаймы или внаём на безвозмездной основе странновато звучит для нормального человека ...

VBS пишет:

Молодец, пончик.. Люди кровью обливаются на фронтах, а у них "капиталистический расчет"
И пончик этот "капиталистический расчет" вполне понимает и одобряет..
Ну так с другой стороны, хрен-ли.., ничего удивительного, ничего нового.

Итоги войны..Может они и не ошиблись в ее итогах, тока результаты ее себе
приписали "героическим плюсом" и богато пропиарили (и пиарят, и пончики им помогают)..
А СССР в тот период отличился лишь "тиранией" мирового масштаба..

Страстно, но тупо. Кто скажет, что у капиталистов коммунистический расчёт-бросьте в того камень.
Насчёт пиара второй мировой - дичь полная. Капиталистам прошлое неинтересно, если нет должников.
Что до неуклюжих персональных изысков - тренируйтесь. Кулинарного техникума для этого мало.

Алекс Че пишет:

Насчёт пиара второй мировой - дичь полная. Капиталистам прошлое неинтересно, если нет должников.

Лёша, капиталистов интересует всё, что приносит доход, надеюсь, что с этим спорить не будешь?
Сегодня не просто выгодно, а невероятно выгодно опустить Русскую оборонку.
В свете этого можно пойти на любой подлог, в том числе и в Лэнд-Лизом.
Вот, в частности выдержка из доклада комиссии СШАо Т-34 и КВ-2:
7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку танкистов-водителей.
8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.
9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т. д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.
Мне повезло, я не только видел, но и сидел в Шермане. Хлам редкостный.
Про Харрикейн рассказывать, или и так знаешь?

Так нафига копаться в истории, чтобы опустить оборонку потенц. противника? Можно просто космолёт состругать, чтобы МО противника в галифе с лампасами наложило.
Читал вчера фрешньюсы.
А хорошие танки-откуда они у страны, которая и не воевала толком? Лимузины-да. Студебеккерам в ВОВ альтернативы не было. Спорить по каждой позиции вряд ли имеет смысл. Давали, что было.

Неплохо былоп - мистраль, вертолётом, подцепить и перетащить, побыстрому, куда следует...

Алекс Че пишет:

Давали, что было.

Лёша, что было, или то, что не жалко на помойку?
Ты- летун. Сравни Харрикейн и Ишаком?
А с Мессером, так вообще мрак.
Для чего Эйркобра?
Для сопровождения бомберов, или для боя?
(Дальше продолжать?)

Эйркобра по аэродинамике была не хуже третьего яка и первого мига. Покрышкин в претензии не был. Мессеры были классными машинами, по всему. Ну и что? Наши готовили истребителей за 2 месяца: в голове не укладывается.
Жаль мальчишек. Но-победили. Это, конечно, критерий. И союзники хоть кого-то своей помощью сберегли. Неизвестно, кого персонально, сколько, но и на том спасибо. И это будет по-русски, а не "у Хаимчика ещё была шапочка".

Алекс Че пишет:

..Насчёт пиара второй мировой - дичь полная. Капиталистам прошлое неинтересно, если нет должников..

Вот это тупо. Даже ложь должна быть умной. В вашем с дурындой исполнении удивительно тупа.
Дальше своего шнобеля ничего не видеть - тупо.

Второй фронт был открыт лишь в 1944 году. Когда исход войны был уже ясен..
Что еще нужно приличному человеку для понимания ролей участников этой
войны? Что тут обсуждать??
Вторая мировая война - позор западной цивилизации. И начало ее целиком
и полностью лежит на ее совести. Подонки и проплаченные проститутки с
просторов снговии, конечно-же считают иначе.

VBS пишет:

Вторая мировая война - позор западной цивилизации. И начало ее целиком
и полностью лежит на ее совести. Подонки и проплаченные проститутки с
просторов снговии, конечно-же считают иначе.

Нет, Сергей, самая страшная ложь- это недоговоренная правда.
В политике нет категории "подонки", есть только "выгодно-невыгодно".
Фактически Лэнд-Лиз означал поражение Англии во II-й Мировой воне за мировое господство и начало III-й, когда на смену товарному пришло финансовое оружие.
Условно говоря, что такое Лэнд-Лиз?
Как пример, вот валяются у меня в подвале штук пять старых телевизоров, нет, они не старые, просто ЭЛТ, а не ЖК. А, скажем, знакомый открывает гостиницу, ему остро нужны телевизоры, любые. Я ему их одалживаю, но с условием, что он вернёт. Но не просто так, а попутно обусловлю рядом условий., допустим, что путёвки буду печатать я. У того выхода нет, он и подписывается.
Я выгляжу благодетелем, а что в итоге?
Смотрите, к чему мы сегодня пришли?
В чём, и где находится наш стабфонд? В ценных бумагах США.
А почему не в слитках?
Бумаги- они и есть бумаги, что стоит их напечатать? А "Лимонные братья" показали истинную цену бумагам.
Другое дело- полноценные слитки, но их подменили бумажками.
Так товар превратился в финансы.
А что такое финансы? Дутый пузырь.
Скажем, выпускаю я наконечники для копий и продаю их. Это- товар.
Но, если я заявляю, что собираюсь продавать наконечники для копий и продаю не сами наконечники, а бумаги на них Васе, он Вам, а Вы опять мне, то наконечников как не было, так и нет, но капитализация компании утроилась.
Проведём сие бумажное предприятие ещё пару раз, и стоимость компании удесятириться (учитывая проценты от капитализации).
И что же?
Товара- нет.
Завода- нет.
Недвижимости- нет
Нет ничего, но финансовый пузырь создан.

Если бы СССР кормился иллюзиями о массированной помощи техникой и людьми от своих закоренелых партнёров с Запада, он перестал бы существовать в первый год войны. Вместе с тем, посылать нахер любых помогавших в ВОВ перед 65 годовщиной Победы, могут себе позволить
только недоумки из страны, где любят монополизировать как саму Победу, так и ложь о ней.
На Рублёвке у Вас, VBS, живут не ветераны и инвалиды войны,
а тут "подонки и проститутки" мерещатся где-то в снговии. Очки протри, лапоть, у тебя дальнозоркость.

Алекс Че пишет:

Если бы СССР кормился иллюзиями о массированной помощи техникой и людьми от своих закоренелых партнёров с Запада, он перестал бы существовать в первый год войны. Вместе с тем, посылать нахер любых помогавших в ВОВ перед 65 годовщиной Победы, могут себе позволить
только недоумки из страны, где любят монополизировать как саму Победу, так и ложь о ней.
На Рублёвке у Вас, VBS, живут не ветераны и инвалиды войны,
а тут "подонки и проститутки" мерещатся где-то в снговии. Очки протри, лапоть, у тебя дальнозоркость.

Что сознание раздваивается? То "вы", то "ты"..
С чего-бы тупице проплаченной быть уверенным будто-то "у нас", это на Рублевке?
Опять врете. Как обычно врете.
----------
Мысли "о подонках и проститутках проплаченных" были навеяны такими тупицами, как вы.
Ваш перл о "массированной помощи" (как антитеза моим словам) тому подтверждение.

Не тот юбилей и не тот повод, чтобы даже бывших союзников месить с дерьмом. Если это патриотизм, то будущее ваше печально. В итоге в списке союзнических лоботрясов у вас окажутся все неграждане РФ на сегодняшний день. В принципе, дело к этому, только белорусов ещё стесняются отодвинуть: не настолько у людей память коротка.

Алекс Че пишет:

Не тот юбилей и не тот повод, чтобы даже бывших союзников месить с дерьмом. Если это патриотизм, то будущее ваше печально. .

Алекс, чего дурью маяться ? Союзников (Вы правильно заметили "бывших" ) никто с дерьмом не мешает. "Оверлорд" состоялся когда дальше уже тянуть не имело смысла. Вот и всё "союзничество"

Опять враки.
Я не смешиваю их с грязью. Нет.
Я отдаю им должное. То, что они заслужили. Делами тех дней и послевоенных, по сю пору.
Запад вырастил гитлера. Запад развязал эту войну. Запад стоял раком.
И судьбу его паршивую спас большевистский СССР. И до тех пор, пока не стало ясно,
что Германия будет разбита нашими войсками, второго фронта не открыл. А он-бы очень пригодился.
Торгаши не хотели воевать.. "Тушенкой" все предпочтительней..
Да и х..р-бы с ними, ка-бы не пиарили они сегодня самым наглейшим образом свою "великую победу" над гитлером.

У Дюкова, Исаева и Холмогорова интеллекта, конечно поболе чем у меня :ул: ..,
однако-ж с ними мне спорить вовсе не о чем. Я вроде о том-же.., со своей табуретки

VBS пишет:

У Дюкова, Исаева и Холмогорова интеллекта, конечно поболе чем у меня :ул: ..,
однако-ж с ними мне спорить вовсе не о чем. Я вроде о том-же.., со своей табуретки

Дык я это... в качестве дополнения. :56:

Особенно понравилось про пакт...
"Вокруг «пакта» потому и сосредоточено столько ненависти западных политиков и исследователей"... потому что рыли яму другому, да сами же в нее и угодили.
А отыграться смогли лишь спустя 70 лет, с появлением "новой демократической Раши"... вчинили СССР вину за развязывание ВМВ. Паскуды...

kroket пишет:

Дык я это... в качестве дополнения. :56:

Особенно понравилось про пакт...
"Вокруг «пакта» потому и сосредоточено столько ненависти западных политиков и исследователей"... потому что рыли яму другому, да сами в нее и угодили.

Да я понял..Так, для оживляжу..

Кстати, заметили особенность либерастическую (русофобскую)..Не желатЬ онЕ обсуждать
печальную дату века прошлого - 29 сентября 1938 года. Отчего-же так-с?