Ценность человеческая...

OldGeo пишет:

Лунный зайчик пишет:

OldGeo пишет:

Но и там есть решения. Давайте в качестве примера возьмем не маргиналов, а обычных граждан, которые встречаются в магазинах, на улицах, в аэропортах.

Решения, может, и есть, результата нет.
Думаю, если пользоваться Вашим языком, то сытые, довольные жизнью маргиналы и есть обычные граждане. Наших вот перевести из режима выживания и неопределённости будущего и милейшие люди получаться…

Да что-то наши российские сытые не сильно милые. Хамства в них много больше, чем благополучия.

В 2007г. мы попробовали заинтересовать кучу знакомых директоров достаточно благополучных фирм судьбой детдомовцев. Пытались воздействовать и на совесть, и на чувства самосохранения....
Предлагали заняться социализацией 14-15летних. Т.е. работа, обучение их распоряжаться деньгами, подготовка самых умненьких из них к институтам, обучение их азам кулинарии, повышение юридической грамотности, возврат, где возможно, жилья. Комбинация фиг вам. 5 человек удалось пристроить в риэлторские агентства, одного к застройщикам, и все. Некоторые отделались разовыми подачками детдому, кто и на это пожалел...
А это ведь не так уж трудно и накладно.

Ирина1 пишет:

....Предлагали заняться социализацией 14-15летних. Т.е. работа, обучение их распоряжаться деньгами, подготовка самых умненьких из них к институтам, обучение их азам кулинарии, повышение юридической грамотности, возврат, где возможно, жилья. ...
А это ведь не так уж трудно и накладно.

Знакомая история, только вопрос- в качестве кого социализировать? Папы? Мамы?
Они несовершеннолетние, у детских домов есть правовая основа для работы с ними.
А что будет у любого руководителя кроме статьи УК в случае ЧП, они ж ещё дети, лезут куда ни попадя.

Аделия пишет:

Стрелки перевели как раз Вы. А я УРАВНОВЕСИЛА. ...Сказала что сравнение некорректно.
Ибо и ТУТ, и ТАМ...одно и тоже.

Заблуждаетесь, не одно и то же. Хотя природа людей универсальна, воспитание, традиции и законы кое на что влияют.

OldGeo пишет:

Аделия пишет:

Стрелки перевели как раз Вы. А я УРАВНОВЕСИЛА. ...Сказала что сравнение некорректно.
Ибо и ТУТ, и ТАМ...одно и тоже.

Заблуждаетесь, не одно и то же. Хотя природа людей универсальна, воспитание, традиции и законы кое на что влияют.

Я считаю что по кратковременной поезке о людях и стране судить нельзя. Там надо много лет отжить и провзаимодействовать с РАЗНЫМИ социальными слоями..А то можно и с одними воспитанными в одном месте провести и ничего не понять.

Живу_я_тут пишет:

Ирина1 пишет:

....Предлагали заняться социализацией 14-15летних. Т.е. работа, обучение их распоряжаться деньгами, подготовка самых умненьких из них к институтам, обучение их азам кулинарии, повышение юридической грамотности, возврат, где возможно, жилья. ...
А это ведь не так уж трудно и накладно.

Знакомая история, только вопрос- в качестве кого социализировать? Папы? Мамы?
Они несовершеннолетние, у детских домов есть правовая основа для работы с ними.
А что будет у любого руководителя кроме статьи УК в случае ЧП, они ж ещё дети, лезут куда ни попадя.

Мы почему-то как-то смогли договориться с детдомом. И, если не брать дебилов, то они достаточно сами адекватны и ценят нормальное к ним отношение ( у нас и в 5 агентствах были в основном только проблемы с опекой). Наши подшефные детдомовцы (16 человек) готовятся к нынешнему поступлению в институт, 7 из них пристроены в патронатные семьи, один эмансипирован...А уж как мы натерпелись, пока они осваивали кулинарные навыки...
Давились, но доказывали, как у них великолепно получается раз от разу...И свои маленькие зарплаты они уже научились за 2 года расходовать на самые нужные вещи в отличии от наших мелких родственников. И конечно, все наши родственники не сильно обрадовались, когда мы начали их приглашать на выходные в дом...Сначала перед визитом прятали все ценные вещи, сейчас уже привыкли...А сейчас все родственники очень благожелательно с ними общаются, да и более бесстрашнее идут на контакт своих детей с ними. Мы, когда по просьбе волонтеров развозили зимой бомжам еду и вещи, обнаружили, что детдомовцы всяко нас добрее, и готовы слушать сказки бомжей более внимательнее, чем мы.
PS. Кстати, с бомжами у нач в основном засвечены зарубежные волонтеры, хотя своим, казалось бы, надо внимательнее задуматься...
Российское безлюдье подступает

Можно вот так попробовать накропать.

Каждый человек это вселенная. Познание человеком человеков смысл жизни человека. Ну вот в том примерно и ценность человеческая. Правда я не знаю имеет ли это какое то отношение к ницшианству. Так чисто из головы , то что пришло.

Не, ну Вы, ПиАйЭйч, оппонента для Ницше что ль ищите ...

ПиАйЭйча хотите познать Ис ?
Чем фрейдом что ли ?

обсмеялася я Исик

Бумбараш пишет:

Познание человеком человеков смысл жизни человека.

А в этом что-то есть. Да. И познание себя ещё...Как не крути, но познают дети мать, мать детей, супруги друг-друга..соседей..близких...посредством разного рода отношений.

Конечно Аделия.

ну если это мания величия , то тогда и говорить о ценности человеческой не вижу смысла

®)) PI-H ((® пишет:

         Кстати о смыслах... Именно смысла нет в человеческой жизни, конечного имеется ввиду, который оставил бы свой отпечаток в эдакой вечности. Все разговоры о конечных смыслах всего лишь симптом жизненного упадка, вырождающейся жизни.

смысл жизни в самой жизни

®)) PI-H ((® пишет:

          Как и следовало ожидать, Шарапов многозначительно сдулся...

Товарищ Пин..Шарапов не сдулся..Шарапов имел слабую надежду, что за пару лет товариш Пин чего-то добавил иль убавил именно в его, товарища Пина , мировоззрении.
Тов.Шарапов убедился, что тов.Пин просто тупо- причем как-то по-мальчишески -опять решил пересказать его, личное понимание, гр. Ницше.
Поскоку тов. Шарапов абсолютно не интересует ни сам Ницше, ни тем более качество понимания гр.Ницше тов. Пином- - то я решил- да пущай балуется тов. Пин..Чего его кажиные два года куды там тыкать иль опровергать.Мне ить от того Ницше да от того, как его понимаить тов.Пин не жарко и не холодно.Кого там чего и как- на ветке при общении с тов. Пином сами пущай валандаются.
Однако жаль, что тов. Пин даже эн\того простого состояния организма моего понять не могет- что еще раз подтверждаить. Тов.Пин не ницшеанец- а браток от ницшеанства..

®)) PI-H ((® пишет:

         И опять один только голый выпендрёж... мда...[/size][/font]

Мужик..Хочешь хамить- не советую..Я просто русским языком говорю..У меня нет ничего против Ницше..Мне он глубоко по барабану.

Неужели это так трудно понять..Глубоко по барабану.


Могет- энто плохо..Могет- хорошо..
Мне по барабану..
Вас я ить не осуждаю ..Не хвалю..Но Вы с поразительным упорством продолжаете делить мир на за Ницше- и против..Опять же- Ваше дело..Просто мне- по барабану.
..И Ницше- и Ваше деление.. Энто не сдувание- энто пофигизм такой..

®)) PI-H ((® пишет:

  Вы в состоянии ответить на первый пост темы без ретирования в вежливость и картинного шараханья?...[/size][/font]

Понимаю, что невежливо отвечать вопросом на вопрос. А Вы в состоянии обсуждать тему без постоянных ссылок на Ницше? Разумеется, Вы автор и имеете на это право. А я как оппонент имею право взять моральный кодекс строителя коммунизма и буду постоянно ссылаться на него. Если мне Ницше станет интересен, то я возьму его в библиотеке и прочитаю. Я совершенно не против его цитирования. Но все хорошо в меру. Это не тот случай, когда кашу маслом не испортишь. От слишком большого количества масла каша действительно не испортится, а вот едока тошнить будет. Мне интересно Ваше личное мнение по теме, пусть даже оно и сложилось под влиянием Фридриха Вильгельма.

Аделия пишет:

OldGeo пишет:

Аделия пишет:

Стрелки перевели как раз Вы. А я УРАВНОВЕСИЛА. ...Сказала что сравнение некорректно.
Ибо и ТУТ, и ТАМ...одно и тоже.

Заблуждаетесь, не одно и то же. Хотя природа людей универсальна, воспитание, традиции и законы кое на что влияют.

Я считаю что по кратковременной поезке о людях и стране судить нельзя. Там надо много лет отжить и провзаимодействовать с РАЗНЫМИ социальными слоями..А то можно и с одними воспитанными в одном месте провести и ничего не понять.

Неверное утверждение. Судить можно и по кратковременной поездке. Выводы могут неправильными быть. Я это понимаю, поэтому сверил свои наблюдения с моими друзьями, которые живут в США много лет и хорошо адаптировались в том обществе. Кстати, у меня были 4 поездки в США. Так уж сложились мои маршруты, что я побывал там в аэропортах Нью-Йорка, Атланты, Портленда, Миннеаполиса-Сент-Пола, Цинциннати, Бостона. Везде наблюдал работу служащих, взаимоотношения пассажиров в самих аэропортах и в самолетах и сравнивал с аналогичными ситуациями на родине: там дружелюбие, желание помочь; у нас раздражительность, нетерпение, а то и откровенное хамство. Это очень незначительное наблюдение, но повторяемость событий говорит кое о чем.

С этим соглашусь - ВНЕШНЯЯ приветливость в сравнении с россиянами и в Литве наблюдается.

®)) PI-H ((® пишет:

Проблема в том, что я могу развенчать Ваш кодекс в пух и прах, и поэтому Вы боитесь даже начать всерьёз возражать хоть чем-нибудь ...   Вам и Ваш кодекс небось просто интересен? :ул: Ох, уж эти развлекающиеся ... У людей проблемы, проблемы, которые никак не решаются, не потому что сил или умения не хватает, а потому что оно само себя загнало в тупик тем, что воспретило себе бросать взгляды туда где можно найти ответ и решение. Пройдёт ещё немного времени и уже никаких сил и умения не хватит и люди сгниют в церквах, монастырях и храмах вымаливая ответ и решение ...   Вам всего лишь интересно чтобы я поупражнялся в синонимах, при чём очень может быть, что это выйдет в ущерб содержавшемуся во фразе смыслу... Но с другой стороны может способствовать тому, что какую-то часть смысла Вы поймёте лучше. Однако это гадание на кофейной гуще. Я от Вас должен в явном виде услышать какой момент фразы должен быть проговорён как-то иначе. Кто-то тут указывал мне на это? Если бы указывал то и узнавал бы как я понимаю тот или иной момент, но такого ещё не было.

Я не могу найти приемлемую формулу для общения с Вами. Вы готовы принимать участие в дискуссии только на основе удобного для Вас или любимого Вами алгоритма. Мне он не привычен, а контролировать себя постоянно просто нудно, уж извините. Развенчивайте во что хотите кодекс, не мой кстати. Это никак не повлияет на проблему, которую Вы хотите решить или обсудить. Я считаю, что человеческая мораль очень медленно, но меняется в лучшую сторону. Нет сейчас такого инструмента, который мог бы это сделать быстрее. тем более в трудах человека, который жиз совершенно в других обстоятельствах, чем мы сейчас.