Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Польские восстания... и причем тут белорусы ?

Перейти вниз 
+10
is
Шарапов
Матросов
мультур
gogan
Артур
Петр2008
VBS
Алекс Че
Дёма
Участников: 14
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-23, 21:18

С подачи Алекса.
Восстания в царсте Польском: 1830, 1863-64 годы. Казалось бы, при чем тут белорусы, таковых на тот момент вообще не существовало, но возможно я не прав и открылись новые факты.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-23, 21:39

Цитата :
В Царстве Польском правом голоса обладали около ста тысяч человек, то есть больше, чем было избирателей во Франции времен Реставрации. Польская Конституция в ту пору оказалась самой либеральной в Европе. В 1815–1831 годах Царство Польское было дотационным регионом Российской империи.

И тем не менее вспыхивает восстание 1830–1831 годов. В чем же дело? А может, паны из принципа не желали быть под властью русского царя: мол, подавай короля-поляка? Увы, Речь Посполитая с конца XVII века управлялась саксонскими курфюрстами из Дрездена, которые по совместительству являлись и польскими королями.

Подлинная причина – это лишение польских панов самодержавной, то есть анархической, свободы. Пан мог безнаказанно отчеканить золотые монеты с изображением польского короля, где вместо подписи «Божьей милостью король» красовалось «Божьей милостью дурак». Пан мог явиться на бал к королю в кафтане, сшитом из листов пергамента с текстом приговоров королевский судей, суливших ему тюрьму и изгнание. Пан мог напасть и ограбить своего соседа-помещика, да что соседа – мог и начать свою частную войну с соседней державой. Несколько панов, объединив свои частные армии, могли организовать конфедерацию и объявить войну собственному королю.

Ну а о таких мелочах, как казнь крестьян, и говорить не приходится. Ясновельможный пан мог повесить своего холопа, посадить на кол, содрать с живого кожу. Еврей-шинкарь или ремесленник формально не был крепостным пана, но зарубить его саблей или утопить не только считалось не зазорным, а наоборот – проявлением особой удали.

И всего этого панство лишили проклятые москали.
http://nvo.ng.ru/history/2008-06-06/10_poland.html

И еще немного о крестьянах (бедный Йорик Алекс, льющий крокодиловы слезы по белорусам, якобы пострадавшим от москалей)
Цитата :
Объективно говоря, в ходе восстания 1863 года в роли революционеров выступили не паны и ксендзы, а Александр II и его сановники. Так, 1 марта 1863 года Александр II объявил указ Сенату, которым в губерниях Виленской, Ковенской, Гродненской, Минской и в четырех уездах губернии Витебской прекращались обязательные отношения крестьян к землевладельцам и начинался немедленный выкуп их угодий при содействии правительства. Вскоре это распространилось и на другие уезды Витебской губернии, а также на губернии Могилевскую, Киевскую, Волынскую и Подольскую. Таким образом, царь резко ускорил ход реформ в губерниях, охваченных восстанием. Подавляющее большинство польских крестьян оставалось в стороне от восстания, а многие помогали русским войскам.

Вдобавок повстанцы отбирали у польского населения под «квитанцию» лошадей, подводы, одежду и продовольствие. Деньги приобретались сбором податей за два года вперед, вымогательством у состоятельных лиц, грабежом и другими подобными способами. Сначала повстанцы набрали 400 тыс. злотых (1 злотый = 15 коп.), потом, в июне 1863 года, в Варшаве из главной кассы Царства было похищено три миллиона рублей и в других местах – еще около миллиона.

Повстанцам приходилось сражаться не только с царскими войсками, но и с собственными крестьянами. Вот, к примеру, 13 апреля 1863 года из Динабурга в Дисну был отправлен транспорт с оружием. Телеги сопровождал конвой из восьми солдат. Польские помещики собрали челядь (свыше ста человек) и овладели транспортом. Местные крестьяне, узнав об этом, напали на помещичьи усадьбы и привели панов к властям. Среди мятежников оказались даже два графа – Александр Моль и Лев Плятер (их повесили 27 мая 1863 года в Динабургской крепости).

В районе Владимира-Волынского свыше полутора тысяч крестьян с косами и рогатинами присоединились к русским войскам, проводившим зачистку местности от повстанцев.

Русское командование не только не понуждало крестьян бить панов, а наоборот, всячески окорачивало их. Генерал-адъютант И.И.Анненков испуганно доносил военному министру: «К сожалению, ненависть народа к полякам переходит иногда меру и при вкоренившихся в массе преданиях о гайдамаках, о кровавых борьбах с поляками увлекает их до своеволия, буйства и неповиновения. Были уже примеры того, доходившие до жестокости и зверства».
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-23, 23:55

Были шляхтичи в роду, крокет, Вы правы. Г-да Сребницкие и Потоцкие. Только вот в истории Беларуси, преподаваемой школьникам даже при батьке, роль Польши и России в истории литвинов, перекрещенных Екатериной в белорусов, излагается иначе. Углубиться сейчас не могу, но К.Калиновский не был поляком. История, кстати, не может быть русской или русофобской, она может быть правдивой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 00:31

Кстати, ваши источники не рассказывают, за что могилевчане вырезали пятитысячный русский гарнизон, поначалу встреченный хлебом-солью? Или это та часть истории, которая к вашей правде не относится?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:03

Итак Кастусь Калиновский, он же Винцэнт Калиновски и Костас Калинаускас - якобы герой белорусского народа, читаем делаем выводы сами:

"Земля полнится слухами, а политика мифами. И не только политика, а, пожалуй, все связанные с ней так или иначе области. Наверное, наиболее опасной является фальсификация мифов национальных, поскольку именно на них базируются романтические представления о себе, своем окружении, собственных предках и т. д. Для существования нации нужны национальные герои, причем такие, которыми можно законно гордиться. А если этих героев нет - их создают. Одним из таких сконструированных героев для белорусов стал Викентий Константин Калиновскии. ...

ПОИСК ГЕРОЕВ
В10-е годы XX века, когда еще были живы свидетели польского восстания 1863-1864 годов, представители белорусского национального движения не находили в восстании никаких белорусских деятелей, в том числе Викентия Константина Калиновского. В газете «Наша ніва» нет ни одного упоминания о нем. Калиновского попытались сделать белорусским национальным героем лишь в конце Первой мировой войны, то есть через более чем 50 лет после его смерти, когда подавляющее большинство очевидцев восстания уже умерло, и никто не мог опровергнуть утверждения новых белорусских историков. Легенда распространилась после крушения Российской империи в среде белорусских сепаратистов, удачно, хоть и не без трудностей, вписалась в советскую историографию и, наконец, так же удачно перешла в новую националистическую концепцию истории, начавшую формироваться в конце 80-х годов XX века. В Белоруссии конца XX столетия легенда о К. Калиновском получила новое развитие...


Последний раз редактировалось: Дёма (2010-01-24, 01:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:04

...По мнению Г.В. Киселёва, «в 1915 году Максим Богданович писал о Калиновском в статье «Белорусское возрождение», как будто примеряя его личность к контексту белорусской национально-культурной истории». Однако исследователь грешит желанием выдать желаемое за действительное. Приведем цитату Богдановича полностью: «Польские повстанцы 1863 г. в свою очередь выпустили ряд изданий на белорусском языке. Таковы «Мужыцкая прауда», «Гутарка старога дзеда», «Перадсмертны разгавор пустэльшка Пятра» и т. д. К. Калиновский издавал даже в Белостоке белорусскую газету «Hutarka» (стихотворную), подписываясь псевдонимом «Яська-гаспадар з-пад Вільні». Никакой привязки к контексту белорусской истории нет.
В «Кароткай псторыі Беларусі» В.Ю. Ластовского, печатавшейся отдельными статьями в «Нашай ніве», а вскоре изданной отдельной брошюрой и являющейся отчасти катехизисом современного белорусского национализма (хотя сам В.Ю. Ластовский не был историком по образованию, и его работу можно отнести лишь к исторической беллетристике, представляющей из себя набор фактов с приданием им национальной окраски), о таком, казалось бы, значимом издании нет ни слова. В годы советской власти начался активный поиск национальных героев-революционеров, боровшихся за свободу простого народа. На эту роль в белорусской истории был выдвинут К. Калиновскии, а издаваемая им и ориентированная на крестьян «Мужыцкая прауда» стала лишним доказательством того, что Калиновский был революционером; о том, что он был польским патриотом (и поляком по национальности), предпочитали не говорить.Правда, Калиновскии получил ореол героя не сразу, его обвиняли в мелкобуржуазном национализме и тому подобных уклонах, но поскольку иные деятели эпохи еще больше не походили на борцов за народное счастье, то Калиновскии закрепился в официальной историографии как белорусский национальный герой. Для придания белорусских черт его стали называть сначала Касцюк, а потом Кастусь, хотя ни один источник не зафиксировал этих имен ранее. Калиновский, если писал по-русски, предпочитал называть себя первым именем - Викентий, а во время восстания пользовался своим вторым именем - Константин, а точнее - Константы, так как он был поляком и использовал именно польскую форму написания.

Нужно заметить, что на роль национального героя Калиновского выдвигают еще и литовцы. Однако они отстали от белорусов в этом на несколько десятков лет. Напрямую с борьбой литовцев за независимость восстание 1863-1864 годов историки связали лишь после Великой Отечественной войны, да и то только потому, что в Литовской ССР подводились итоги коллективизации, и нужно было каким-то образом подвести историческую базу под этот процесс. Таким образом, Калиновский получил имя Костас Калинаускас и стал олицетворять собой борьбу за счастье литовских крестьян, что вполне укладывалось в рамки советской концепции истории. До этого времени литовские историки оценивали восстание как польское.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:06

ПЕРВАЯ ПОПЫТКА КОНСТРУИРОВАНИЯ

Впервые, судя но всему, «белорусскость» Калиновского сконструировал активный деятель белорусского «нашанiуства» В.Ю. Ластовский в своей статье «Памяти Справедливого» в газете «Гоман» № 1 от 15 февраля 1916 года. Хотя, как уже упоминалось выше, Ластовский в 1910 году абсолютно не подозревал о «белорусском следе» Калиновского. В статье проявились первые попытки составить биографию идеального белорусского героя. Причем объяснение некоторых черт его идеальности, скорее всего, следует искать в ситуации, которая сложилась на западе Российской империи в 1916 году. Часть ее была оккупирована немецкими войсками (там находился и сам Ластовский), поэтому для поддержания имиджа национального героя хорошо было подчеркнуть антирусскую направленность деятельности Калиновского. А чтобы придать этой антирусскости белорусские черты, Константин (или Константы) стал у В. Ластовского Касцюком. Позже «Касцюк» трансформируется в « Кастуся», что и закрепилось до наших дней. Кроме того, свое повествование о Калиновском В. Ластовский начинает с фразы: «Много лет пролежала у меня в секретном тайнике пачка бумаг, из которых отрывками хочу поделиться со своим обществом». Интересно, что под этой пачкой, которую В. Ластовский, по своим же словам, прятал от жандармов, подразумеваются так называемые «Лiсты з-иад шыбеніцы», текст которых и приводится далее. Утверждение о «секретных тайниках» не более чем ход для введения в заблуждение читателей, поскольку «Лiсты з-пад шыбеніцы» были опубликованы в 1867 году в Париже А. Гиллером и никакой тайны не составляли. Естественно, парижское издание не было широко доступно, но секретные тайники были ни к чему: зачем прятать то, что уже опубликовано.

Также к явным натяжкам следует добавить абсолютно голословное утверждение В. Ластовского о деятельности Калиновского по белорусскому возрождению. По его словам, Калиновский не только «добивался широких культурно-национальных прав для белорусского и литовского народов», но и руководил переводами революционных песен того времени на белорусский язык, закладывал «начальные школки с обучением по-белорусски», создавал литературные кружки молодежи, «которые обрабатывали к печати популярные белорусские книжки». Интересна и еще одна сторона конструирования героя. Это коррекция оригинальных текстов в нужную для белорусского национализма сторону. В статье «Памяти Справедливого» цитируется текст Калиновского, якобы пролежавший в «секретных тайниках» Ластовского. В настоящее время известны оригиналы этого текста, более того, как упоминалось выше, он был опубликован еще в конце XIX века. Поэтому просто приведем для сравнения оригинал и откорректированный образец.

Оригинал ([6, c.46, 47]):

Братья мои, мужики родные!
Марыська, черноброва голубка моя

Текст у Ластовского ([5, c. 307, 308]):

Белорусы, братья родные!
Белорусская земелька, голубка моя

Налицо явная попытка «обелорусить» образ сторонника социального равенства, которая осталась в белорусской историографии как догма до нынешнего времени. Любопытный факт: в «Беларускім календары «Сваяк» на 1919 год» наряду с перепечаткой статьи «Памяти Справедливого», в которой, в отличие от первого варианта текста, Калиновский боролся за независимость уже не Литвы, а Белоруссии, была помещена статья «Белоруссия под Россией», где два восстания 1833 и 1861 года (почему именно эти даты В.Ю. Ластовский использовал для обозначения восстаний 1830-1831 и 1863-1864 годов, неизвестно) назывались польскими, а белорусский народ, по утверждению автора, «в целом не принадлежал им», то есть в них не участвовал. Ничего не сказано и о белорусской роли Калиновского. Получается, в одном и том же календаре об одном и том же событии один и тот же человек дает два разных, причем совершенно противоположных представления. Судя по всему, это была первая слабая попытка искусственно создать белорусского идола, чтобы состарить начало «белорусского возрождения». Однако, видимо, автор сам понимал всю шаткость такого утверждения, поэтому и не рекламировал белорусские идеи сугубо польского восстания.
Вернуться к началу Перейти вниз
VBS




Сообщения : 4102
Дата регистрации : 2009-10-11

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:08

Алекс Че пишет:
..История, кстати, не может быть русской или русофобской, она может быть правдивой.
Продуктам евросоюзной агитации, конечно-же не известно такое словосочетание, как "русская история".
Или известно.., но крайне претит. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:09

НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД ВОССТАНИЯ

Перед восстанием 1863-1864 годов польские подпольные группы в Северо-Западном крае проводили усиленную антирусскую и антиправославпую пропаганду. Иногда она носила явно провокационный характер. Власти не могли эффективно бороться с этим, поскольку все их действия квалифицировались сепаратистами как попытка давления на костел, то есть пропольским, оппозиционно настроенным российской власти населением все воспринималось очень болезненно. Кроме пения гимнов в костелах иногда происходили вызывающие действия, например нападения на полицейских-католиков, пришедших на мессу. В отношении участников подобных акций власти не проводили репрессивных действий, чтобы лишний раз не накалять обстановку, ограничиваясь только установлением личностей виновных. Среди городского населения распространялись всевозможные листовки, в которых описывались реальные и вымышленные просчеты российских властей в политике на территориях бывшей Речи Посполитой, а часто и вообще ничем не прикрытая дезинформация о подготовке западных государств к войне с Российской империей ради интересов восстановления Речи Посполитой. Католическое духовенство в своей массе поддерживало польские демарши и в некоторых случаях помогало их осуществлению. Правительственные чиновники могли только посылать католическим иерархам Северо-Западного края просьбы об удержании ксендзов от занятий политикой. И хотя руководство католической церкви рассылало эти требования на места, большинство ксендзов не обращало на них внимания
Часть православного духовенства Северо-Западного края до 1839 года была униатскими священниками. Именно этот аспект пытались использовать поляки в своей агитации. Православным священникам угрожали всевозможными карами, и не только небесными, но и земными, намекая на террористические действия повстанцев по отношению к православному духовенству. Такие действия действительно имели место, причем не потому, что православный священник отказывался читать польский манифест, а только потому, что священник принадлежал к православной церкви. Иногда священников оскорбляли действием и грабили, но были и случаи убийств, причем случалось, что перед смертью жертву мучили. Несмотря на угрозу насилия над каждым православным священником, ни один из них не принял участия в восстании. Самым серьезным случаем сотрудничества с мятежниками было прочтение православными священниками под угрозой смерти польского манифеста. Интересно, что в польском восстании 1830-1831 годов кроме униатских священников приняло участие и три православных, а в период восстания 1863-1864 годов даже бывшие униаты не сочувствовали повстанцам, во всяком случае, не сочувствовали открыто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:11

Помимо православных священников от действий повстанцев страдали и крестьяне, причем независимо от вероисповедания. Повстанческие отряды, для того чтобы добыть себе провиант, одежду и оружие, пользовались услугами местного населения. И далеко не всегда оно давало требуемое повстанцами добровольно. В большинстве случаев повстанцам приходилось применять силу или угрозы. Для склонения крестьян к антиправительственным действиям Калиновский приказал зачитывать приказ польского правительства, в котором утверждалось, что крестьяне могут бесплатно получить земельные наделы. Однако акция не оправдала себя, поскольку в последующих указаниях повстанческим поветовым комиссарам Калиновский приказывал проверять, выполняются ли приказы польского правительства, в том числе о наделении крестьян землей. Дело в том, что после ухода повстанцев из деревни жители часто переставали соблюдать размеры данных им повстанцами наделов и возвращались к прежнему разделению. Кроме того, крестьяне всеми силами старались спастись от попыток вербовки в повстанческие отряды. Больше всего это касалось крестьян-католиков, которые, по мнению повстанческого руководства, должны были более позитивно воспринять идею возрождения католического государства. Однако оказалось, что при появлении повстанческих отрядов они старались покинуть свои деревни и укрыться в лесах. Кроме того, жаловались российской военной администрации на действия повстанцев и просили защитить их от произвола. Не случайно белорусские крестьяне достаточно быстро организовали вооруженные караулы и помогали русским войскам вылавливать скрывавшихся повстанцев. Всего, по мнению исследователей, лишь 18% восставших были крестьянами. Действия повстанческих отрядов на территории Белоруссии не были активными. По подсчетам белорусских исследователей, ими было проведено 46 боев с русскими войсками, две трети из которых произошли в Виленской и Гродненской губерниях - территориях с устоявшимися традициями католицизма и сильным польским влиянием. На востоке Белоруссии боевых действий практически не наблюдалось, а попытки создания повстанческих отрядов были пресечены в самом зародыше. Уже к концу весны 1863 года повстанческое движение в Белоруссии и Литве было практически подавлено, а повстанцы - деморализованы. В этих условиях польский повстанческий центр стал подбирать кандидатуру на должность руководителя восстания в Северо-Западном крае. Им стал К. Калиновский, отстраненный от этой должности в марте 1863 года. Однако ни энергичные действия нового руководителя, ни появление новой печатной агитационной продукции, ни распускание слухов о том, что в этнической Польше русская армия разбита и на помощь восставшим идут армии европейских стран, не помогли возродить повстанческую активность. Последние повстанческие отряды на территории Белоруссии продержались в глухих лесах до осени 1863 года и, не имея поддержки населения и страдая от дезертирства, вынуждены были самораспуститься.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:13

ПОРТРЕТ В.-К. КАЛИНОВСКОГО НА ФОНЕ ЭПОХИ

Традиционно Калиновскому приписывают широкий круг достоинств. Он и поэт (хотя известно всего одно его стихотворение достаточно посредственного качества), и философ (но ничего философского он после себя не оставил), и мыслитель (хотя его мысли не выходили за рамки радикального решения крестьянского и польского национального вопросов), и просветитель (хотя именно он призывал к геноциду дворян как сословия, не останавливаясь даже перед убийством грудных детей). Белорусскоязычное наследие В.-К. Калиновского очень невелико. Это шесть выпусков «Мужыцкай прауды» (седьмой, судя по всему, был подготовлен не им), «Ліст Яські-гаспадара з-пад Вільні да мужыкоу зямлі польскай», три «Лісты з-иад шыбеніцы» и два приказа (один из которых вполне мог подготовить и не он). Остальная же переписка В.-К. Калиновского велась на польском языке, а официальные обращения к администрации - на русском. Складывается впечатление, что Калиновский использовал белорусский язык только в целях пропаганды среди сельского населения. То, что создание «Мужыцкай прауды» было чисто пропагандистской акцией, подтверждает существование польскоязычной газеты «Хоронгев свободы» («СЬогagiew svobodу»), участие в выпуске которой принимал Калиновский. Газета рассчитана на ополяченное дворянство и горожан и несет в себе совершенно другое наполнение. Принцип равноправия сословий в газете упоминается, но «без ущерба для чьей-либо собственности», что противоречит идеям «Мужыцкай прауды». Выходит, Калиновский для большей доступности и более широкого распространения антирусских идей использовал разные призывы и разные языки, пытаясь удовлетворить ожидания различных социальных слоев. Калиновский был крещеным католиком, однако, судя по всему, к религии относился достаточно прохладно. Во всяком случае, то, что он был фанатично верующим, нигде не зафиксировано. Это естественно, если учесть, что, обучаясь в Санкт-Петербургском университете, Калиновский имел возможность познакомиться с взглядами русских революционеров, настроенных достаточно антирелигиозно. Именно поэтому религия была в последующем использована К. Калиновским лишь как средство антирусской пропаганды. Призывая православных белорусов перейти в униатство, он старался сыграть на отличиях между христианскими конфессиями, чтобы оторвать подавляющую часть белорусских крестьян от остального православного населения и поставить их в условия оппозиции ко всему государственному и православному.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:15

Вызывает интерес вопрос о национальных предпочтениях Калиновского. Следует обратить внимание на то, что, обращаясь к крестьянам, он не называет их белорусами, фактически не рассматривая крестьян с этнических позиций. Род Калиновских происходил из Мазовии, то есть территории этнической Польши, и поэтому совершенно естественно утверждение, что Калиновский родился в семье «польского мелкопоместного дворянина». Всю свою частную переписку он вел по-польски. Для того чтобы заставить польские патриотические организации Северо-Западного края быть более активными, Варшава в начале 1862 года стала направлять в Литву и Белоруссию своих представителей, которые должны были радикализировать польскую молодежь края. Этим занимались Я. Франковский, а также будущий представитель Варшавы в Вильно Н. Дюлеран и другие. Видимо, К. Калиновскому пришлись по душе радикальные призывы последнего (он как раз действовал в Гродненской губернии, где в то время находился Калиновский). По протоколам допросов повстанцев можно проследить, что К. Калиновский очень тесно общался с Н. Дюлераном. Известен единственный случай, когда варшавский коллега был изгнан с заседания Литовского провинциального комитета, возглавляемого в то время К. Калиновским. Это было связано с тем, что Варшава подчинила себе часть территории, ранее контролируемой из Вильно, и стала собирать там деньги. Естественно, полный амбиций и юношеского максимализма, В.-К. Калиновский не мог стерпеть то, что из под его контроля ушел регион, который мог давать финансовую поддержку. Этот факт белорусские историки почему-то воспринимают как доказательство проповедования К. Калиновским белорусских идей. На самом же деле речь шла лишь о неприятии Варшавы как явления, мешающего молодому и амбициозному человеку вершить «правильный» ход истории. Холодность в отношениях продолжалась до самого начала восстания, но потом отношения с Н. Дюлераном были восстановлены. Это также прослеживается по протоколам допросов участников восстания. Почему же «белорусский националист» К. Калиновский поддерживал тесные связи с представителями Варшавы? Не потому ли, что он все-таки был поляком по крови, по культуре и, самое главное, по менталитету? Даже если он и видел Литву независимой от Польши, то только лишь как «другую Польшу» - государство крестьян, исповедующих утопический социализм и имеющих польское самосознание. О религиозной принадлежности будущих граждан К. Калиновский вряд ли задумывался, поскольку в его воззваниях к крестьянам нигде, кроме «Мужыцкай прауды», о религии не упоминалось.

Судя по всему, религиозный вопрос был только разменной монетой в политике Калиновского. Один из повстанцев-консерваторов Я. Гейштор, не поддерживавший «хлопоманские» (то есть крестьянолюбивые) установки Калиновского, называл его патриотом. Вряд ли человек, достаточно хорошо знавший взгляды Калиновского и много раз споривший с ним, не указал бы на его белорусскую ориентацию. Напротив, Я. Гейштор лишь подчеркивает польский патриотизм, исповедуемый им. Да и прочие участники восстания также не находили в деятельности Калиновского никакой белорусской составляющей. Таким образом, современники К. Калиновского не видели в его деятельности ничего белорусского, а польское подмечали многие. По словам современного белорусского историка Я.И. Трещенка, «история польского (...) восстания 1863 года на белорусских землях принадлежит к числу наиболее мифологизированных, тенденциозно искажаемых событий белорусского прошлого». Именно в силу создания искусственного мифа польский революционер-фанатик Винцент Константы Калиновский превратился в «белорусского революционного демократа Кастуся Калиновского». И сегодня многим выгодно продолжать повторять устоявшиеся догмы, поскольку в противном случае придется переписать практически всю историю Белорусского края в составе Российской империи и заново расставить некоторые акценты. Однако рано или поздно сделать это придется. Ведь исторические мифы опасны своей поразительной способностью искажать национальное самосознание и менталитет."

Гронский А.Д. Кастусь Калиновский: конструирование героя // Беларуская думка. №2. 2008.


Последний раз редактировалось: Дёма (2010-01-24, 01:22), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:21

Муравьева М.Н. - генерал-губернатор северо западного края, наводивший в тех местах конституционный порядок, значится:

повешенных - 128 ч.
отправленных на каторгу и в ссылку - около 2 тыс. человек

для сравнения

"В поминальнике Виленского православного Пречистенского собора жертв "вешателей" записано более 300 человек.
«Конная шайка вешателей, возглавляемая помещиком Кобринского уезда Нарбутом, отличилась в особенности неслыханными зверствами и насилиями. Многие из крестьян Брестского уезда бесчеловечно были наказаны плетьми. В деревне Новоселки, Кобринского уезда был повешен волостной старшина Полетило. Издевательствам, при надевании петли на шею, были подвержены дьячок Александрович и лесной стражник Кузьмицкий. Нарбут угрожал крестьянам повешением и различными насилиями, если они не будут привержены к святому делу освобождения отчизны» ...
Не останавливались жандармы-вешатели и перед убийством женщин и детей. Например, жандарм Паулинский повесил беременную женщину, а ее четырехлетнего сына «приковал гвоздями к дереву». Всего Паулинский замучил 30 крестьян. Жандарм Коронин повесил 29 крестьян, в числе которых было и 4 женщины ...
Генерал И.С. Гонецкий вспоминал: «Дня за два до прихода нашего отряда, человек 20 повстанцев и жандармов-вешателей, предводимых ксендзом, несшим распятие, ворвались в местечко Шерешево. Здесь они, всполошив народ, забрали несколько подвод с провизией, угнали скотину, отобрали деньги, хранившиеся в волостном управлении, повесили троих крестьян (одного православного и двоих католиков) напоследок сожгли пивной завод. Совершив такие подвиги, повстанцы с песней: «еще Польша не сгинела, кеды мы жиемы», ушли в лес и там скрылись»
Польское духовенство не только стояло во главе мятежа, не только поджигало народ и устраивало в монастырях склады оружия (иногда отравленного), но ксендзы, как Мацкевич, были начальниками банд и даже лично состояли "жандармами-вешателями" и лично совершали убийства (ксендзы Плешинский, Тарейво, Пахельский и т. д.). "...
Вернуться к началу Перейти вниз
Дёма

Дёма


Сообщения : 2790
Дата регистрации : 2009-10-07
Откуда : Союз Советских Социалистических Республик

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:26

Алекс Че пишет:
Были шляхтичи в роду, крокет, Вы правы. Г-да Сребницкие и Потоцкие. Только вот в истории Беларуси, преподаваемой школьникам даже при батьке, роль Польши и России в истории литвинов, перекрещенных Екатериной в белорусов, излагается иначе. Углубиться сейчас не могу, но К.Калиновский не был поляком. История, кстати, не может быть русской или русофобской, она может быть правдивой.

а Вам, батенька, впредь необходимо тщательнЕе подходить к своей дешёвой пропаганде... я Вам, уже предлагал, начните с инетпортала г.п. Марьина Горка...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 01:45

Ясен хрен, Калиновский, с отцом Семёном Калиновским и матерью Вероникой Рыбинской, рождённый в местечке Мостовляны на Гродненщине, был то ли литовцем, то ли поляком :) Кстати, между литовцами и литвинами существует разница, знаете ли. Почему Брест был Брест-Литовский? Литовцы там обитали испокон веков?
Кстати, не затруднитесь ли определить национальность Вашего покорного слуги по следующим признакам: прадед и прабабка с одной стороны, Кондратий и Анастасия Леоновы, русские, урождённые в Мытищах, прадед с другой стороны - Сидоренко Иван, из запорожских казаков, пожалованных дворянством Екатериной, прабабка Сребницкая Мария, из польской шляхты?
Говорю и умею думать на русском, белорусском и польском, люблю украинский?
Беларусь знала много хозяев и, как ни странно, всех их и любила и ненавидела в разное время и в разных персоналиях. И в русских, и в польских. И те, и другие ненавидели ВКЛовское прошлое литвин, потому как были биты не раз. И те и другие стремились ассимилировать этот народ - ополячить и обрусить, представить его "тёмными мужиками с колтуном в голове" без прошлого иного, чем первобытное земледелие и корявый полуязык, полученный путём искорёживания языка метрополии.
Все эти песни слыхали. Белорусы и их культура, увы, вымирают. К этому приложили руку и польские, и русские братья. Но никакая предвзятая пачкотня не вымарает их из истории, ни как нацию, ни как культуру. История, она существует в объективном измерении, знаете ли, независимо от того, что и как о ней пишут субъективные и ангажированные историки. В т.ч. с белорусской стороны. Здесь тоже есть перегибы, и это объяснимо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 02:05

Дёма пишет:

а Вам, батенька, впредь необходимо тщательнЕе подходить к своей дешёвой пропаганде... я Вам, уже предлагал, начните с инетпортала г.п. Марьина Горка...

О цене мы с Вами не договаривались, и я Вам ничего не торгую.
Любое выражение своего мнения можно назвать пропагандой:
зависит от желания и культуры контпропагандиста.
Вас я точно в белорусы не агитирую :-D:

P.S. Исправьте ошибку в наименовании ветки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Петр2008

Петр2008


Сообщения : 2475
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Москва

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 02:46

Алекс Че пишет:
Ясен хрен, Калиновский, с отцом Семёном Калиновским и матерью Вероникой Рыбинской, рождённый в местечке Мостовляны на Гродненщине, был то ли литовцем, то ли поляком :) Кстати, между литовцами и литвинами существует разница, знаете ли. Почему Брест был Брест-Литовский? Литовцы там обитали испокон веков?
Кстати, не затруднитесь ли определить национальность Вашего покорного слуги по следующим признакам: прадед и прабабка с одной стороны, Кондратий и Анастасия Леоновы, русские, урождённые в Мытищах, прадед с другой стороны - Сидоренко Иван, из запорожских казаков, пожалованных дворянством Екатериной, прабабка Сребницкая Мария, из польской шляхты?
Говорю и умею думать на русском, белорусском и польском, люблю украинский?
Беларусь знала много хозяев и, как ни странно, всех их и любила и ненавидела в разное время и в разных персоналиях. И в русских, и в польских. И те, и другие ненавидели ВКЛовское прошлое литвин, потому как были биты не раз. И те и другие стремились ассимилировать этот народ - ополячить и обрусить, представить его "тёмными мужиками с колтуном в голове" без прошлого иного, чем первобытное земледелие и корявый полуязык, полученный путём искорёживания языка метрополии.
Все эти песни слыхали. Белорусы и их культура, увы, вымирают. К этому приложили руку и польские, и русские братья. Но никакая предвзятая пачкотня не вымарает их из истории, ни как нацию, ни как культуру. История, она существует в объективном измерении, знаете ли, независимо от того, что и как о ней пишут субъективные и ангажированные историки. В т.ч. с белорусской стороны. Здесь тоже есть перегибы, и это объяснимо.


:56: Алекс, пора уже запомнить, что все ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ герои в Истории - это Русские, а все отрицательные - Нерусские, конкретно будут названы тогда, когда ясно кого надо позорить. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180 Прикажут татар - все отрицательные герои станут татарами - и Гитлер, и Бонапарт, и даже Ричард Львиное Сердце. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180
А Русские - это Пушкин, Лермонтов, Барклай де Толли, Багратион, Джугашвили, Рыбалко, Матэ Залка - ну кого надо сделать героем, хоть опять же Шикльгрубера или Скорцени. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180

Ну взгляд такой у людей. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 3736193052 Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 09:42

Петр2008 пишет:
:56: Алекс, пора уже запомнить, что все ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ герои в Истории - это Русские, а все отрицательные - Нерусские, конкретно будут названы тогда, когда ясно кого надо позорить. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180 Прикажут татар - все отрицательные герои станут татарами - и Гитлер, и Бонапарт, и даже Ричард Львиное Сердце. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180
А Русские - это Пушкин, Лермонтов, Барклай де Толли, Багратион, Джугашвили, Рыбалко, Матэ Залка - ну кого надо сделать героем, хоть опять же Шикльгрубера или Скорцени. Польские восстания... и причем тут белорусы ? 1152186180
Угу. А также Шухевича, Бандеру, ветеранов ваффен-СС...

Повторюсь.
"Ортодоксальный Либерал - это диагноз".


Последний раз редактировалось: kroket (2010-01-24, 10:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 10:14

Алекс Че пишет:
Только вот в истории Беларуси, преподаваемой школьникам даже при батьке, роль Польши и России в истории литвинов, перекрещенных Екатериной в белорусов, излагается иначе.
В истории Украины, преподаваемой школьникам при Йущенко, роль Польши и России в истории малороссов, позднее перекрещенных в украинцев, тоже излагается иначе. ага


Алекс Че пишет:
История, кстати, не может быть русской или русофобской, она может быть правдивой.
Угу.
Цитата :
Тем, кто забыл новейшую историю, можно напомнить, что в Первую мировую войну польские легионы воевали с Россией на стороне Германии и Австро-Венгрии, и на территории Беларуси от рук поляков погибли десятки тысяч человек. В Польше в мирное время (с 1930 по 1939 г.) для белорусов существовал самый настоящий концлагерь в Картуз-Березе. От Освенцима и Дахау он отличался только тем, что в нем не было крематориев.

PS.
ОТКУДА В ЕВРОПЕ ПОШЛИ КОНЦЛАГЕРЯ?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 11:17

Вот ещё:
Цитата :
Сацыяльныя правы аб 8-гадзінным рабочым дні, бальнічных касах, платных адпачынках і ахове працы, якія былі заваяваны рабочымі Польшчы ў 1918-19, у Заходняй Беларусі амаль не дзейнічалі. Рабочы дзень на прамысловых прадпрыемствах доўжыўся 10 гадзін, а на дробных ён увогуле не рэгламентаваўся і дасягаў 11-12 гадзін. Зарплата рабочых была ніжэйшая, чым у карэннай Полыычы. Так, калі сярэднегадзінная зарплата рабочага дрэваапрацоўчай прамысловасці ў Варшаўскім ваяводстве раўнялася 0,78 злотых, то ў Палескім — 0,42, Навагрудскім — 0,31; у цагельнай прамысловасці адпаведна 0,62 і 0,35 злотых. Часта яна вьдавалася не грашамі, а бонамі, якія можна было атаварыць у вызначаных крамах, дзе прадукты былі болыы дарагія і горшай якасці. Выплата заробку часта затрымлівалася.
<...>
На тэррыторыі Заходняй Беларусі разгарнуўся масавы рух супраць прыгнёту Польшчы.у першыя гады барацьба набыла партызанскі характар.Яна падтрымлівалася з боку як СССР,так і ўрада БНР,які знаходзіўся ў эміграцыі ў Коўне.
И ещё:
Цитата :
После выборов 1922 11 депутатов и 3 сенатора от западнобелорусских земель образовали «Белорусский Посольский Клуб», целью которого было лоббирование интересов белорусского населения Польши. В октябре 1923 на правах автономной организации в составе компартии Польши была организована КПЗБ. В 1925 была основана Белорусская крестьянско-рабочая громада, быстро ставшая одной из крупнейших партий в Польше. После установления в Польше авторитарного режима «санации» в 1926 происходило все большее ущемление культурных прав национальных меньшинств. В январе 1927 лидеры БКРГ Бронислав Тарашкевич, Семён Рак-Михайловский и другие, являвшиеся депутатами польского сейма, были арестованы, а в марте БКРГ была запрещена. В 1928 в сейм от белорусских земель было выбрано 10 депутатов-белорусов и 2 сенатора, в 1930 — всего один белорусский депутат, а в 1935 и 1938 — ни одного[23]. В 1934 в городе Берёза-Картузская (сейчас г. Берёза, Брестская область) действовал польский концентрационный лагерь в качестве места внесудебного интернирования противников правящего режима.
<...>
На тэррыторыі Заходняй Беларусі разгарнуўся масавы рух супраць прыгнёту Польшчы.у першыя гады барацьба набыла партызанскі характар.Яна падтрымлівалася з боку як СССР,так і ўрада БНР,які знаходзіўся ў эміграцыі ў Коўне.
(Надеюсь, что перевод не нужен?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 11:26

По последней цитате-последний абзац моего предыдущего поста.
Слава богу, ни у кого не хватит совести на обобщения типа "белорусы замордовали столько-то русских, поляков, немцев" и т.д. Бить-били, как оккупантов и врагов. С поляками и русскими даже жили в одной коммуналке. И не факт, что с русскими нежнее, чем с поляками. И те, и другие страдают великодержавной спесью по отн. к белорусам. А сами кто? Ручки-то в крови по локоть на этой земле...
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 11:41

Пётр Великий изматывал тут шведов тактикой выжженой земли, обрекая на голодную смерть сотни тысяч предков нынешних "братьев". Суворов тут вообще-антигерой и памятника ему никогда не будет. Хотя-гений, солдат, герой заслуженно, но не здесь.
И пр. Про поляков не буду повторять собеседников-их антипольский энтузиазм помог :)
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 11:52

Алекс Че пишет:
И не факт, что с русскими нежнее, чем с поляками.
Факт. ага

Цитата :
Но чем тогда объяснить садистское уничтожение людей в концлагерях, созданных в Западной Украине и Беларуси?
Один их них — концлагерь Картуз-Береза — был создан на белорусском Полесье специальным Декретом N 791 от 17 июня 1934 года. Его подписали все министры тогдашней Польши во главе с ее президентом Мосьцицким.
Следственный трибунал, который вынужден был организовать уже другой президент образованного в Лондоне польского правительства Владимир Рачкевич, сделал по этому лагерю следующее заключение:
"Политическая сторона Березы — это система террора. Правовая — это беспредел, бесправие".
Если бериевский ГУЛАГ, которым любят попрекать россиян, сохранял хоть видимость "правового" обоснования террора в виде решений принимаемых так называемыми "тройками", то польские "цивилизаторы" и это считали лишним. Полицейские по своему усмотрению составляли списки подлежащих "профилактике" жертв, вышестоящий начальник утверждал их — и на этом "закон" кончился. По существующему положению срок изоляции в белорусской Картуз-Березе, равно как и в украинской Бяла Подляска, определялся в три месяца. Но окончательное решение оставалось за администрацией лагеря. Часто случалось, что узники находились в лагере и год, и два, и три, подвергаясь еще одной пытке — неведению, когда придет свобода. Многие из них потом прошли фашистские концлагеря, но даже там не было таких ужасов, издевательств над человеческим достоинством, как в Березе.
Здесь людей в самом прямом смысле превращали в бессловесный скот. Любые разговоры в Березе категорически запрещались. Режим молчания для заключенных действовал и в больнице. Били за стоны, за зубной скрежет от нестерпимой боли.
Руководство лагеря цинично называло его "самым спортивным в Европе". Шагом здесь ходить запрещалось — только бегом. Делалось все по свистку. Даже сон был по этой команде. Полчаса на левом боку, затем свисток и сразу же переворачивайся на правый. Кто замешкался или во сне не расслышал, тут же подвергался истязаниям. Перед этим "сном" в помещения, где находилось по 120-150 человек для "профилактики", выливалось несколько ведер воды с хлоркой.


Последний раз редактировалось: kroket (2010-01-24, 12:02), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 11:59

Алекс Че пишет:
И те, и другие страдают великодержавной спесью по отн. к белорусам. А сами кто? Ручки-то в крови по локоть на этой земле...
Если сравнить польских "цивилизаторов" с русскими "варварами" - про русских полный 3,14здешь. :56:
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty
СообщениеТема: Re: Польские восстания... и причем тут белорусы ?   Польские восстания... и причем тут белорусы ? Empty2010-01-24, 12:51

Цифры поднимите с Алексея Михалыча хотя бы. Полоцк выжженый не забудьте. Поверьте, самые незлопамятные из славян живут в Беларуси, и упрёки исторические тут не хобби. Только и русские, и поляки после ВКЛ упрямо отказывают белорусам в их истории и культуре, данная ветка-тому подтверждение. Москву строили собранные Дмитрием литвинские люди, под Оршей Московии накостыляли совсем не поляки, татарам дали по рылу на Синих Водах-не привидения. И т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польские восстания... и причем тут белорусы ?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 9На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
 Похожие темы
-
» Польские восстания... и причем тут белорусы ?
» Белорусы о себе и о соседях

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Белоруссия-
Перейти: