ОБСУЖДЕНИЕ

kroket пишет:

что никто не отрицал желания Западной цЫвилизации уничтожить возникшее образование, именуемое СССР (или я что-то пропустил?.. тады ой).

Эпиграф .
Что ж ты , милая, смотришь искоса...

Цитата :

1. 2 февраля 1920 г. был заключён Тартуский мирный договор с Эстонией. По этому договору стороны устанавливали дипломатические отношения и брали на себя обязательства не допускать на своей территории создания вооружённых формирований, чья деятельность была бы направлена против другой стороны. За Эстонией последовали и другие страны Русской Прибалтики: 12 июля был подписан мирный договор с Литвой и 11 августа 1920 г. — с Латвией. Большое значение имело подписание 14 октября 1920 г. мирного договора с Финляндией, по которому стороны взаимно признавали суверенитет друг друга, а так же соглашались не создавать военных сооружений и не держать крупных военных кораблей в районе Ладоги.

Цитата :

2.Первым успехом в отношениях со странами Запада подписанное в марте 1921 г. советско-британское торговое соглашение. Находившееся у власти в Великобритании лейбористское правительство Д. Ллойд-Джорджа признавало необходимость налаживания партнёрских отношений с Россией для преодоления трудностей, возникших в английской экономике в результате I Мировой войны. Следом за Англией торговые отношения с Советской Россией в мае 1921 г. возобновила Германия, в сентябре 1921 г. — Норвегия, а в декабре 1921 г. — Италия. Обосновывая политику налаживания взаимовыгодных связей со странами Запада Наркомом иностранных дел Г.В. Чичерин отмечал: “В нынешнюю историческую эпоху, делающую возможным существование параллельное существование старого и нарождающегося нового социального строя, экономическое сотрудничество между государствами, представляющими эти две системы собственности, является повелительно необходимым”.

Цитата :

3.В ходе Генуэзской конференции, проходившей в Италии с 10 апреля по 19 мая 1922 г. Официальной целью конференции провозглашался поиск путей экономического восстановления Центральной и Восточной Европы, но в действительности основным вопросом, оказавшимся в центре внимания участников конференции, являлся вопрос о налаживании взаимоотношений между РСФСР и капиталистическим миром после провала попыток свержения Советской власти путём военной интервенции. В советскую делегацию входили Л.Б. Красин, М.М. Литвинов, В.В. Воровский и др. Её председателем был назначен В.И. Ленин. Заместителем главы делегации являлся Г.В. Чичерин, который в Генуе, куда Ленин не выезжал, пользовался всеми правами председателя. Помимо РСФСР, советская делегация представляла интересы всех остальных советских республик.

Цитата :

4.6 апреля 1922 г. в Рапалло Чичериным и министром иностранных дел Германии В. Ратенау. По условиям договора, РСФСР и Германия устанавливали дипломатические отношения, отказывались от возмещения военных расходов и уплаты прежних долгов, а так же предоставляли друг другу статус наибольшего благоприятствования в экономической сфере. Рапалльский договор означал прорыв внешнеполитической блокады РСФСР со стороны ведущих стран Запада, являлся важным успехом советской внешней политики. В 1923 г. он был дополнен подписанным между Россией и Германией секретным военным договором, по которому Германия получала возможности производить и испытывать на территории Советской России те виды вооружения, которые ей запрещалось иметь по Версальскому мирному договору, а советская сторона использовать немецкий опыт в строительстве своих вооружённых сил.

Цитата :

5.Вслед за Великобританией в том же 1924 г. СССР признали Италия, Норвегия, Австрия, Греция, Швеция и другие страны. Это означало, что отныне советское правительство могло выступать на международной арене в качестве законного преемника дореволюционной российской власти, а СССР становился полноправным субъектом международных отношений. Так, в ноте Председателя совета министров и министра иностранных дел Франции от 28 октября 1924 г. отмечалось: “Правительство [Французской] Республики, верное дружбе, соединяющей русский и французский народы, признаёт де-юре … Правительство Союза Советских Социалистических Республик как правительство территории бывшей Российской империи, где его власть признана населением, и как преемника на этих территориях предшествующих российских правительств”.

Цитата :

6.В 1925 г. более 20 государств восстановили дипломатические отношения с нашей страной. Из великих держав только США упорно отказывались идти на сближение с большевистским режимом до тех пор, пока в СССР не будет восстановлено право частной собственности и “демократические свободы”, защитниками которых США провозглашали себя. Тем не менее экономическое сотрудничество между двумя странами успешно налаживалось, на неофициальном уровне с советским правительством сотрудничали десятки американских предпринимателей, в том числе таких крупных, как А. Хаммер и Г. Форд.

В то же время и в самом большевистском руководстве далеко не все готовы одобряли экономическое и политическое сближение со странами Запада. Официальная политика страны находилась под постоянной критикой левых. Для многих из них нормализация отношений с капиталистическими странами представлялась отступлением от классовых позиций, предательством идей мировой революции. Инструментом, направленным на проведение классовой политики вне пределов СССР в эти годы становится Коминтерн, в руководстве которого сторонники левой оппозиции имели сильные позиции. Тем самым во внешней политике сказывалось наследие периода гражданской войны и военной интервенции. По сути, как показывают новейшие исторические исследования, в 1920-е гг. Коминтерн стремился если и не оттеснить государственные органы от выработки внешнеполитической линии СССР, то, по крайней мере, стать вторым, наряду с Наркоматом иностранных дел, внешнеполитическим ведомством, принимающим важнейшие решения.

Цитата :

Новые инициативы, выдвинутые советской стороной, позволили серьёзно укрепить международный престиж СССР. 18 сентябре 1934 г. тридцатью девятью голосами против трёх Советский Союз был принят в Лигу Наций. Принципиальное значение имело, что при приёме его в Лигу Наций СССР настоял на соблюдении его государственных интересов: все разногласия, прежде всего относительно долгов царского правительства, были решены в пользу нашей страны. В том же 1934 г. Советский Союз был признан Чехословакией и Румынией.

Я в том смысле , Крокет , что Вы прям как-то так про цЫвЫлизацию ...Прям- ам! и нету.

kroket пишет:

Эпиграф.
""Пфуй", - говорят про сталинщину все хорошие люди всего мира."

АГУНЯ пишет:

Любой голод , Саша- это вопрос исключительно безобразной экономической политики государства.

Или следствие опустошительной войны... извините, что напомнил, так вышло... :56:
А также необходимость, не откладывая, поднимать атомный и космический проекты, ибо "промедление смерти подобно".
Доказывать необходимость не буду. Ссылки давал.

PS.
Про безобразную экономическую политику страны, понесшей потери, после которых не живут, и тем не менее восстановившей довоенный уровень за 5 (пять) лет - без комментариев.

Показательны ли для Вас цифры ?
Хоть какие-нибудь ?
Я дала статистику по 1940 и 1947г. Я дала статистику по экспорту. 2,5 млн.т. были пущены на политические нужды сохранения сферы влияния.
При чем здесь космос , простите ? А балет ?

АГУНЯ пишет:

Цитата :

1. 2 февраля 1920 г. был заключён Тартуский мирный договор с Эстонией....

Я тоже умею "натягивать сову на глобус".
А в 1918-м г. был заключен мир с Германией.
А в 1921-м году был заключен мир с Польшей.

АГУНЯ пишет:

Я в том смысле , Крокет , что Вы прям как-то так про цЫвЫлизацию ...Прям- ам! и нету.

Я в том смысле, Агуня, что мир еще не очухался от 1-й Мировой... что вовсе не исключает желания, о котором я написал выше.
Но была еще надежда, что СССР навернется сам собой. Потом пришло разочарование.
А тут и 30-е подоспели. И тут оказалось, что СССР упустили...
А прием в Лигу Наций - это сильный аргумент.
Поинтересуйтесь на досуге, как советская дипломатия на протяжении 30-х, т.е. с победы нацизма в Германии и вплоть до августа 39-го пыталась бороться за коллективную безопасность. И подумайте, почему все эти потуги оказались борьбой с ветряными мельницами.

АГУНЯ пишет:

Я дала статистику по 1940 и 1947г. Я дала статистику по экспорту. 2,5 млн.т. были пущены на политические нужды сохранения сферы влияния.
При чем здесь космос , простите ?

Прощаю. При том же, при чем и ЯО.
Сфера влияния - это, в нашем случае, сфера развертывания ВС. Т.е сфера сдерживания тех, кто обладает монополией ЯО.
Если это сложно для Вас (а я вижу, что сложно) - будем считать, что Сталин - исчадие ада, для которого амбиции важнее жизни народа.
Засим позвольте откланяться... Дела.

АГУНЯ пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
""Пфуй", - говорят про сталинщину все хорошие люди всего мира."

АГУНЯ пишет:

Любой голод , Саша- это вопрос исключительно безобразной экономической политики государства.

Или следствие опустошительной войны... извините, что напомнил, так вышло... :56:
А также необходимость, не откладывая, поднимать атомный и космический проекты, ибо "промедление смерти подобно".
Доказывать необходимость не буду. Ссылки давал.

PS.
Про безобразную экономическую политику страны, понесшей потери, после которых не живут, и тем не менее восстановившей довоенный уровень за 5 (пять) лет - без комментариев.

Показательны ли для Вас цифры ?
Хоть какие-нибудь ?
Я дала статистику по 1940 и 1947г. Я дала статистику по экспорту. 2,5 млн.т. были пущены на политические нужды сохранения сферы влияния.
При чем здесь космос , простите ? А балет ?

А можно я спрошу? Можно ?

А Германия репарации выплатила ? Когда ? Сколько ? И на что пошли ?

АГУНЯ пишет:

Цитата :

Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.

Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа.

В лучшем положении в те годы было продовольственное снабжение рабочих оборонных предприятий, сотрудников милиции (они продолжали получать хлеб по карточкам) и номенклатуры.

[i] Из собранных 17,5 млн. тонн зерна 4,8 млн. было отправлено в госрезерв (на войну), 1,1 млн. тонн проданы заграницу. К февралю 1947 г. в военном резерве было 10 млн. тонн зерна, на 2 млн. больше, чем годом ранее.

Ну чтоты Люд, как можно с цифрами то? Сколько раз я встречал этот аргумент у сталинистов, только как достижение сталинского режима. Забывали сказать только, что населению это достижение вместо хлеба жрать предлагали. Зато номенклатура не спешила достижением воспользоваться.

Бумбараш пишет:

А можно я спрошу? Можно ?

А Германия репарации выплатила ? Когда ? Сколько ? И на что пошли ?

Какой шикарный вопрос!

"После войны мы брали репарации, но это мелочь"
(Молотов.)

АГУНЯ пишет:

Бумбараш пишет:

А можно я спрошу? Можно ?

А Германия репарации выплатила ? Когда ? Сколько ? И на что пошли ?

Какой шикарный вопрос!

"После войны мы брали репарации, но это мелочь"
(Молотов.)

Да это нам осмыслить тяжело. Девчонки, Вы не могли бы выбрать из этой темы вопросы, на которые не ответили осмыслившие. А они пусть выберут на какой не ответил я. А то ребята стесняются перечитывать. Или выбирают попроще.
Я бы и сам, да инет ни к черту. По десять минут страница открывается.

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Нет. Неурожай это ещё не голод. Голод это нехватка продуктов.

Не пойму я тебя. То ты говоришь, что позор власти которая допустила голод. На моё такое высказывание - категорическое нет. Двойные стандарты?

Извини пропустил. Какие двойные стандарты. Неурожай можно возместить покупкой продуктов на рынке. Но не вина власти когда обстоятельства не дали ей этого сделать

Ты думаешь нынешняя власть не придумает обстоятельств, если случится? Ты же ей не поверишь. А я не поверю ни этой ни той. Имею право?

Придумает, Саш, придумает на то она и власть

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

А меня не декреты интересуют, а земля и мир. Если есть декреты, это совсем не значит, что перестали гибнуть на войне люди и не значит, что земля у крестьян.

Тогда как аргументировать ?

Просто. Закон или декрет лишь декларация. Оценивать нужно его исполнение и соблюдение.

Как там у тебя ? А я не поверю ни этой ни той. Имею право?

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Тогда как аргументировать ?

Просто. Закон или декрет лишь декларация. Оценивать нужно его исполнение и соблюдение.

Как там у тебя ? А я не поверю ни этой ни той. Имею право?

Полное. :ул:

АГУНЯ пишет:

Любой голод , Саша- это вопрос исключительно безобразной экономической политики государства.
Твой ход мысли , что жизни собственных граждан в 1947г. ничто по сравнению со сферами влияния СССР, я поняла.
Преступный ход мысли.

Вполне возможно Мила, только не любой. Это и есть когда выбирают между плохим и очень плохим А управление госудврством, фирмой, взводом, семьёй преступно по определению. Да я понимаю и Алекса и тебя конечно преступно
Немного ещё о помощи другим государствам. Когда снаряжали армию Андерса, была осень 41. Тех же чехов в 42-м

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Тогда как аргументировать ?

Просто. Закон или декрет лишь декларация. Оценивать нужно его исполнение и соблюдение.

Как там у тебя ? А я не поверю ни этой ни той. Имею право?

Полное. :ул:

Ну тогда машину времени к подъезду поедем проверять

Если есть задачи и ценности дороже собственных граждан, то это государство не их и не для них.

Поляков Александр пишет:

А управление госудврством, фирмой, взводом, семьёй преступно по определению.

По какому такому определению ?

Поляков Александр пишет:

Александр Русский пишет:

Поляков Александр пишет:

Как там у тебя ? А я не поверю ни этой ни той. Имею право?

Полное. :ул:

Ну тогда машину времени к подъезду поедем проверять

Ага, там таких проверяющих до первого оврага водили.

АГУНЯ пишет:

Поляков Александр пишет:

А управление госудврством, фирмой, взводом, семьёй преступно по определению.

По какому такому определению ?

Да потому что насилие, принуждение

Александр Русский пишет:

Ага, там таких проверяющих до первого оврага водили.

Не боись нас не поведут

Поляков Александр пишет:

АГУНЯ пишет:

Поляков Александр пишет:

А управление госудврством, фирмой, взводом, семьёй преступно по определению.

По какому такому определению ?

Да потому что насилие, принуждение

Кого насилие, стесняюсь спросить ?

Особенно примечательно про насилие в семье. Я к чему...насильник эдак может остаться и без причинного места. Пожизненно.
Может лаской всё же ?

Не, ну применительно к государству может всё-таки разумом с человечностью ? Не пробовали. Знаю. Но, говорят приятно.

Поляков Александр пишет:

АГУНЯ пишет:

Поляков Александр пишет:

А управление госудврством, фирмой, взводом, семьёй преступно по определению.

По какому такому определению ?

Да потому что насилие, принуждение

Да ты шо САш. ОНи токма, и людьми себя считать стали, юлагодоря правлению семьи Ельцина. А ты такое. Окстись.

АГУНЯ пишет:

Поляков Александр пишет:

Да потому что насилие, принуждение

Особенно примечательно про насилие в семье. Я к чему...насильник эдак может остаться и без причинного места. Пожизненно.
Может лаской всё же ? [/quote]Мила, я вообщето про воспитание в семье, а ты про секс

Цитата :

Не, ну применительно к государству может всё-таки разумом с человечностью ? Не пробовали. Знаю. Но, говорят приятно.

Говорят кур доят, а их щупают

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

АГУНЯ пишет:

По какому такому определению ?

Да потому что насилие, принуждение

Да ты шо САш. ОНи токма, и людьми себя считать стали, юлагодоря правлению семьи Ельцина. А ты такое. Окстись.

А ты , надо полагать, жил при Сталине и чувствовал себя человеком с большой буквы. Вопрос: с какой.

Поляков Александр пишет:

Мила, я вообщето про воспитание в семье, а ты про секс

Представь себе , мне даже в голову секс не пришел в данном контексте. ))) Я как-то о молодом поколении задумалась. Через насилие , говоришь ? Ну-ну...Сталин в помощь.

Цитата :

Говорят кур доят, а их щупают

Вот насчет этого согласна. Не щупал , не ощущал. А противоречишь.
Что ты кроме насилия в своей жизни видел ?

АГУНЯ пишет:

Антик пишет:

Поляков Александр пишет:

АГУНЯ пишет:

По какому такому определению ?

Да потому что насилие, принуждение

Да ты шо САш. ОНи токма, и людьми себя считать стали, юлагодоря правлению семьи Ельцина. А ты такое. Окстись.

А ты , надо полагать, жил при Сталине и чувствовал себя человеком с большой буквы. Вопрос: с какой.

Ну так и ты душа моя в то время не жила. А судить, судишь. А ну да. Ты "Ледокол" прочитала.

Цитата :

Понедельник, 29 ноября, 13:51

В Европу пришла настоящая зима. Такого снега там давно не видели. В Лондоне сейчас - минус 17.

Такого столица Великобритании не видела уже лет двадцать пять. А на юго-восток страны - снегопады и вьюги. Кое-где нападало тридцать сантиметров снега.

Техника, которая убирает сугробы снега, работает беспрерывно, но все равно движение на дорогах существенно осложнено. Власти страны уже призвали людей не садиться за руль без насущной необходимости.

Засыпало снегом Австрию и Францию. Из-за вьюги кое-где люди сидят без света. Дороги превратились в каток, а значит количество аварий выросло в несколько раз. Синоптики же как сговорились - такие же снега сегодня обещают и в Германии.

И они нас будут жизни лечить. Ну сказано же. "Что русскому хорошо, немцу смерть.". -17 У меня на градуснике -27 а Сибирь взять? В НОрильске под 40 минус. В Польше 11 человек от переохлаждения дуба дали. Ой да. Сидели бы у себя да к нам не лезли, полубелые создания.