Польские восстания... и причем тут белорусы ?

В царской России население Северо-Западного края делили по религиозному, а не по этническим признакам. Все белорусы-католики считались поляками. Но православные автоматически русскими не становились.
В этих категориях русские военачальники Багратиони и Барклай де Толли и общались на тему "приграничья".

Алекс Че пишет:

В царской России население Северо-Западного края делили по религиозному, а не по этническим признакам. Все белорусы-католики считались поляками.

Если что : вероисповедание характеризовало принадлежность к этносу.
Белоруссы - католики это как я вас понимаю униаты, только вот с какого перпегу вы их в "правоверные" католики зачислили - видимо только вам ведомо.

Алекс Че пишет:

Но православные автоматически русскими не становились.

Ещё раз: вероисповедание тогда приравнивалось к принадлежности этносу.

Алекс Че пишет:

В этих категориях русские военачальники Багратиони и Барклай де Толли и общались на тему "приграничья".

Они не общались в категориях "белоруссы-католики".
Это вы тут пытаетесь "медиуммом" заделаться..

Белорусские старушки в костёле не становятся польскими старушками и русскими-в церкви. Всегда ходили в храм, ближайший к деревне. Расстояния до Бога это не меняло, равно как и этноса верующих. Это фишки, придуманные метрополиями.

Алекс Че пишет:

Белорусские старушки в костёле не становятся польскими старушками и русскими-в церкви.

Багратион писал о "старушках"?

Алекс Че пишет:

Всегда ходили в храм, ближайший к деревне. Расстояния до Бога это не меняло, равно как и этноса верующих.

религиозные воззрения этноса формируют такую тонкую субстанцию как мироощущение ч\з посредство которой идёт самоиндификация по принципу "свой-чужой" , что до расстояния до Бога то для каждого народа исходя из его религии предлагалось пройти её по разному и на разных принципах.
Кто приемлет - тот идёт, кто не приемлет - идёт другим расстоянием.

Алекс Че пишет:

Это фишки, придуманные метрополиями.

Как насчёт белоруссов-католиков или это то же "фишка из метрополии"?...

Алекс Че пишет:

Белорусы в 1812 не были едины в приверженности той или другой стороне, возможно, в т.ч. по религиозным основаниям.
Московия в те времена была всё ещё чужой и враждебной, и нет ничего странного, что в бывшем ВКЛ по её поводу чепчики в воздух не бросали. Как и на Сев. Кавказе.

По поводу "религиозных оснований", Мультур, выше, уже разъяснил.

По второму, во-первых не "Московия", а РИ, "чужой" - возможно, потому как темному крестьянину, до "балды", что там паны опять придумали, не отбирал бы последнего и бил поменьше.

А вот "враждебной"... только для кого ? для распоясовшейся шляхты, которая на протяжении 17-18 веков, творила на территории РП, что хотела и как хотела вконец угробив свою страну, то да, у РИ были все основания для наведения там порядка и возвращения тамошнего русского населения в свои пределы.

"Иван Грозный" с Мамоновым смотрели? Картину "Утро стрелецкой казни" и "Бурлаков" ( хотя бы это), видели? Так чего Вы мне втираете тут о польских зверствах? И паны и баре были хороши в равной степени. Никогда, вплоть до сегодня, простолюдинам ни в России, ни в Беларуси не жилось сыто и сладко. И этнические трения тут ни с какого бока.
Как бы Вам ни хотелось обгадить поляков, нивелировать белорусов и лизнуть русских.

бу-го-га , вот как с вами серьезно говорить, если источники ваших познаний черпаются из репродукций художников и кинокартин с Мамоновым... это уже театр-буфф с элементами клоуна-эксцентрика в вашем лице...

зы) Алекс, ступай ка ты, пиши о "толерантности белорусов" дале, там у тебя посерьезнее получается...

Для Вас история обитает исключительно в гугле?
Серьёзно Вы со мной обсуждать ничего не будете, не избавившись от национализма и хамства. Толерантно выразился? :)

разберитесь, плиз, для начала, почему "белорусы" не "литвины", а католическая шляхта - "поляки", тогда и поговорим...

в качестве жеста доброй воли отправляю вас к сочинению М. Литвина "О нравах татар, литовцев и москвитян", С. Гербенштейна "Записки о Московии" и вашему белорусскому историку Котляревскому.

зы) и кончайте нагонять тоску... от общения с Вами, у меня появляется изжога...

Источником поинтересуюсь, спасибо. Литвина цитируют многие, даже Голденков. А гастроэнтерологические проблемы - увы, помогу лишь советом:
не ешьте на ночь сырые помидоры, Дёма.
Классики, они ж плохого не посоветуют :)

И ещё так, для интересу ради:

http://kdkv.narod.ru/1864/Hist-Bunt-mm.htm - на тему ветки для внимательного читателя.

http://www.petergen.com/krukowski/hrick.htm - на тему шляхетства
http://www.h-t.by/ru/3-4-8.html - тем, кто не поверил фактам верхней ссылки

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml - для полонофобов

Личность генерал-губернатора Муравьёва, "запятнавшего" себя причастностью к декабристскому движению и "искупавшему" вину, вешая бунтовщиков на чужой для него земле, вообще недостойна серьёзного обсуждения. На родине - шестёрка, с побеждёнными на чужбине - заплечных дел мастер.
К этой биографии ни убавить, ни прибавить. Одно светлое пятно в юности было, да бочкой дёгтя замылось.

Губернатор Петербурга А. А. Суворов, внук упоминавшегося выше Александра Васильевича, публично назвал Муравьева «людоедом».

во-первых Муравьев, не учавствовал в декабристском движении, вы, по простоте душевной или глупости путаете его с двоюродным братом...

во-вторых, прозвище "вешатель", он получил за ответ одному дураку, спросившего графа не родственник ли он повешенному Муравьеву(Апостолу) " на что ответил, что он не из тех кого вешают, а из тех кто вешает...

что доподлинно говорил внук Суворова, про Муравьева, достоверно не известно, но застенковому шляхтичу этого достаточно, чтобы вынести вердикт...

а что с него взять... шляхтич, да еще и "застянковы"...


"фуражечку заберите", хе-хе...

Дёма пишет:

во-первых Муравьев, не учавствовал в декабристском движении, вы, по простоте душевной или глупости путаете его с двоюродным братом...

во-вторых, прозвище "вешатель", он получил за ответ одному дураку, спросившего графа не родственник ли он повешенному Муравьеву(Апостолу) " на что ответил, что он не из тех кого вешают, а из тех кто вешает...

что доподлинно говорил внук Суворова, про Муравьева, достоверно не известно, но застенковому шляхтичу этого достаточно, чтобы вынести вердикт...

а что с него взять... шляхтич, да еще и "застянковы"...


"фуражечку заберите", хе-хе...

Ясно, историк Отдыхай, не парься.
Хотя, нет, "учавствуй".

ну так, обосрался ты пане в очередной раз...

по поводу участия-неучастия, не тебе указывать, шурик, свой менторский тон прибереги для домашних...
боец, мля, масэсовский...

Его светлости князю А.А. Суворову

Гуманный внук воинственного деда,

Простите нам, наш симпатичный князь,

Что русского честим (т.е. чествуем - Т.Б.) мы людоеда,

Мы, русские, Европы не спросясь!..

Как извинить пред вами эту смелость?

Как оправдать сочувствие к тому,

Кто отстоял и спас России целость,

Всем жертвуя призванью своему, -

Кто всю ответственность, весь труд и бремя

Взял на себя в отчаянной борьбе,

И бедное, замученное племя,

Воздвигнув к жизни, вынес на себе, -

Кто, избранный для всех крамол мишенью,

Стал и стоит, спокоен, невредим,

Назло врагам, их лжи и озлобленью,

Назло, увы, и пошлостям родным.

Так будь и нам позорною уликой

Письмо к нему от нас, его друзей!

Но нам сдается, князь, ваш дед великий

Его скрепил бы подписью своей.

Тютчев Ф.И.


кстате, сей "славный внук" , через два года был отправлен в отставку, в связи с покушением Каракозова на царя...

С проктологией-к правилам форума.
В остальном - спор не со мной, с указанными фактами. По этой теме я всё сказал.

Алекс Че пишет:

С проктологией-к правилам форума.

суверенная дупа разболелась ?

Цитата :

В остальном - спор не со мной, с указанными фактами. По этой теме я всё сказал.

хде факты, Лёдя ? следуешь принципу "то ли, я дурак, то ли лыжи, не едут" ?

Дёма пишет:

следуешь принципу "то ли, я дурак, то ли лыжи, не едут" ?

Дёма, это удар уже ниже пояса.
Эта частушка родилась благодаря Лукашенко, когда он затеял забег на лыжах в оттепель.
Вот и прозвучало:
"Стою на асфальте я в ллыжи обутый.
И лыжи не едут, и я звезданутый..."(с).
А если серьёзнее?
Фактически, и исторически Белоруссия- наследница ВКЛ. То, что сейчас зовётся Литвой- исторически Жмудь.
А Вильно и Ковель- подарки Сталина. Мудрые подарки,
Сегодня Белоруссии не до этого, но возникни вопрос, даже Страсбургский суд признает право Белоруссии на эти города.
А Белоруссия?
Как наследница и правоприемница ВКЛ вправе претендовать на регалии Погони и вступать в Союз с РФ на равных, что и признаётся в Союзных документах.

Поручик. пишет:

А если серьёзнее?
Фактически, и исторически Белоруссия- наследница ВКЛ. То, что сейчас зовётся Литвой- исторически Жмудь.

бред, если это признать, то наследницей ВКЛ выступают: и Украина, и Польша, и Литва, и Белоруссия, и Россия, даже Турция, как покровитель Крымскго ханства а историю про "монголо-татарское иго", можно смело менять на "литовское" с непредсказуемыми последствиями...

В старопольском есть такое прилагательное: "розжарты".

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/muravev-mn.php

Цитата :

1 мая 1863 указом Императора Александра II Муравьев был назначен генерал-губернатором семи губерний (Виленской, Ковенской, Августовской, Витебской, Минской, Могилевской и Гродненской). Муравьев действовал быстро и решительно. Он прибыл в Вильно 26 мая, а уже 8 авг. принял депутацию Виленского шляхетства с покаянием и изъявлением покорности. Уже к осени Муравьев разгромил основные отряды мятежников, а к весне 1864 усмирение края было завершено. Действовал Муравьев порой беспощадно — по приговорам военно-полевых судов было казнено 127 чел., ок. 5 тыс. сослано в Сибирь и еще 1260 чел. административным порядком уволены с должности. В боях было убито св. 5 тыс. мятежников. Тем не менее до сих пор во всех польских и западных учебниках истории говорится о сотнях тыс. казненных и сосланных! Особую ярость у поляков и российских либералов вызывали публичные казни через повешение шляхтичей, что нарушало «Указ о вольности дворянства».

Мдя...
Как-то размах репрессий совсем не впечатляет.
Сказалось отсутствие колониальных традиций, имеющих место у цивилизованных англосаксов.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4639/

Цитата :

Чтобы поквитаться за поражения, британцы подвергли «десакрализации» множество объектов религиозного поклонения. В мечетях устраивали пекарни, бараки и магазины. Красивейшие средневековые здания разрушали «из соображений безопасности». У тридцати трех деревень в пригородах Дели конфисковали сельскохозяйственные угодья. Затем начались расправы. Во всех уголках страны, по которым прокатился мятеж, победоносные британцы обвиняли в измене всех жителей восставших районов поголовно. Зачастую пытали и убивали невиновных. Капитан Хадсон велел раздеть донага, а затем казнить сыновей короля Бахадур Шаха. Казни повстанцев и их вождей сопровождались такой невообразимой «периферийной» бойней, что даже некоторые британские офицеры не могли сдержать отвращения. Подполковник Т. Райс Холмс писал в своих заметках о судилищах, организованных полевыми судами в Дели, что «группы туземцев предавали суду Военного Комиссариата или специальных комиссаров, каждый из которых был наделен исключительным правом миловать и казнить от имени правительства. Судьи эти были совершенно не склонны к проявлению милосердия. Почти все представшие перед судом были признаны виновными, и почти все, кого признали виновными, были приговорены к смертной казни. На видном месте в городе установили виселицу площадью четыре квадратных фута, и каждый день на ней вешали по пять-шесть обвиняемых. Вокруг сидели британские офицеры и, попыхивая сигарами, наблюдали за конвульсиями жертв».

Одного подозрения в симпатии к повстанцам было достаточно, чтобы стереть с лица земли целые деревни. Тех, кого не вешали, привязывали к жерлам пушек и разрывали на куски залпами. Улицы и дома, залитые кровью, являли собой настолько отвратительное зрелище, что один девятнадцатилетний офицер не мог сдержать чувств: «Это было настоящее убийство, — писал он, — за последнее время я повидал много кровавых и ужасных сцен, но молю Бога, чтобы не увидеть ничего подобного тому, что мне пришлось лицезреть вчера. Хотя женщин и пощадили, их крики при виде кровавой расправы над мужьями и сыновьями были настолько полны боли… Господь свидетель — я человек не жалостливый, но когда у тебя на глазах расстреливают седобородого старика, надо иметь невероятно черствое сердце, чтобы смотреть на это с полным безразличием…»

Ясен пень, передовое человечество не могло остаться глухим...

Цитата :

Все свои надежды поляки возлагали на помощь Запада и поддержку внутри России со стороны либералов и радикалов. В апр. и июне 1863 Англия, Австрия, Италия, Швеция, Испания, Португалия, Голландия, Дания, Османская Империя и папа Римский предъявили российскому правительству дипломатические ноты, напоминающие ультиматум, требуя изменить политику в польском вопросе. Возник политический кризис, вошедший в историю как «военная тревога 1863». Внутри России поляки встретили полную поддержку «передовой интеллигенции». Герцен и Бакунин собрали в Англии интернациональный отряд, который с большим запасом оружия отправился на корабле к берегам Литвы (впрочем, сами организаторы предпочли остаться на Западе). В Поволжье группа заговорщиков планировала поднять мятеж («Казанский заговор»). Во многих петербургских и московских ресторанах «просвещенная» публика открыто поднимала тост за успехи «польских товарищей». Положение осложнялось еще и тем, что наместник в Польше вел. кн. Константин Николаевич, человек весьма либеральный и доброжелательный, не был способен управлять краем, охваченным мятежом. Он медлил с введением чрезвычайного положения и применением военной силы, когда мятеж охватил уже всю Польшу и перекинулся в Литву и Белоруссию.

В этой накаленной обстановке знаменитый журналист М. Н. Катков не только выступил на страницах «Московских ведомостей» с призывом подавить мятеж, но и предложил заменить гражданскую администрацию в Польше и Северо-Западном крае, состоящую в основном из поляков, и назначить туда генерал-губернатора с диктаторскими полномочиями. Катков предложил кандидатуру Муравьева, напоминая о его энергии, организаторских способностях и опыте действий в 1830—31 в отдельных губерниях края.

В общем, повылазила вся либеральная сволочь... прогрессивная телехенция... + человеколюбивый запад с Турцией в придачу.
Оно и понятно. Имело место грубейшее нарушение "прав человека". Это ить вам не болгар геноцидить и не индийцев казнить особо изощренным способом...

И была справедливо повешена, телехенция эта. Не то, что сейчас-только сопли вместо виселиц. Вообще, тема ветки сформулирована лихо. Польские восстания-это восстания поляков. У населения "Северо-Западного края" (это ж надо, так землю моих соотечественников окрестить-что Москву переименовать в Околояузный Город. Уроды*) было своё восстание, о чём и пишется в приведенном выше фрагменте из истории Беларуси.
* Уроды-красавцы (польск.)

ПС. Понимаю, kroket, что Вы забалтыванием спасаете облажавшегося товарища, и это похвально и благородно. Типа, радикал друзей не бросает. Ради чего? :)
Здесь всё виртуально, даже Ваша самоотверженность.

Список повешенных телехентов в студию.