Осуждаем сталинизм? -4

Решил вот ознакомиться с очередным опусом Солонина... на этот раз о Ленинградской блокаде, благо на форуме присутствуют ортодоксальные либералы, предоставившие ссылку на этот "исторический шедевр" (http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi).
И буквально уже в самом начале (в 3-м абзаце 2-й части опуса, посвященной блокаде Ленинграда) прочитал следующую "развесистую клюкву"...
"В последних числах августа на Карельском перешейке финские войска вышли на линию, примерно совпадающую с советско-финской границей 1939 года. Фронт стабилизировался, и на этом "фронте" было тихо вплоть до 9 июня 1944 года. Никаких попыток продвинуться дальше к Ленинграду финны не предпринимали. В теме данной статьи важнее отметить другое..."

Дык вот. Не вдаваясь в подробности о причинах стабилизации финского фронта важно отметить следующее...
Этот горе-историк Солонин, этот идиот (или подлец... кому как больше нравится... на мой взгляд - скорее всё же подлец)... типа "не ведает", что осенью 41-го финны прорвались между Ладожским и Онежским озерами и вышли к реке под названием Свирь... т.е. значительно продвинулись на территорию, которая им никогда не принадлежала... где и находились до июня 1944-го года, ожидая подхода немцев и обеспечивая надежную блокаду Ленинграда с севера.
Именно это продвижение на чужую территорию явилось причиной объявления Англией войны Финляндии. Солонин вряд ли вспомнит об этом...

Пардоньте, не согласен. Им обоим выпали совершенно разные исторические периоды,
с совершенно разными историческими задачами. Не..

Может быть, Троцкий? Наверное мог-бы стать альтернативой, будь Сталин
блаженным идиотом. Но Сталин таковым не был. Он просто устранил врага.
..Эффективный менеджмент.
Нет. Таки в России в те времена и не могло быть никакой альтернативы Сталину.
Кого-бы поблагодарить за это? :ул:

P.S.
Собственно речь вновь идет об "исторической закономерности". :ул:

kroket пишет:

Решил вот ознакомиться с очередным опусом Солонина... на этот раз о Ленинградской блокаде, благо на форуме присутствуют ортодоксальные либералы, предоставившие ссылку на этот "исторический шедевр" (http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi).
И буквально уже в самом начале (в 3-м абзаце 2-й части опуса, посвященной блокаде Ленинграда) прочитал следующую "развесистую клюкву"...
"В последних числах августа на Карельском перешейке финские войска вышли на линию, примерно совпадающую с советско-финской границей 1939 года. Фронт стабилизировался, и на этом "фронте" было тихо вплоть до 9 июня 1944 года. Никаких попыток продвинуться дальше к Ленинграду финны не предпринимали. В теме данной статьи важнее отметить другое..."

Дык вот. Не вдаваясь в подробности о причинах стабилизации финского фронта важно отметить следующее...
Этот горе-историк Солонин, этот идиот (или подлец... кому как больше нравится... на мой взгляд - скорее всё же подлец)... типа "не ведает", что осенью 41-го финны прорвались между Ладожским и Онежским озерами и вышли к реке под названием Свирь... т.е. значительно продвинулись на территорию, которая им никогда не принадлежала... где и находились до июня 1944-го года, ожидая подхода немцев и обеспечивая надежную блокаду Ленинграда с севера.
Именно это продвижение на чужую территорию явилось причиной объявления Англией войны Финляндии. Солонин вряд ли вспомнит об этом...

Некоторые с выпрямившейся извилиной, явно разучились читать: у Солонина так и написано "примерно совпадающую с советско-финской границей 1939 года"... Наблюдается явная попытка ввести блондинок в заблуждение по поводу ноты Англии (англичане требовали в октябре прекратить военные действия)
Похоже, у некоторых напрочь вылетело из головы, что 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.
Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьёзно поврежден один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок [31][32]. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.[23]
ВИКА
Советская бомбардировка Финляндии продолжалась до 30 июня.
Однако финские войска только после 28 июня начинают наступать в Восточной Карелии (занимают ее в конце августа).

"В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940–1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[58]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС. Впрочем, эти неудачи меркнут по сравнению с негативными политическими последствия этой акции....По сути, СССР своими действиями собственноручно вручил Финляндию индульгенцию на начало войны
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
1941.06.25 Финляндия заявила, что находится в состоянии войны с СССР. Финские войска начали наступление в Восточной Карелии (заняли ее к концу августа).
Р.Рюти дал отрицательный ответ генерал-фельдмаршаллу Кейтелю на его предложение начать наступление на Ленинград и на предложение форсировать реку Свирь.
1941.09.02 Финские войска по всему Карельскому перешейку достигли старой советско-финской границы.
1941.09.22 Командующий немецкой Лапландской армией генерал-полковник фон Фалькенхорст прибыл к финскому главнокомандующему К.Г.Маннергейму с просьбой дополнительных финских войск, необходимых им для наступательной операции, но получили отказ. ХРОНОС
Чей-то трудно мне блондинке...Должно быть не точно вникла в смысл цитатки из мемуаров Маннергейма:

16 октября немцы обратились ко мне с просьбой отдать приказ 163-й дивизии подготовиться к наступлению через реку Свирь, точная дата которого будет сообщена позднее. Спустя некоторое время, когда немцы, видимо, решили захватить Тихвин, дивизии было приказано форсировать реку в течение двадцати четырех часов, считая с момента получения приказа. Достижение цели оказалось гораздо сложнее, чем предполагали немцы, и, когда Тихвин 9 ноября был взят, силы наступающих от упорного сопротивления русских ослабли в такой степени, что стало ясно: попытка наступления 163-й дивизии не принесет успеха. Уже чувствовалось приближение зимы, и 10 декабря немцы отказались от Тихвина. Так вопрос о продвижении в этом направлении, долгое время вызывавший споры, был снят с повестки дня.
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html

Али я неразумная чей-то не поняла, и прямо накануне 5 декабря финны форсировали Свирь брассом?
Чей сказать то хотели?
Никак мечтали уличить "подлеца" во лжи? И?

Ирина1 пишет:

Али я неразумная чей-то не поняла,

А что, когда-то было иначе?

Ирина1 пишет:

и прямо накануне 5 декабря финны форсировали Свирь брассом?

Попытка юмора. Понимаю..
Для блондинки еще раз. Финны ждали подхода немцев...

Ирина1 пишет:

Никак мечтали уличить "подлеца" во лжи? И?

Этого муфлона уличать - невелик труд... Где Свирь, а где старая граница??.. Только в воспаленном воображении "историков"-солониных, да у канала Дискавери, может быть примерное совпадение.
Впрочем, Дискавери про Свирь "ни сном, ни духом"...
(Кстати, по мнению финских нациков старая граница примерно совпала бы где-то в районе Урала).
Судя по всему, блондинка вы натуральная. :ул:
По этой причине "адвокат дьявола" из вас - никакой.
Да и Солонин - не дьявол... так... мелкий пакостник.

http://www.cargobay.ru/news/parlamentskaja_gazeta/2003/3/22/id_144141.html

Далее.
Из переписки Черчилля со "спасителем Ленинграда"
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/3_28.html

Цитата :

Ввиду настойчивой просьбы Сталина было решено принять меры к вручению финнам, а также Румынии и Венгрии ультиматума, ограниченного определенным сроком.

В то же время я счел нужным обратиться с ведома и согласия Советского правительства с последним личным воззванием к финляндскому вождю фельдмаршалу Маннергейму.

Премьер-министр — фельдмаршалу Маннергейму

29 ноября 1941 года
«Я глубоко огорчен, надвигающимися событиями, а именно тем, что через несколько дней мы будем вынуждены из чувства лояльности по отношению к нашему союзнику России объявить войну Финляндии. А уж если мы это сделаем, мы будем вести эту войну, насколько позволят обстоятельства. Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться.

Совершенно незачем делать какое-либо публичное заявление. Можно просто выйти из боя, прекратить военные операции, что будет вполне оправдано суровой зимой, и выйти из войны де-факто. Я был бы рад, если бы мне удалось убедить Ваше превосходительство, что мы разобьем нацистов. Я чувствую себя гораздо более уверенным, чем в 1917 или 1918 году. Многочисленным друзьям Вашей страны в Англии было бы очень тяжело, если бы Финляндия оказалась в одном лагере с побежденными нацистскими преступниками. Мои воспоминания о наших приятных беседах и переписке относительно прошлой войны побуждают меня послать, пока еще не поздно, для Вашего рассмотрения это сугубо личное и частное послание».

2 декабря я получил ответ фельдмаршала [246] Маннергейма:

Фельдмаршал Маннергейм — премьер-министру Черчиллю

2 декабря 1941 года
«Я имел честь получить вчера через американского посланника в Хельсинки Ваше письмо от 29 ноября 1941 года, и я благодарю Вас за любезность, которую Вы проявили, послав это личное письмо. Вы, несомненно, поймете, что я не могу прекратить свои нынешние военные операции, пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам требуемую безопасность. Было бы жаль, если бы эти операции, проводимые для того, чтобы оградить Финляндию, вовлекли мою страну в конфликт с Англией, и я буду глубоко огорчен, если Вы сочтете себя вынужденным объявить войну Финляндии. С Вашей стороны было очень любезно послать мне в эти тяжелые дни личное письмо, и я вполне оценил это».

Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 года, и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны.

Ирина1 пишет:

Чей сказать то хотели?

Хотел сказать "о примерном совпадении линии фронта" словами Черчилля, который в отличие от солониных ничего подобного не углядел. Для блондинки - тогда не углядел - в 41-м (см. даты),... а не после войны - в мемуарах... :ул:
(Мдя... а ведь указал же блондинке ранее - из-за чего Англия объявила войну... в итоге, как обычно... бесполезно "метнул бисер"...).

На мемуары Маннергейма оне с солониными ссылаются. "Рыдалъ..."(с) Щас этот прохвост признается, что хотел уничтожения Ленинграда.
На "Майн Кампф" ссылаться порядочнее было бы... потому как написано не "после", а "до".
Или на дневники Геббельса... потому как для себя писал, а не для "блондинок".

Шарапов пишет:

Разочарую..
Видишь ли.. Нет такой категории- революция- в истории человеческой цивилизации..
Революция в толковании КПСС проистекла из теории революционной ситуации, а сама теория проистекла из установки партии нового типа на взятие власти любой ценой.
Вот и все.. Кстати..Сама КПСС и СССР в лальнейшем никогда не заморачивались такой чепухой- ситуация..Революция.. Ну а пламенные революционеры- всего лишь плод мифа о революции..
Так что- вынужден разочаровать..
Ты не контреволюционер- а старый советский догматик с приступами старческого маразма..И не ругайся.. Энто- нормально с учетом нашего возраста..Чай- все не власовцы..
Уже- ура..

Приветствую.
Так я о таком взятии власти и говорю: Находится "могучая кучка", которая считает возможным такое развитие событий.
Люди не утруждаются воспитанием в обществе грамотности, нового коммунистического воспитания. Они считают такую работу непотребной. Достаточно выявить "врагов" и перебить их. А, в человеке заложено незнание, непонимание, просто - ошибка....
... Но, собралась "кучка" и присвоила себе право решать судьбы людей - убивая. За такие вещи, нужно в назидание казнить всю эту кучку так, как у поступали в древности казаки: Они под жертвами из своих рядов хоронили заживо их катов.
Только тогда научим уважать чужую жизнь всех.
Если в этом ты видишь советскую догматику - значит, не зря в советское (и не только) время писали книги, создавали картины; воспитывали в народе Душу.

Владимир Петрович Филонов пишет:

Так я о таком взятии власти и говорю: Находится "могучая кучка", которая считает возможным такое развитие событий.
Люди не утруждаются воспитанием в обществе грамотности, нового коммунистического воспитания. Они считают такую работу непотребной. Достаточно выявить "врагов" и перебить их. А, в человеке заложено незнание, непонимание, просто - ошибка....
... Но, собралась "кучка" и присвоила себе право решать судьбы людей - убивая. За такие вещи, нужно в назидание казнить всю эту кучку так, как у поступали в древности казаки: Они под жертвами из своих рядов хоронили заживо их катов.
Только тогда научим уважать чужую жизнь всех.
Если в этом ты видишь советскую догматику - значит, не зря в советское (и не только) время писали книги, создавали картины; воспитывали в народе Душу.

Володя, понимаешь, какая фигня?
Вот смотри сам. Ельцин наворотил невесть что, ему- гарантии. Ладно, допустим (я говорю допустим) одному человеку дали гарантии.
Но вот памятное дело майора Дымовского. О коррупции Президент по два раза в неделю упоминает.
И всё пока сходит с рук.
Скажи, а не надо ли по Закону, сторого по Закону их всех пересажать?
И сколько тогда наберётся народу, и что же, опять начнутся вопли о репрессиях?
Помнишь дело Гдляна-Иванова?
При желании и это можно назвать репрессиями.
А, при особом желании, и Чикатило тоже можно приписать к репрессированным.

Ирина1 пишет:

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Где повтор до этого. Я писала раньше, что по всем подсчетам моряков из Кронштадта хватило бы 3 месяцев до начала блокады для обеспечения ленинградцев продуктами.

Предполагаю, что вариант блокады Ленинграда до войны не рассматривался.
С началом же войны завозить было неоткуда.

У моряков в Кронштадте еды было более, чем достаточно
А откуда это взяли, если неоткуда?
"22 декабря через озеро доставили 700 тонн продовольствия, на следующий день на 100 тонн больше.
25 декабря произошло первое повышение норм выдачи хлеба, рабочим на 100 грамм, служащим, иждивенцам и детям на 75 грамм".
24 января вводятся новые нормы снабжения хлебом. Рабочие стали получать 400 граммов, служащие 300, иждивенцы и дети 250, войска в первой линии 600, войска тыловых частей 400 граммов...Прошла зима лёд растаял но дорога не умерла, на место грузовиков и саней стали баржи и катера."
http://blokada.narod.ru/html/doroga.html
Можно было избежать такого количества жертв. Во-первых, если бы руководство Ленинграда летом 1941 года провело эвакуацию населения, во-вторых, вовремя установило бы карточную систему.
"В декабре 1941 года были зафиксированы первые случаи каннибализма. По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года - 366, феврале - 612, марте - 399, апреле - 300, мае - 326, июне - 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 людоедов".
("В условиях особой обстановки Ленинграда возник новый вид преступлений… Все убийства с целью поедания мяса убитых в силу их особой опасности квалифицировались как бандитизм… Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше преступлений, характеризуются следующими данными. По полу: мужчин - 36,5%; женщин - 63,5%. По возрасту: от 16 до 20 лет - 21,6%; от 20 до 30 лет - 23%; от 30 до 40 лет - 26,4%; старше 40 лет - 29%. По роду занятий: рабочих - 41%; служащих - 4,5%; крестьян - 0,7%; безработных - 22,4%; без определенных занятий - 31%… Из привлеченных к уголовной ответственности имели в прошлом судимости 2%".
Из докладной записки от 21 февраля 1942 г. военного прокурора Ленинграда А.И. Панфиленко секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Кузнецову)
http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm
Одна знакомая - Людмила Гергиевна, заслуженый архитектор РСФСР (фамилию не буду называть, т.к. у неё не спрашивал разрешения на этот рассказ) - которая была в блокаду маленькой девочкой, рассказывала, что они с мамой ходили в блокаду к складам Смольного, где всегда было много крыс. Как вы понимаете, крысы вертятся только там где есть продовольствие. С этих складов поставки осуществлялись только в столовую Смольного для "видных партийных и хозяйственных деятелей" ВКП(б). Так вот, маленькая Людочка с мамой ловили крыс, жарили и тем самым смогли выжить.
Склады эти очень хорошо охранялись. И их приметил один охранник. Как-то раз он подозвал Людочку (Людмилу Гергиевну) и дал ей шоколадку !!! Это был шок у ребёнка и мамы. Впоследствии, если этот охранник нёс свою службу, то он всегда давал девочке шоколадку. Шоколад же он брал с этих самых складов ...
http://my.mail.ru/community/historirusi/7BDCFDEB524EDA81.html

"Подведем некоторые итоги и попытаемся ответить на поставленный выше вопрос: чем же все-таки объясняется столь подозрительное отношение к блокадной теме в партийно-цензурных кругах? В первую очередь, конечно, тотальной установкой на “оптимизм”, которым должна быть пронизана советская литература, на необходимость активной “формовки” ею “человека будущего”, не страдающего никакой рефлексией, человека с незамутненным и ничем не омраченным сознанием. Страдания, голод, повальная смерть ленинградцев — все это не вписывалось в предписанный сверху парадно-фанфарный героизм, которым должна быть овеяна литература о войне, отсюда и преследование долгое время “лейтенантской” поэзии и прозы, обвинявшейся в так называемой “окопной правде” — слишком мрачном и “одностороннем” изображении военных будней".
http://magazines.russ.ru/neva/2004/1/b32.html
Последнее наблюдалось после войны и до конца существования совка и наблюдается снова. Один в один.

Мадам, я дико извиняюсь, но посмотрите, пожалуйста, по карте (могу дать ссылки), где находится Кронштадт, а где Ладожское озеро!

Естественно, что военная база имела запасы, в отличие от города, подразумевающего внешнее снабжение. Однако войска, защищающие город, тоже не икрой с пирожными обжирались (Армейские пайки в Кронштадте, кстати, тоже были уменьшены.).
Или Вы считаете, что войска тоже должны были сидеть на 400 граммах хлеба?

О возможностях снабжения через Ладожское озеро очень хорошо объяснил Марат на сайте Солонина.

P.S. Я ошибся. Если верита Вашим же ссылкам, войска не "первой линии" получали те же 400 грамм хлеба. Кто такм в Кронштадте обжирался?

Владимир Петрович Филонов пишет:

Шарапов пишет:

Разочарую..
Видишь ли.. Нет такой категории- революция- в истории человеческой цивилизации..
Революция в толковании КПСС проистекла из теории революционной ситуации, а сама теория проистекла из установки партии нового типа на взятие власти любой ценой.
Вот и все.. Кстати..Сама КПСС и СССР в лальнейшем никогда не заморачивались такой чепухой- ситуация..Революция.. Ну а пламенные революционеры- всего лишь плод мифа о революции..
Так что- вынужден разочаровать..
Ты не контреволюционер- а старый советский догматик с приступами старческого маразма..И не ругайся.. Энто- нормально с учетом нашего возраста..Чай- все не власовцы..
Уже- ура..

Приветствую.
Так я о таком взятии власти и говорю: Находится "могучая кучка", которая считает возможным такое развитие событий.
Люди не утруждаются воспитанием в обществе грамотности, нового коммунистического воспитания. Они считают такую работу непотребной. Достаточно выявить "врагов" и перебить их. А, в человеке заложено незнание, непонимание, просто - ошибка....
.

Да, но кучка- тоже люди..
И, как правило- в начальном периоде прихода к власти энта кучка очень слаба..
Не очень кровожадна..
Но находиться другая кучка- проигравших.. Иногда кучка проигравших сама старается особо не заморачиваться.. То есть- не потерпеть там как-то.. Не попытаться чего выспорить иль отстоять по-тихому..
А- тоже начинаить резать..Убивать..Таким образом- фактически- превращая кучку победивших в убийц.. Везде- люди..И всегда- надо быть объективным..
Ты одним ошибки - разрешаешь..Другим- сразу в палачи..
Спокойнее надоть.. Я вот ить тебя тока пороть предлагаю- а ты орешь- снести меня да того- прибить..
Кто тады сталинист..Я- который вроде не против того же сталинизма целиком- а стараюся чего там отделить от чего- иль ты- вроде антисталинист- но вылитый поддатый то ли якобинец, то ли - спаси и сохрани- сам Иосифович, но перепутавший напраления, что по возрасту- понятно..Плюс- зобми там какой.. Типа в иглах весь, ужасть просто..

Ирина1 пишет:

...Насчет обеспечения с колес скажите это сегодня москвичу или ленинградцу, и они обхихикаются...

Шутить изволите?

Ирина1 пишет:

Али я неразумная чей-то не поняла, и прямо накануне 5 декабря финны форсировали Свирь брассом?
Чей сказать то хотели?
Никак мечтали уличить "подлеца" во лжи? И?

Энто..
Я вот все-таки- поскольку времени маловато- у меня лично- опять спросить хочу..
Вы так много всего- но ЗАЧЕМ..
Вы чего сказать хотите лично.. Вы скажите, не томите..

Да..Попутно..
Видите ли- разбор любой военной операции- должен соответствовать как минимум законам исследования операции.. Я Вам лекцию читать не стану, но ..
Не стоит Вам этим заниматься..И мне не стоит..Никому не стоит..Ибо- дурость ить..
Тута надот помещение..
Курт кучу.. Да еще скока на пленках всяких высвечивать..Понимаете- цельные нучно-практические онференции по тройке дней рубилися- и то не всегда к выводам приходили..

И еще.. Понимаете- штаб завсегда жреть лучше окопа.. А госпиталь- вааще благодать..

Фронт жреть лучше тыла..
Но..Иногда и за очень большую компенсацию..
Энто ныне- наобороть пытаются..Ну- гражданка свихнулася окончательно и считаить нормальным сама жрать да поноса- а окоп не кормить..
Но ить тока у нас..И то, потому что власовцам вечно малоть..
Но энто так- мимоходом..
Так чего Вы лично все-таки по сталинизму сказать хотите..
Ну по Сталину Вы много всего..Тут понятно..А по сталинизму есть что..
Ну его , Сталина.. Каким был- таким был..Там все- одинаковые.. Все и приговоры подписывали..И все стреляли..Сами в том числе.. И пили..И ели.. И баб заводили.. Все одинаковые.. Ну дык чего и как..Пора бы уж..

kroket пишет:

Ирина1 пишет:

Али я неразумная чей-то не поняла,

А что, когда-то было иначе?

Ирина1 пишет:

и прямо накануне 5 декабря финны форсировали Свирь брассом?

Попытка юмора. Понимаю..
Для блондинки еще раз. Финны ждали подхода немцев...

Ирина1 пишет:

Никак мечтали уличить "подлеца" во лжи? И?

Этого муфлона уличать - невелик труд... Где Свирь, а где старая граница??.. Только в воспаленном воображении "историков"-солониных, да у канала Дискавери, может быть примерное совпадение.
Впрочем, Дискавери про Свирь "ни сном, ни духом"...
(Кстати, по мнению финских нациков старая граница примерно совпала бы где-то в районе Урала).
Судя по всему, блондинка вы натуральная. :ул:
По этой причине "адвокат дьявола" из вас - никакой.
Да и Солонин - не дьявол... так... мелкий пакостник.

http://www.cargobay.ru/news/parlamentskaja_gazeta/2003/3/22/id_144141.html

Далее.
Из переписки Черчилля со "спасителем Ленинграда"
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/3_28.html

Цитата :

Ввиду настойчивой просьбы Сталина было решено принять меры к вручению финнам, а также Румынии и Венгрии ультиматума, ограниченного определенным сроком.

В то же время я счел нужным обратиться с ведома и согласия Советского правительства с последним личным воззванием к финляндскому вождю фельдмаршалу Маннергейму.

Премьер-министр — фельдмаршалу Маннергейму

29 ноября 1941 года
«Я глубоко огорчен, надвигающимися событиями, а именно тем, что через несколько дней мы будем вынуждены из чувства лояльности по отношению к нашему союзнику России объявить войну Финляндии. А уж если мы это сделаем, мы будем вести эту войну, насколько позволят обстоятельства. Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться.

Совершенно незачем делать какое-либо публичное заявление. Можно просто выйти из боя, прекратить военные операции, что будет вполне оправдано суровой зимой, и выйти из войны де-факто. Я был бы рад, если бы мне удалось убедить Ваше превосходительство, что мы разобьем нацистов. Я чувствую себя гораздо более уверенным, чем в 1917 или 1918 году. Многочисленным друзьям Вашей страны в Англии было бы очень тяжело, если бы Финляндия оказалась в одном лагере с побежденными нацистскими преступниками. Мои воспоминания о наших приятных беседах и переписке относительно прошлой войны побуждают меня послать, пока еще не поздно, для Вашего рассмотрения это сугубо личное и частное послание».

2 декабря я получил ответ фельдмаршала [246] Маннергейма:

Фельдмаршал Маннергейм — премьер-министру Черчиллю

2 декабря 1941 года
«Я имел честь получить вчера через американского посланника в Хельсинки Ваше письмо от 29 ноября 1941 года, и я благодарю Вас за любезность, которую Вы проявили, послав это личное письмо. Вы, несомненно, поймете, что я не могу прекратить свои нынешние военные операции, пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам требуемую безопасность. Было бы жаль, если бы эти операции, проводимые для того, чтобы оградить Финляндию, вовлекли мою страну в конфликт с Англией, и я буду глубоко огорчен, если Вы сочтете себя вынужденным объявить войну Финляндии. С Вашей стороны было очень любезно послать мне в эти тяжелые дни личное письмо, и я вполне оценил это».

Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 года, и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны.

Ирина1 пишет:

Чей сказать то хотели?

Хотел сказать "о примерном совпадении линии фронта" словами Черчилля, который в отличие от солониных ничего подобного не углядел. Для блондинки - тогда не углядел - в 41-м (см. даты),... а не после войны - в мемуарах... :ул:
(Мдя... а ведь указал же блондинке ранее - из-за чего Англия объявила войну... в итоге, как обычно... бесполезно "метнул бисер"...).

На мемуары Маннергейма оне с солониными ссылаются. "Рыдалъ..."(с) Щас этот прохвост признается, что хотел уничтожения Ленинграда.
На "Майн Кампф" ссылаться порядочнее было бы... потому как написано не "после", а "до".
Или на дневники Геббельса... потому как для себя писал, а не для "блондинок".

Рыдание и истерика, похоже, совсем лишили Вас возможности соображать.
Дружеское письмо Черчилля Манергейму в декабре из-за рыданий явно не разглядели, оно написано до Солонина.
Можете и дальше ссылаться на Mein Kampf, а мне как-то удобнее на Черчилля.

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Отец Федор пишет:

Предполагаю, что вариант блокады Ленинграда до войны не рассматривался.
С началом же войны завозить было неоткуда.

У моряков в Кронштадте еды было более, чем достаточно
А откуда это взяли, если неоткуда?
"22 декабря через озеро доставили 700 тонн продовольствия, на следующий день на 100 тонн больше.
25 декабря произошло первое повышение норм выдачи хлеба, рабочим на 100 грамм, служащим, иждивенцам и детям на 75 грамм".
24 января вводятся новые нормы снабжения хлебом. Рабочие стали получать 400 граммов, служащие 300, иждивенцы и дети 250, войска в первой линии 600, войска тыловых частей 400 граммов...Прошла зима лёд растаял но дорога не умерла, на место грузовиков и саней стали баржи и катера."
http://blokada.narod.ru/html/doroga.html
Можно было избежать такого количества жертв. Во-первых, если бы руководство Ленинграда летом 1941 года провело эвакуацию населения, во-вторых, вовремя установило бы карточную систему.
"В декабре 1941 года были зафиксированы первые случаи каннибализма. По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года - 366, феврале - 612, марте - 399, апреле - 300, мае - 326, июне - 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 людоедов".
("В условиях особой обстановки Ленинграда возник новый вид преступлений… Все убийства с целью поедания мяса убитых в силу их особой опасности квалифицировались как бандитизм… Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше преступлений, характеризуются следующими данными. По полу: мужчин - 36,5%; женщин - 63,5%. По возрасту: от 16 до 20 лет - 21,6%; от 20 до 30 лет - 23%; от 30 до 40 лет - 26,4%; старше 40 лет - 29%. По роду занятий: рабочих - 41%; служащих - 4,5%; крестьян - 0,7%; безработных - 22,4%; без определенных занятий - 31%… Из привлеченных к уголовной ответственности имели в прошлом судимости 2%".
Из докладной записки от 21 февраля 1942 г. военного прокурора Ленинграда А.И. Панфиленко секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Кузнецову)
http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm
Одна знакомая - Людмила Гергиевна, заслуженый архитектор РСФСР (фамилию не буду называть, т.к. у неё не спрашивал разрешения на этот рассказ) - которая была в блокаду маленькой девочкой, рассказывала, что они с мамой ходили в блокаду к складам Смольного, где всегда было много крыс. Как вы понимаете, крысы вертятся только там где есть продовольствие. С этих складов поставки осуществлялись только в столовую Смольного для "видных партийных и хозяйственных деятелей" ВКП(б). Так вот, маленькая Людочка с мамой ловили крыс, жарили и тем самым смогли выжить.
Склады эти очень хорошо охранялись. И их приметил один охранник. Как-то раз он подозвал Людочку (Людмилу Гергиевну) и дал ей шоколадку !!! Это был шок у ребёнка и мамы. Впоследствии, если этот охранник нёс свою службу, то он всегда давал девочке шоколадку. Шоколад же он брал с этих самых складов ...
http://my.mail.ru/community/historirusi/7BDCFDEB524EDA81.html

"Подведем некоторые итоги и попытаемся ответить на поставленный выше вопрос: чем же все-таки объясняется столь подозрительное отношение к блокадной теме в партийно-цензурных кругах? В первую очередь, конечно, тотальной установкой на “оптимизм”, которым должна быть пронизана советская литература, на необходимость активной “формовки” ею “человека будущего”, не страдающего никакой рефлексией, человека с незамутненным и ничем не омраченным сознанием. Страдания, голод, повальная смерть ленинградцев — все это не вписывалось в предписанный сверху парадно-фанфарный героизм, которым должна быть овеяна литература о войне, отсюда и преследование долгое время “лейтенантской” поэзии и прозы, обвинявшейся в так называемой “окопной правде” — слишком мрачном и “одностороннем” изображении военных будней".
http://magazines.russ.ru/neva/2004/1/b32.html
Последнее наблюдалось после войны и до конца существования совка и наблюдается снова. Один в один.

Мадам, я дико извиняюсь, но посмотрите, пожалуйста, по карте (могу дать ссылки), где находится Кронштадт, а где Ладожское озеро!

Естественно, что военная база имела запасы, в отличие от города, подразумевающего внешнее снабжение. Однако войска, защищающие город, тоже не икрой с пирожными обжирались (Армейские пайки в Кронштадте, кстати, тоже были уменьшены.).
Или Вы считаете, что войска тоже должны были сидеть на 400 граммах хлеба?

О возможностях снабжения через Ладожское озеро очень хорошо объяснил Марат на сайте Солонина.

P.S. Я ошибся. Если верита Вашим же ссылкам, войска не "первой линии" получали те же 400 грамм хлеба. Кто такм в Кронштадте обжирался?

400гр это далеко не 125.
Ваш Марат как раз и дает ссылку, по которой ему самому было лень сходить, в которой написано:
"В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузом от пристани Лодейное Поле до Ленинграда. Для перевозки горючего предлагалось выделить 1 танкер и 8 наливных барж"
"В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. "

сравниваем это с
"Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). "
а ведь были не только р-137, но и больше...
напомню что осадка Р-137, 2м.
Другими словами, средства были, цели спасти население не было. первоочередной цели.
Т.е., похоже, предпочитаете читать только то, что соответствует Вашей версии.

Ирина1 пишет:

Другими словами, средства были, цели спасти население не было. первоочередной цели.
Т.е., похоже, предпочитаете читать только то, что соответствует Вашей версии.

Совершенно верно Ирина. Спасти население не является первоочередной задачей, во время войны. Поэтому ваш г-н Солонин сравнивая две блокады просто бредит

OldGeo пишет:

Шарапов пишет:

Сталинизм- не идеология, а система управления.. ...

Не самая хорошая. Была и другая, не хуже.

Странно, когда то Вы соглашались, что ЛЮБОЕ сравнение некорректно

Ирина1 пишет:

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

У моряков в Кронштадте еды было более, чем достаточно
А откуда это взяли, если неоткуда?
"22 декабря через озеро доставили 700 тонн продовольствия, на следующий день на 100 тонн больше.
25 декабря произошло первое повышение норм выдачи хлеба, рабочим на 100 грамм, служащим, иждивенцам и детям на 75 грамм".
24 января вводятся новые нормы снабжения хлебом. Рабочие стали получать 400 граммов, служащие 300, иждивенцы и дети 250, войска в первой линии 600, войска тыловых частей 400 граммов...Прошла зима лёд растаял но дорога не умерла, на место грузовиков и саней стали баржи и катера."
http://blokada.narod.ru/html/doroga.html
Можно было избежать такого количества жертв. Во-первых, если бы руководство Ленинграда летом 1941 года провело эвакуацию населения, во-вторых, вовремя установило бы карточную систему.
"В декабре 1941 года были зафиксированы первые случаи каннибализма. По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года - 366, феврале - 612, марте - 399, апреле - 300, мае - 326, июне - 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 людоедов".
("В условиях особой обстановки Ленинграда возник новый вид преступлений… Все убийства с целью поедания мяса убитых в силу их особой опасности квалифицировались как бандитизм… Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше преступлений, характеризуются следующими данными. По полу: мужчин - 36,5%; женщин - 63,5%. По возрасту: от 16 до 20 лет - 21,6%; от 20 до 30 лет - 23%; от 30 до 40 лет - 26,4%; старше 40 лет - 29%. По роду занятий: рабочих - 41%; служащих - 4,5%; крестьян - 0,7%; безработных - 22,4%; без определенных занятий - 31%… Из привлеченных к уголовной ответственности имели в прошлом судимости 2%".
Из докладной записки от 21 февраля 1942 г. военного прокурора Ленинграда А.И. Панфиленко секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Кузнецову)
http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm
Одна знакомая - Людмила Гергиевна, заслуженый архитектор РСФСР (фамилию не буду называть, т.к. у неё не спрашивал разрешения на этот рассказ) - которая была в блокаду маленькой девочкой, рассказывала, что они с мамой ходили в блокаду к складам Смольного, где всегда было много крыс. Как вы понимаете, крысы вертятся только там где есть продовольствие. С этих складов поставки осуществлялись только в столовую Смольного для "видных партийных и хозяйственных деятелей" ВКП(б). Так вот, маленькая Людочка с мамой ловили крыс, жарили и тем самым смогли выжить.
Склады эти очень хорошо охранялись. И их приметил один охранник. Как-то раз он подозвал Людочку (Людмилу Гергиевну) и дал ей шоколадку !!! Это был шок у ребёнка и мамы. Впоследствии, если этот охранник нёс свою службу, то он всегда давал девочке шоколадку. Шоколад же он брал с этих самых складов ...
http://my.mail.ru/community/historirusi/7BDCFDEB524EDA81.html

"Подведем некоторые итоги и попытаемся ответить на поставленный выше вопрос: чем же все-таки объясняется столь подозрительное отношение к блокадной теме в партийно-цензурных кругах? В первую очередь, конечно, тотальной установкой на “оптимизм”, которым должна быть пронизана советская литература, на необходимость активной “формовки” ею “человека будущего”, не страдающего никакой рефлексией, человека с незамутненным и ничем не омраченным сознанием. Страдания, голод, повальная смерть ленинградцев — все это не вписывалось в предписанный сверху парадно-фанфарный героизм, которым должна быть овеяна литература о войне, отсюда и преследование долгое время “лейтенантской” поэзии и прозы, обвинявшейся в так называемой “окопной правде” — слишком мрачном и “одностороннем” изображении военных будней".
http://magazines.russ.ru/neva/2004/1/b32.html
Последнее наблюдалось после войны и до конца существования совка и наблюдается снова. Один в один.

Мадам, я дико извиняюсь, но посмотрите, пожалуйста, по карте (могу дать ссылки), где находится Кронштадт, а где Ладожское озеро!

Естественно, что военная база имела запасы, в отличие от города, подразумевающего внешнее снабжение. Однако войска, защищающие город, тоже не икрой с пирожными обжирались (Армейские пайки в Кронштадте, кстати, тоже были уменьшены.).
Или Вы считаете, что войска тоже должны были сидеть на 400 граммах хлеба?

О возможностях снабжения через Ладожское озеро очень хорошо объяснил Марат на сайте Солонина.

P.S. Я ошибся. Если верита Вашим же ссылкам, войска не "первой линии" получали те же 400 грамм хлеба. Кто такм в Кронштадте обжирался?

400гр это далеко не 125.
Ваш Марат как раз и дает ссылку, по которой ему самому было лень сходить, в которой написано:
"В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузом от пристани Лодейное Поле до Ленинграда. Для перевозки горючего предлагалось выделить 1 танкер и 8 наливных барж"
"В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. "

сравниваем это с
"Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). "
а ведь были не только р-137, но и больше...
напомню что осадка Р-137, 2м.
Другими словами, средства были, цели спасти население не было. первоочередной цели.
Т.е., похоже, предпочитаете читать только то, что соответствует Вашей версии.

Да, но это паек содата действующей армии, в любом случае испытывающего большие физические нагрузки, чем неработающий иждевенец.

Что же касается "предложения выделить" и имеющегося в наличии, это две большие разницы. Чтобы было что выделить, надо, чтобы было где его взять! И факт существования речных барж подходящего типа не означает что они были в наличии в нужное время и в нужнос месте (они могли и по Амуру в это время ходить).
Тем не менее, (сгласно Вашей жен ссылки) транспорт был найден и действовал, пока немцы не вышли к Неве и не был взят Шлиссельбург. После чего пришлось организовывать с нуля новую портово-транспортную систему, которая опять-же действовала - и завозились грузы, и эвакуировалось население. Не могу понять, в чем претензии?

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Отец Федор пишет:

Мадам, я дико извиняюсь, но посмотрите, пожалуйста, по карте (могу дать ссылки), где находится Кронштадт, а где Ладожское озеро!

Естественно, что военная база имела запасы, в отличие от города, подразумевающего внешнее снабжение. Однако войска, защищающие город, тоже не икрой с пирожными обжирались (Армейские пайки в Кронштадте, кстати, тоже были уменьшены.).
Или Вы считаете, что войска тоже должны были сидеть на 400 граммах хлеба?

О возможностях снабжения через Ладожское озеро очень хорошо объяснил Марат на сайте Солонина.

P.S. Я ошибся. Если верита Вашим же ссылкам, войска не "первой линии" получали те же 400 грамм хлеба. Кто такм в Кронштадте обжирался?

400гр это далеко не 125.
Ваш Марат как раз и дает ссылку, по которой ему самому было лень сходить, в которой написано:
"В частности, наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. т и 25 буксиров, обеспечив курсирование ежедневно по 12 барж с грузом от пристани Лодейное Поле до Ленинграда. Для перевозки горючего предлагалось выделить 1 танкер и 8 наливных барж"
"В результате к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. "

сравниваем это с
"Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). "
а ведь были не только р-137, но и больше...
напомню что осадка Р-137, 2м.
Другими словами, средства были, цели спасти население не было. первоочередной цели.
Т.е., похоже, предпочитаете читать только то, что соответствует Вашей версии.

Да, но это паек содата действующей армии, в любом случае испытывающего большие физические нагрузки, чем неработающий иждевенец.

Что же касается "предложения выделить" и имеющегося в наличии, это две большие разницы. Чтобы было что выделить, надо, чтобы было где его взять! И факт существования речных барж подходящего типа не означает что они были в наличии в нужное время и в нужнос месте (они могли и по Амуру в это время ходить).
Тем не менее, (сгласно Вашей жен ссылки) транспорт был найден и действовал, пока немцы не вышли к Неве и не был взят Шлиссельбург. После чего пришлось организовывать с нуля новую портово-транспортную систему, которая опять-же действовала - и завозились грузы, и эвакуировалось население. Не могу понять, в чем претензии?

Вообще-то мы на эту тему выехали, когда начали обсуждать эффективность сталинизма в организации ВОВ. Я и некоторые форумчане утверждали, что сталинизм как система оказались неэффективными организаторами обороны, эвакуации, спасения собственных граждан, как и всего военного процесса в целом, как и не эффективными менеджерами они проявили себя в организации внешнеполитического процесса (бомбежки финнов, вступление их в войну) и т.д.
В этом и претензии...

Тем не менее - хоть Ленинград и попал в блокаду, были приложены максимальные усилия для его ВСЕСТОРОННЕГО спасения.

Что же касается системы - вспомните, кто сдался, а кто выстоял и победил. "Вопреки руководству" победить невозможно.

Ирина1 пишет:

Вообще-то мы на эту тему выехали, когда начали обсуждать эффективность сталинизма в организации ВОВ. Я и некоторые форумчане утверждали, что сталинизм как система оказались неэффективными организаторами обороны, эвакуации, спасения собственных граждан, как и всего военного процесса в целом, как и не эффективными менеджерами они проявили себя в организации внешнеполитического процесса (бомбежки финнов, вступление их в войну) и т.д.
В этом и претензии...

Энто..Как его.. Видите ли.. У тогдашнего менеджемента и нынешнего- несколько разные критерии..Энто- мягко сказано..
Это- раз. А два- видите ли.. С той стороны тоже ить не лохи на менджементе сидели..
Вы там как-то примите во внимание- с той стороны не газ иль нефть спереть решили.. Там, знаете ли- убивать тотально удумали.. Ну- менеджмент такой у них был..
Да..Все написать хотел..
Ну любой- кто лично видел пайку блокадную- а я видел и в руках держал- содрогнется..И слезы- потекут..
Но ..
А Вы знаете пайку в оккупации или нет.. Сравнивали цифры блокады и оккупации..По потерям мирного населения.. Посидите как-нибудь..
А то у Вас оккупация- ну типа спасения народа.. Не..
Наоборот ..

Отец Федор пишет:

Тем не менее - хоть Ленинград и попал в блокаду, были приложены максимальные усилия для его ВСЕСТОРОННЕГО спасения.

Что же касается системы - вспомните, кто сдался, а кто выстоял и победил. "Вопреки руководству" победить невозможно.

"Как раз война доказала, что советская система управления, социалистическая экономика, система планирования и кадровой подготовки и лично товарищ Сталин, венчающий всю эту конструкцию – символ полной неэффективности и некомпетентности. Советский народ, обливаясь кровью, был вынужден сражаться с сильным и жестоким врагом, одновременно преодолевая безграмотность, самонадеянность и крайнюю жестокость, а зачастую еще – и трусость, и пьянство собственного военно-политического начальства.
Ради создания сильной армии и мощного ВПК Сталин со товарищи разорил страну, заморил голодом миллионы людей, сотни тысяч – посадил, чтобы добывали золото и валили лес на экспорт, загнал рабочих в бараки, землянки и подвалы. И вот напал враг – и оказалось, что армия и промышленность к войне не готовы. Не потому не готовы, что «Гитлер напал внезапно» (старая советская версия), и не оттого, что РККА якобы изготовилась к нападению, а потому обороняться не смогла (версия господина Суворова). Просто так готовились, что оказались не готовы. «Эффективные менеджеры» - Сталин и его присные – не понимали, что солдат надо учить воевать...; уровень подготовки солдат и профессиональная подготовка офицеров был крайне низком. Ни вопиющая безграмотность, продемонстрированная нашими военспецами в Испании в 1936-39 годах, ни катастрофические потери в боях на Халхин-Голе и в Зимней войне ничему не научили сталинское руководство: координировать действия родов войск Красная Армия научилась только к концу 1942-го, потеряв миллионы. Танков и самолетов наштамповали гораздо больше, чем немцы – а на обучении экипажей экономили. Радиостанции танкисты и летчики выбрасывали – они не работали. Техника, производившаяся малоквалифицированными рабочими, выходила из строя. Автомобилей и тракторов катастрофически не хватало, как и прицелов всех типов, как и топографических карт, и ГСМ. Вот и весь секрет катастроф на фронте в 1941-42 годах.
Советская пехота до конца войны воевала в том числе трехлинейками, которые были признаны устаревшими еще во время Русско-японской войны 1904-05 годов. Винтовка – штука куда более простая, чем танк или самолет, и до 1941-го можно (необходимо!) было перевооружить пехоту основным оружием. «Эффективный менеджер» либо не понимал элементарных вещей, либо думал, что вера в Ленина-Сталина заменит красноармейцам оружие. И это – в России, первой в мире еще в 1916-м принявшей на вооружение автомат! Немцы поражали наши танки из ружейных гранатометов и панцерфаустов, союзники жгли немецкую технику из базук. У красноармейцев же были только ручные гранаты да практически бесполезные противотанковые ружья. А ведь в том же 1916-м русская пехота получила отличные ружейные гранатометы Дьяконова. Гранатометы и базуки – простые металлические трубки; их можно было клепать в любых мастерских. Нет, «эффективному менеджеру» это не было интересно.

«Оборонка» была готова к войне не лучше, чем армия. Она так и не смогла обеспечить фронт необходимыми объемами (о качестве и говорить нечего) вооружений, транспортных средств и всего прочего, что необходимо доя ведения войны. И дело не только в том, что часть заводов была разрушена или захвачена немцами: военным заводам не хватало металлов потому, что мощность рудников отставала от их потребностей, станков – потому, что они в СССР не производились. Почему не хватало пороха и взрывчатки – непонятно, ни один завод этой отрасли не был ни разрушен, ни захвачен. Это – вопрос к организации экономики и к ее главному управляющему. Поэтому перелом в войне настал и вермахт покатился назад тогда, когда наши танки уже шли в бой с американскими бронелистами, самолеты (огромное большинство!) делались из ленд-лизовского алюминия, снаряды и патроны – из ленд-лизовского же металла, снаряды и патроны снаряжались иностранным порохом и взрывчаткой. И это не говоря уже о сотнях тысяч иностранных машин, поставленных нефтеперабатывающих заводах, станках, локомотивах, вагонах, судах, тушенке… Так хорош был «менеджмент» тов. Сталина.
Если считать Сталина менеджером концерна под названием «СССР», то нужно сказать и его кадровой политике. То есть – о снабжении населения самым необходимым. Массовая гибель жителей блокадного Ленинграда – это понятно. А как вышло, что в совсем не блокадном Архангельске зимой 41-42-го 38 тысяч человек - почти четверть населения - погибло от голода? Туда просто не завозили продовольствие (это – по поводу сказок об эффективности карточной системы). Город разгружал тысячи тонн ленд-лизовской тушенки и шоколада – и умирал от голода. То ли «эффективный менеджер» просто забыл, что важнейший порт надо кормить, то ли рассчитывал, что иностранные моряки (все-таки христиане, а не коммунисты) не дадут ему совсем уж вымереть – не знает никто. Почему бастовали малолетние рабочие на оборонных заводах Горького, почему стачки парализовали хлопковые плантации Узбекистана (там трудились малолетки, эвакуированные из Москвы и Ленинграда)? Да потому, что обезумели от голода – карточки не отоваривались, начальство воровало. Дочь главного интенданта московского гарнизона через 30 лет после войны все удивлялась: «Вот говорят – война, война… Да я никогда столько шоколада не ела, как в войну!». Те, кто был «у кормушки», сделали в войну целые состояния; особенно омерзительно, что самые большие из них были сделаны в блокадном Ленинграде: воровали из тех самых 125 блокадных граммов…
Как реагировали люди на весь этот ужас, тупость и зверство сталинского «менеджмента»? Миллионы героически сражались, защищая не режим, а свои дома, компенсируя нехватку обучения и оружия массовым героизмом, миллионы выбивались из сил у станков и на сельхозработах. Но гражданская война, раскулачивание и коллективизация, голод, лагеря, издевательства «партхозактива» породили и массовое озверение, и потерю моральных ориентиров. Откуда, спрашивается, взялся почти миллион советских граждан, что надели немецкую военную форму, да еще примерно столько же полицаев? Как вышло, что на Брянщине и Орловщине, не говоря о Прибалтике и Украине, шла настоящая гражданская война между партизанами и пронемецкими силами? Сотни тысяч солдат и командиров без сопротивления сдались немцам летом 1941-го, еще сотни тысяч, бросив фронт, разошлись по домам. Поэт-фронтовик Григорий Поженян вспоминал, как в первые дни обороны Одессы мимо города бесконечно тянулись бойцы 9-й армии – домой, подальше от войны. Защитники города выменивали у них оружие на сигареты… А еще была знаменитая паника в Москве 16-19 октября 1941-го. По всему городу толпы громили магазины, грабили квартиры, повсюду горели костры из партбилетов и собраний сочинений классиков марксизма. Из 4389 руководящих работников предприятий и учреждений столицы в эти дни сбежали около восьмисот, прихватив с собой деньги, ценности, служебные машины. Зафиксированы десятки случаев целеуказания немецким самолетам в виде костров (инструкции на этот счет немцы сбрасывали в виде листовок), известно множество историй, когда людей выбрасывали из бомбоубежищ – как коммунистов или евреев… Все это есть в архивах, желающие могут ознакомиться. Нет ни прощения, ни оправдания тем, кто перешел на сторону гитлеровцев, кто мародерствовал, пользуясь военным временем. Но есть объяснение: когда, пользуясь войной, советское руководство грабит, ворует, трусит, пьянствует, измывается над мобилизованными женщинами – у очень многих тоже просыпаются звериные инстинкты.
«Эффективный менеджер», помимо безграмотности и самоуверенности, был еще и садистом. Ярчайший пример бессмысленной гибели десятков тысяч человек – штурм Берлина. Один кровавый маньяк решил, что немецкий народ, «предавший» его, не достоин жить и должен погибнуть вместе с ним. Его советский близнец-антипод на радостях возжелал устроить по поводу победы кровавую гекатомбу, где в роли жертвенных быков на смерть были посланы солдаты и офицеры собственной армии, чудом выжившие на полях сражений. Берлин был окружен, Красная Армия уже встретилась с американцами на Эльбе, о том, что столица Германии отоидет Сталину, решили еще в Ялте. Нет, армия была брошена на штурм Берлина. Там не было горючего, оставалось совсем мало боеприпасов и продовольствия. Через несколько дней гарнизон города в любом случае сдался бы, а Красная Армия сохранила бы жизнь 81 тысяче своих солдат, еще почти 300 тысяч не получили бы ранений. Это не говоря о 125 тысячах погибших мирных берлинцах, 150 тысячах солдат и неизвестном количестве убитых «остарбайтеров»…
....
Великую Отечественную войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину и его подручным. Пока не будет развенчан миф об «эффективном менеджере», Россия не извлечет уроков из прошлого, не выйдет из наркотического дурмана, порожденного нелепыми восторгами перед катастрофой Великой Отечественной.
По поводу готовящегося нападения Красной Армии на Германию в 1941г. Сталин действительно готовился к нападению, но крайне неэффективно.
Танков в РККА было в приграничных округах в 3 раза больше, чем у немцев, но ни серьезно сопротивляться, ни тем более наступать танковые совединения (мехкорпуса) не могли. Этого не позволяло делать следующее:
1. Крайне низкий уровень подготовки личного состава.
2. Крайне слабая подготовка и общая некомпетентность офицеров (особенно после "чистки" 1937-39 гг.).
3. Острая нехватка автотракторной техники и ее непригодность для обеспечения войск (не было 2-3 тонных машин, бронетранспортеров, танковых транспортеров).
4. Практическое отсутствие связи (радиостанции на танках и самолетах по большей части отсутствовали, а имевшиеся танкисты и летчики снимали и выбрасывали - весили они до хрена и практически не работали).
5. Острая нехватка танковых прицелов и крайне низкое их качество.
6. Низкое качество техники вообще и танков в частности: двигатели клинило, все узлы и агрегаты постоянно портились, качество брони тоже никуда не годилось.
7. Ужасающее состояние ремонтно-эвакуационной базы: запчастей и техники не хватало, части МТО были укомплектованы неграмотными колхозниками, сами танкисты не умели устранять самые незначительные повреждения.
8. Острая нехватка карт, неумение ими пользоваться.
9. Крайне низкое качество ГСМ, нехватка его, а также средств транспортировки (автоцистерн).
10. Бездорожье (у немцев было огромное количество гусеничного транспорта, вплоть до гусеничных мотоциклов).
11. Крайне слабая дисциплина в РККА, поголовное пьянство командного состава, нелояльность огромного числа бойцов и командиров (самая многочисленная из приграничных армий, 9-я, просто разбежалась, 22-й корпус и несколько дивизий перебили командиров и перешли на сторону немцев).
12. Массовое восстание в тылу (Литва, Латвия, Эстония, Галиция). В Литве и на Львовщине тыл РККА был полностью парализован мятежниками.
ГЛАВНОЕ: Полное неумение координировать действия родов войск - танков, артиллерии, пехоты, МТО и авиации. Поэтому войну в Испании продули, имея полное превосходство во всем - от численности войск до количества бронетехники, авиации и ВМС. Поэтому с крохотной Финляндией не справились, а в боях с крайне слабой японской армией на Хасане и Халхин-Голе понесли недопустимые потери.
....
Такова была "подготовка к войне", ради которой угробили миллионы людей.
А тов.Сталин действительно готовился напасть на немцев, только несколько позже, чем считает Суворов. Представляю себе, как бы наступали наши мехкорпуса... Еще хуже, чем защищались.
http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t1142.html
Тут уж не прибавишь, не убавишь.

Эпиграф.
"6 декабря Англия объявила войну Финляндии."(с)

Ирина1 пишет:

kroket пишет:

Из переписки Черчилля со "спасителем Ленинграда"
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/3_28.html

Цитата :

Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 года, и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны.

Рыдание и истерика, похоже, совсем лишили Вас возможности соображать.
Дружеское письмо Черчилля Манергейму в декабре из-за рыданий явно не разглядели, оно написано до Солонина.
Можете и дальше ссылаться на Mein Kampf, а мне как-то удобнее на Черчилля.

Жесть.
Мадам никогда не слышала о дипломатии... :-D:

Ирина1 пишет:

kroket пишет:

PS.
А Вы действительно не понимаете разницы между ВОВ и "холодной войной"?... Или дурочку включили?.. Или и не выключали?..

Похоже, Ваша последняя извилина уже выпрямилась.
Если смогли обеспечить более или менее достаточную доставку продуктов в 1942 г., как Вы оцениваете, что, практически, не в боевых условиях этого сделано не было в 1941г.
Насчет обеспечения с колес скажите это сегодня москвичу или ленинградцу, и они обхихикаются.
Обычно во всех документах про блокаду упоминается норма выдачи хлеба на рабочих, спецов, детей, но никогда не говорится о военных.
Не задумывались почему?
Очень коротко описывается конфуз с плохой организацией эвакуации, и нигде не говорится, а собирались или нет вывозить людей и сколько.
Ленинградцы уверены, что их и никто не планировал вывозить: кто-то же должен был создавать танки и рыть противотанковые рвы...

Значит – не выключали.

Цитата :

"И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"

(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

А не начать ли мне распечатку книг из электронной библиотеки об И.В. Сталине на этих страницах, как думаете?
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/

Ира.. Как военный..
Ну поверьте..
Ну невозможно читать Ваши абсолютно дикие выдержки..
Это такая дурость с элементарной точки зрения просто класса военной подготовки- что даже нет смысла возражать..
Это, извините- бред пьяного дембеля , все два года просидевшего на гаупвахте- о личных заслугах в защите Отечества..
И то- если рядом нет других дембелей..

Шарапов пишет:

Ира.. Как военный..
Ну поверьте..
Ну невозможно читать Ваши абсолютно дикие выдержки..
Это такая дурость с элементарной точки зрения просто класса военной подготовки- что даже нет смысла возражать..
Это, извините- бред пьяного дембеля , все два года просидевшего на гаупвахте- о личных заслугах в защите Отечества..
И то- если рядом нет других дембелей..

Щас объявит Вас истериком. :ул:

Эпиграф.
" Патологически честные граждане, с огнём во взоре борющиеся со сталинской диктатурой, как известно, одним из направлений этой великой борьбы избрали критику всего и вся во время Великой Отечественной. Понятно, что, принимай решения тогда кто-нибудь их умственных и моральных качеств, война была бы выиграна напрочь, мир спасён вообще от всего, а над просторами Родины летали избирательные бюллетени."


Рассуждения Солонина о Ленинградской блокаде сродни его же пассажам о линии фронта, "примерно совпадающей" со старой финской границей. Очень много сарказма и крайне мало соответствия реально происходившим событиям.
Разбирать всё "творчество" этого аутентичного либерала мне, честно говоря, просто лень.
Несколько примеров.

"… на западе - Финский залив, который Краснознаменный Балтийский флот отдал противнику без боя."(с)
Типичный пример абсолютно лживого сарказма.
1. Действительно, не было крупных морских боев надводных сил флотов ни в Балтийском море, ни в Финском заливе… но вовсе не потому, что Маркизова лужа была-де сдана без боя, а потому, что подобные бои немецкой стороной и не планировались.
Были ожесточенные бои за острова Моонзундского архипелага и за полуостров Ханко. "Без боя" – это у муфлона Солонина.
2. Финский залив таки не был захвачен немецким ВМФ. Финский залив был перекрыт минными заграждениями немцев, дабы воспрепятствовать прорыву сил Балт.флота в Балтийское море. Полностью воспрепятствовать так и не удалось.
3. Идиот (и приколист-любитель) Солонин похоже не ведает, что оперативные возможности ВМФ определяются наличием военно-морских баз. А вот германское командование оказалось осведомлено о данном факте (в отличие от энтого "великого историка")… Либава, Мемель, Таллинн были последовательно захвачены вермахтом с суши… И, кстати, тоже не без боя…


"Это самолетами перебросить 1.500 тонн в день - проблема великая,"(с)
Даже еще более великая, чем думает Солонин… с учетом факта осады города и в условиях активного противодействия со стороны авиации и средств ПВО противника. (О чем местной блондинке неоднократно пытались донести открытым текстом. Привет "берлинской блокаде".)

"…но у водного транспорта совсем другие измерения.
Для справки. Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны, длина 79,3 м, ширина 14,3 м). Речная баржа "проект Р-165" при длине 91,6 м, ширине 15,7 м имеет грузоподъемность 2670 тонн."(с)
Для справки.
В природе существует так называемый период ледостава.
Для либерастов и блондинок отдельное пояснение. Это такое время года, когда навигация – уже невозможна, а прокладка трассы по льду для автотранспорта – еще невозможна.
Именно в этот период были установлены те самые нормы продовольствия, над которыми прикалывается так негодует человеколюбивый Солонин.


PS.
А вот этого (см. ниже цитату) не пришло в голову никому – ни на Западе, ни на Востоке. (Лишнее подтверждение того, что социальный феномен, именуемый "российская либеральная интеллигенция", а в просторечии-"демшиза", – в своем роде уникален).
Итак…
"Если это называется "блокада", то тогда надо признать, что Англия и Япония в условиях гораздо худшей "блокады" провоевали всю войну."(с)
Если это называется типа объективная оценка, то тогда надо признать, что Солонин – настоящий подонок… потому как одним лишь природным идиотизмом подобные пассажи объяснить не получается. ИМХО.