Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.

Перейти вниз 
+8
is
Отец Фёдор
Ирина1
Алекс Че
Шарапов
kroket
Живу_я_тут
Поляков Александр
Участников: 12
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
АвторСообщение
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 10:36

kroket пишет:
Ирина1 пишет:
Да благодарить они должны "миролюбивого" Сталина, молиться на него, что не начал 3МВ в 1950г.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_248.htm
План "Дропшот"
"«На карте к приложению А ( к документу Объединенного разведывательного комитета от 3 ноября 1945 года ) … указаны 20 основных городов промышленных центров Советского Союза и Транссибирской магистрали – главной советской линии коммуникации. Карта также показывает базы, с которых сверхтяжелые бомбардировщики могут достичь семнадцати из двадцати указанных городов и Транссибирскую магистраль. Согласно нашей оценке, действуя с указанных баз и используя все 196 бомб (куда входят 100% резерва), Соединенные штаты смогли бы нанести такой разрушительный удар по промышленным источникам военной силы СССР, что он в конечном счете может стать решающим». ... "

PS.
А японцы должны молиться на гуманную Америку - за то, что на август 1945-го она располагала лишь двумя атомными бомбами.
ага
Все книги Яковлева - это часть политического проекта, инициированного и спонсированного андроповским КГБ, и так к ним и надо относится. Это НЕ исторический труд. Навсегда Яковлев останется в истории, как человек по спецразрешению ( уровень!), приехавший по линии АПН брать интервью у Сахарова и получивший прилюдную пощечину. Сравнивать Яковлева, пожалуй, следует с такой фигурой, как Виктор Луи. Разница в том, что отношения Луи с КГБ были "оформлены", а у Яковлева нет.
Еще смешнее перл Яковлева о массонском заговоре...Надеюсь, его не собираетесь цитировать?
И как Вы себе представляете сотрудничество какого-то профессора (хоть трижды "талантливого") и бессменного председателя КГБ? Яковлев позвонил Андропову и попросил о пропуске в архивы и паре интервью? Слова "при содействии" в данном случае могут означать одно, и ТОЛЬКО ОДНО - по ПРЯМОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ Андропова. Инициатива могла исходить ТОЛЬКО сверху и НИКАК иначе. Выполнял парниша заказ КГБ, писал "полезные" книги - агитки, за это однажды ему начистили физию. Может быть, и не однажды.

Забавно и то, что уже не однократно доказано, что ни один сюжет Яковлева не имеет материального подтверждения...Что план Даллеса http://www.sakva.ru/dales.html
А если верить Яковлеву, то мы можем получить достаточное подтверждение, что Сталин планировал напасть на немцев в 1941г.
Яковлев Н. Н. Жуков. М., 1992. ЖЗЛ, с 93: "Проигрывался начальный период войны. За "западных" (немцы) играл Жуков. По плану игры предполагалось убедительно показать - "восточные" смогут отразить наступление "западных" севернее Припяти, а затем перейти в решительное наступление. Получилось иное - "западные" тремя мощными ударами прорвали укрепленные районы "восточных", "разгромили" их силы и вырвались в район Лиды"
А реальность очень проста:
План Даллеса - английский оригинал не существует.
Гарвардский проект - доказательств зловредности не существует.
Теория золотого миллиарда - не существует.
Вечный двигатель - невозможен
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 10:50

kroket пишет:
Алекс Че пишет:
Знаком с этими цифрами. Белоруссии в них отводилось опять же почётное место. Единственная и главная заслуга
Шушкевича, как физика-ядерщика-вывод этого дерьма из страны. Не панацея, но маленький шанс.
"11 мая 1949 года комитет представил сверхсекретный доклад..."(с)
У СССР еще не было атомной бомбы... и по амеровским прогнозам - еще очень не скоро.
Так что отсутствие - не панацея от хуманитарного воздействия.

PS.
Во время Корейской войны Маккартур предлагал настаивал, чтобы на Пекин сбросили это...
Попробуйте с 3-х раз угадать, что удержало Трумэна. Варианты "присущее ему человеколюбие" и "отсутствие у Китая бомбы" - не предлагать...
Китай с Союзом спасла чета евреев, усаженных в Штатах на электрический стул, организаторский талант Берии и гений Курчатова с Сахаровым, восстановившим динозавра по одной разведанной кости?
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 18:14

Ирина1 пишет:
Алекс Че пишет:
Хорошая пикча. Досадно только, что через 65 лет после окончания войны эти козявки имеют право сказать, что на сегодняшний день победили именно они.
Точнее, победоносно воспользовались плодами Победы.
Да благодарить они должны "миролюбивого" Сталина, молиться на него, что не начал 3МВ в 1950г.
Шифротелеграмма Сталина Мао Цзэдуну от 5 октября 1950 г.:
«Конечно, я считался с тем, что, несмотря на свою неготовность к большой войне США из-за престижа могут втянуться в большую войну; будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с тем втянется в войну и СССР, который связан с Китаем пактом о взаимопомощи. Стоит ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен как союзник США, и когда у США и Японии будет готовый плацдарм на континенте в виде лисынмановской Кореи» .
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_248.htm
Ира, ПЕРЕД этой телеграммой был отказ НАТО о членстве СССР. Так что не надо на Сталина валить
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 18:29

Конечно буржуям надо было что-то противопоставить социалистической Европе и Китаю. Они, хоть и буржуи, но не идиоты же? Им свой порядок вещей тоже охранить хотелось - впечатления от падения могущественной Российской Империи и сопровождавших это событий было слишком сильным. Вот они и решили не есть ананасы и жевать рябчиков, пока им готовят последний день на такой громадной территории.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chudotvorets




Сообщения : 5825
Дата регистрации : 2009-09-27

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 18:45

Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 20:18

Поляков Александр пишет:
Ирина1 пишет:
Алекс Че пишет:
Хорошая пикча. Досадно только, что через 65 лет после окончания войны эти козявки имеют право сказать, что на сегодняшний день победили именно они.
Точнее, победоносно воспользовались плодами Победы.
Да благодарить они должны "миролюбивого" Сталина, молиться на него, что не начал 3МВ в 1950г.
Шифротелеграмма Сталина Мао Цзэдуну от 5 октября 1950 г.:
«Конечно, я считался с тем, что, несмотря на свою неготовность к большой войне США из-за престижа могут втянуться в большую войну; будет, следовательно, втянут в войну Китай, а вместе с тем втянется в войну и СССР, который связан с Китаем пактом о взаимопомощи. Стоит ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет, когда японский милитаризм будет восстановлен как союзник США, и когда у США и Японии будет готовый плацдарм на континенте в виде лисынмановской Кореи» .
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_248.htm
Ира, ПЕРЕД этой телеграммой был отказ НАТО о членстве СССР. Так что не надо на Сталина валить
А Вы не помните, когда Албания, Польша, Югославия, Болгария. Венгрия, Румыния и Словакия, ГДР начали строить социализм?
А главное так бодренько, быстренько и масштабно...Кого постреляли как советские товарищи, кого посадили
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/46.php
1946.04.05 СССР соглашается вывести свои войска из Ирана при условии, что в иранской провинции Азербайджан будут проведены реформы.
1946.06.02 На выборах в Конституционную ассамблею Франции больше всех мест завоевывает Народно-республиканское движение - 160. У коммунистов 146 мест, у социалистов - 115 у радикал-социалистов - 39 и у. консерваторов - 62.
1946.07.15 В Канаде правительственная комиссия публикует сообщение о шпионаже СССР в этой стране, тоже не просто с дуба упав...(наш шпиен Гузенко, прихватив из сейфа секретные документы, 5 сентября 1945 г. попросил политического убежища в Канаде).
А тут еще в Греции с августа 1946 г. продолжается
антибританское восстание....Само, наверно началось...
Повстанцы и партизаны периодически отступали в приграничные социалистически ориентированные страны (СФРЮ, Албания, Болгария), получая оттуда моральную и материальную поддержку.

"С января 1947 г., британские представители стали обсуждать с французскими коллегами вопрос о формировании в Западной Европе новой системы гарантий безопасности с расчетом на предупреждение возобновления германской угрозы. Речь шла о небывалом: Британия впервые соглашалась вступить в долгосрочный военно-политический союз с материковой державой, изменяя вековому принципу британской дипломатии сохранять свободу рук в отношении конфликтов на континенте.
Представители американской администрации разъяснили, что при оказании помощи США будут отдавать предпочтение только тем государствам, которые проявляют стойкость в отстаивании демократических принципов и институтов, а также принимают решительные меры для защиты своей независимости. При этом пояснялось, что посягательства на демократические идеалы и независимость европейских стран исходят со стороны коммунистов и Советского Союза, который их поддерживает. Позиция Вашингтона предполагала необходимость усиления антикоммунистической составляющей в политической жизни европейских стран. Умеренным партиям Франции, Италии и Бельгии фактически предлагали отказаться от коалиционного сотрудничества с коммунистами ради получения американской помощи.
Теоретически «план Маршалла» был рассчитан не только на страны Западной Европы. К участию в нем пригласили восточноевропейские государства и Советский Союз. Западные державы не надеялись на конструктивный ответ Москвы, но им было важно привлечь к плану хотя бы умеренные, еще не вполне коммунистические, правительства Чехословакии и Венгрии.
Но план был неприемлем для СССР, потому что его главная идея состояла не в восстановлении, а в реорганизации европейского экономического пространства, включении в него Германии и формировании международных институтов, которые бы направляли развитие Европы. Речь шла о создании регионального механизма экономического регулирования на американские деньги и при неформальном американском лидерстве. Советский Союз не мог согласиться на такой план, поскольку он бы встраивал СССР в мировую экономическую политику, ограничивал его самостоятельность и «уводил» бы от него новых союзников в Восточной Европе.
Консультации по «плану Маршалла» состоялись в Париже 27 июня – 2 июля 1947 г. на совещании министров иностранных дел СССР, {¦} Франции и Великобритании. Советскую сторону представлял министр иностранных дел В.М.Молотов. После предварительного обсуждения, 30 июля Молотов отказался от разговора по существу плана, сославшись на неуместность обсуждения вопроса об участии в нем Германии в формате трехсторонних обсуждений: Германия была оккупированной страной и, строго говоря, решения о политике в отношении нее должны приниматься четырьмя оккупирующими державами вместе.
Несмотря на демарш Москвы, правительства Франции и Великобритании направили в 22 страны, включая восточноевропейские, приглашения прибыть 12 июля 1947 г. в Париж на конференцию для обсуждения «плана Маршалла». Советский Союз отклонил приглашение и вынудил правительства восточноевропейских стран отказаться от участия в конференции. Под влиянием СССР к «плану Маршалла» не решилась примкнуть и Финляндия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 22:39

Ирина1 пишет:
А Вы не помните, когда Албания, Польша, Югославия, Болгария. Венгрия, Румыния и Словакия, ГДР начали строить социализм?
Ирина, Устав НАТО, где здесь говорится о социализме или средствах производства ? СССР напомню был одним из 50 стран основателей ООН.
Вернуться к началу Перейти вниз
is




Сообщения : 7609
Дата регистрации : 2009-11-28

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 22:52

Саша, а Вы ещё короче вопросы формулируйте, может и ответы укоротятся и станут осмысленней.

Ирина1 пишет:
...
1946.06.02 На выборах в Конституционную ассамблею Франции больше всех мест завоевывает Народно-республиканское движение - 160. У коммунистов 146 мест, у социалистов - 115 у радикал-социалистов - 39 и у. консерваторов - 62.

....Само, наверно началось...

... посягательства на демократические идеалы и независимость европейских стран исходят со стороны коммунистов и Советского Союза, который их поддерживает.

... Умеренным партиям Франции, Италии и Бельгии фактически предлагали отказаться от коалиционного сотрудничества с коммунистами ради получения американской помощи.
не, ну какая ж она забавная ...
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-05, 23:26

Эпиграф.
"Прежде, чем назвать столицу Англии, я скажу, что столица Португалии - Лиссабон"(на экзамене по географии). ага
Ирина1 пишет:
kroket пишет:
Ирина1 пишет:
Да благодарить они должны "миролюбивого" Сталина, молиться на него, что не начал 3МВ в 1950г.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_248.htm
План "Дропшот"
Все книги Яковлева - это часть политического проекта, инициированного и спонсированного андроповским КГБ, и так к ним и надо относится. Это НЕ исторический труд.
Угу. А если завтра Яковлев скажет, что Солнце восходит на Востоке - это будет явная гэбистская провокация. "Железная логика"(с)
Не... я понимаю, что прогрессивная общественность не допускает даже мысли о том, что "светоч демократии" способен планировать нечто подобное (про Хиросиму и Нагасаки напоминать не буду по той же причине).
Впрочем, я отвлекся... Вам хочется планов, их есть у меня.
Здесь можно заказать...
http://www.amazon.com/Dropshot-United-States-Soviet-Union/dp/080372148X/ref=pd_bbs_sr_1/102-8249344-6732927?ie=UTF8&s=books&qid=1173455338&sr=1-1

А здесь тоже можно ознакомиться с текстом оригинала...
"Dropshot" - American Plan for War with the Soviet Union, 1957

Ну и причем тут Яковлев?.. "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 1079108210 "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 1152186180

PS.
А здесь уже есть ответы на Ваши очередные попытки защитить гуманную Пиндосию Америку.
http://vusja.livejournal.com/37550.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: "Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.   "Второй фронт", ленд-лиз.  Мифы и реальность. - Страница 9 Empty2010-05-06, 10:35

Штаты ведут и вели себя с выгодой для себя и для тех, кто их кормит и с кем они вместе кормятся. СССР в этом списке не было. Альтруистов и самоотверженцев вообще в политике не бывает. Ситуация классическая. Партнёры по бизнесу, достигнув общей цели, сняв первое заметное бабло, чаще всего перегрызаются, делят фирму, превращаются в конкурентов, в крайних случаях начинают топить и заказывать друг друга. При этом не исключены совместные юбилейные фуршетики с воспоминаниями о первом заработанном баксе и красивыми словами о мире и сотрудничестве. При том, что за глаза бывшие соратники поливаются грязью, их роль в совместном успехе сводится до паразитизма на самоотверженности вещающей в данный момент стороны. Однако, при всём этом, передел совместно полученной когда-то прибыли и имущества поваленных конкурентов не упоминаются. Всё ж-таки это делалось союзно, о чём имеются документы и бух. отчётности.
Не знакомая ли картина?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Второй фронт", ленд-лиз. Мифы и реальность.
Вернуться к началу 
Страница 9 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 Похожие темы
-
» "Судите сами".Иранская бомба, миф или реальность.
» Патриотический Фронт. Ну и КАК..
» Ленд-лиз - это не благотворительность, а бизнес
» "Что делать?" на ТВ "Культура".
» Жизнь по понятиям, или "за базар надо отвечать".

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: История-
Перейти: