Осуждаем сталинизм? -4

Шарапов пишет:

А..
Завилял.. А не заносися..
Вот скока грил.. Тема сталинизма - она такая.. Скользкая.. Ить у той же антисталисткой гвардии- икто в рядах..Нормальные пострадавшие незаслуженно..Нормальные порядочные- типа и сами страдать запросто так несогласные- ну и за других того- тоже не желающие..Короче- много хороших.Но ить тамыча- и власовцы..И недобитки всех мастей и народов от басмачей каких Богом забытых и баев- до братушек лесных всевозможных..
А еще тута в те же антисталинисты подвалили ребятки неглупые..Платные..И давай под видом антисталинизма крушить и народ..И империю..И весь 20 век наш- крушить..Ломать..Калечить.. Ежели бы теже антисталинсты хучь какой порядок в своих рядах навели- да всю энту мерзость как-то из своих рядов изгнали- ну тады ладноть..Но ить не гонять..
И что-
А марш совместный.. Вроде как пруться противу сталинизму- но в какой компании.. И гилерлюгенд тамыча..И Госдеп..И прочее..Прочее..
Ну дык- как с такими вот рядами рассчитывать Сталина победить..Он, родимый- от таких вот рядов все сильнее Сильнее..Скоро- станеть непробедимым.. Кстати.. Раз ряды такие вот- чего же.. Придеться за Виссарионыча..Выбор ить- нетути.. Не в теже ряды затесываваться..
Осподи, прости мя грешного..

Да при чем здесь Сталин, Шарапов? Человек давно умер. Как любой человек, был Джегашвили, со своими "прибамбасами" в голове. Какой нормальный человек мог отправить на смерть стольких своих знакомых. Ладно. Оставим их "дружбу" в покое. Как можно было стольких своих знакомых разрешить казнить? Это что такое было? Нет. Тут собрались и расстаскивают мне сопли о какой-то борьбе. Что? Совсем без головы родились, или в детстве напрочь отбили?
Как такое возможно оправдывать? Что это за идея такая, ради которой можно было столькими людьми погосты устелить? Кому она, эта идея, нужна в таком виде? Да за подобные оправдания судить надо. Не мертвых, а этих - которые сейчас здесь оправдывают и призывают. И по призывам - вынести приговоры.
Нет. Сталин не мог этого сделать. - Любой может крикнуть - прикрываясь какими-то Святынями. Только, Святыни наши не предназначены для того, чтобы всякая шушура ими свои и чужие мерзости покрывала.
Никто здесь не оправдывает всякого рода сепаратизм? Никто? Как тогда можно воспринимать здесь, когда практически из каждых уст: Россия бедная - Украина предала? А, сами делятся и жмутся как крысы. То газ у них Украина украла, то Украина против них в Грузии воевала. Не Украина, а конкретные люди. Так само, как здесь не Россия кричит подобные мерзости, а конкретные пройдохи. Жульё, которое продолжает мутить в отношениях между нами.
Нечего выделять из Советской эпохи кусок, а потом из этого куска - фактами тасовать как стирами раскидывать; по игрокам. Как любое другое время; время Советского Союза оказалось противоречивым. Время противоречивым, а государственная система нежизнеспособной. Не было в государстве заложено механизма реформирования. Потому и пала та власть; потому и отпали некоторые части Державы.
Сейчас, можно только надеяться, что не поддадимся на провокационные разговоры всевозможный делителей. Дождемся времён более светлых и снова будем Державу ладить; уже с более разумными перспективами.
....
Только, не под "сталинскими" стягами. Больше дураков не будет: - своими костями "светлое будущее" строить.

Алекс Че пишет:

Если перечислить "любимые" апологетами достижения сталинизма, упорно приписываемые исключительно оному (поскольку люди в этой системе координат-материал), и посмотреть, во что они превратились, и кому достались в собственность, о чём говорить дальше? Сталин был великий? Скажите это бабушке, копающейся в мусорном баке, или уволенному в связи с кризисом работяге. Тут всю правду народную и услышите-из первых рук, а не от Лужкова или сходного колосса. Эт не Филонова с Ириной трамбовать-тут идолопоклонникам краснеть придётся и глазки прятать.

Алекс Че пишет:

Шарапов, ну золото ж партии досталось под шумок не классовым врагам. И крадут глобально только потому, что за это не стреляют? По большому-то счёту, мы все сидим по уши в сталинском наследии. Только не надо опять приклеивать его сверху Победы и достижений советского народа.

Хоть убей, не могу понять, какое отношение Сталин имеет к нынешней власти, кому-то доставшемуся золоту партии и бабушке, копающейся в мусорном баке?
При Сталине она в баке не копалась...

krol пишет:

Да. Хилый сталинист пошёл ноне. Какой то нервный, истеричный. Сразу палить во все стороны, начинаит.

Не-а. Это власовец пошел ноне шибко впечатлительный. Всех, кто против власовщины - сталинистами считает...

О. Фёдор: А нынешняя власть с Луны прилетела? Берём наугад биографию любого зрелого представителя власти или олигархата и читаем славный путь слуги народа. Статистика будет в пользу комсоветской кузницы кадров-однозначно.
Про бабушек: при Сталине не было таких жирных мусорных баков, чтобы старушки в них что-то находили. Колоски на полях-собирали.

Эпиграф.
"Вышли мы все из народа..."(с)

Алекс Че пишет:

О. Фёдор: А нынешняя власть с Луны прилетела?..

"Дети" 20-го съезда.

Здесь можно скачать книгу Мухина.
http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_antirossiiskaya_podlost

PS.
Из комментариев к книге.

Цитата :

читать надо все и мухина в том числе а потом думать.а что касается катыни...работал я недавно с поляками.так вот те кому 35-45 уверены что катынь дело рук немцев и к русским относятся уважительно.а те кому 20-25 уверены что польшу освободили американцы.то-то удивился бы мой дед,словивший осколок в январе 45-го под варшавой.так что идеологическая война идет и такие книги полезны уже хотя бы потому позволяют взглянуть на "всем известные" вещи с другой стороны.

Цитата :

Книги Мухина "Катынский Детектив" и "Антироссийская подлость" посвящены опровержению того мнения, что поляков в Катыни расстреляли русские, а не гитлеровцы. Мнения, появившегося и активно продвигаемого с началом перестройки.

Особую пикантность книгам придает то, что Мухин основывается на документах, обычно используемых именно для доказательства "советского следа", и заставляет сделать из них совершенно однозначные выводы о том, что русские расстрелять поляков не могли.

Стиль изложения у Мухина, безусловно, специфический. С самого начала он заявляет, что будет заниматься пропагандой и скрывать этого не собирается. Подобная позиция его, имхо, в конце концов сломала, в результате появились книги типа опровержения лунного проекта или холокоста. Ни в коем случае не хочу касаться вопроса того, а был ли холокост или высаживались ли американцы на Луне (не знаю), но в "лунном проекте" его аргументация сползает от фактов к пропаганде.

Катынские же его книги - одни из ранних, пропаганду удается фильтровать без особых усилий, а с выводами по фактам _трудно_ не согласиться.

Кстати, еще до появления Мухина версия о том, что поляков расстреляли чекисты плохо пахла и вызывала серьезные сомнения.

Алекс Че пишет:

Шарапов, ну золото ж партии досталось под шумок не классовым врагам. И крадут глобально только потому, что за это не стреляют? По большому-то счёту, мы все сидим по уши в сталинском наследии. Только не надо опять приклеивать его сверху Победы и достижений советского народа.

Уже скока грил..Лично для меня сталинизм- всего система госстроительства и госуправления в условиях Гражданской войны..
Так нам выпало.. Только и всего..
Ну а поскольку само состояние Гражданской войны для меня- ненормальное состояние- постольку и сталинизм- ненормален..
Но это отнюдь не значит, что за свой период тот же сталинизм не выдал на гора то, что может быть ипользовано..
Сталин в моем сталинизме- так.. Мимоходом..
У Вас- есть огромный такой СТАЛИН- и более ничего..
Вот и вся разница..То есть- огромная..

Владимир Петрович Филонов пишет:

....
Только, не под "сталинскими" стягами. Больше дураков не будет: - своими костями "светлое будущее" строить.

Сталинизм- не идеология, а система управления.. Что касается идеологии в смысле чего газеты писали иль кино показывало- то полный ажур..Фильмы и ныне шедевры, газеты пестрят прекрасными лицами и порывами, театр на подъеме- а еще САМ на кажиной премьере, писателям все подряд строится и они вообще плачуть, ибо никогда писателю и поэту на Руси до Сталина так хорошо не жилося, ну а весь Запад ездить ручки получить бесплатно и подкормиться..
Факт ить..
Я к тому, что знамена те- как раз вполне годные .. Главное ить- люди все на фото реальные..Вокзалы ломилися не тока от зэков..Грузилися на энти все стройки.. Зимовки.. В Испанию ту же- тока успевали плакаты менять..
Да чего там.. А уж плакали по смерти- и не грите..
И зэки - плакали.. Ну там- поменее..

Сталинизм- не идеология, а система управления..[quote]
Совершенно верно, Шарапов!..-однако сию истину вашим оппонентам не понять, думаю.

сергей фоминский пишет:

Совершенно верно, Шарапов!..-однако сию истину вашим оппонентам не понять, думаю.

Да все они понимают..
Потому и шарахаются от обсуждения именно этой плоскости..
Ибо сама плоскость- весьма невыигрышна для оппонентов.. Сталинизм ведь в некоторм смысле есть антикризисное управление.. И те ребята - как и нынешние, кстати- тоже ни опыта не имели..Ни знаний..Просто те- в социализме..А энти- в капитализме..
Но какие разительные различия.. Имею в ввиду- и процесс обучения.. И процесс становления.. Ну и результаты..Модернизации.. Реформирования..Инноваций.. Институтов..Все четыре " И" нынешнего- плюс весь алфавит..От бы тем ныне нам капитализм выстраивать- о.. Где бы мы уже были.. Не иначе- вровень со Штатами.. Правда- и ГУЛАГ бы тоже был..Но с учетом отсутствия Гражданской- маленький такой..Компактный.. Уж те- запросто империализм забацали.. Ведь при построении социализма им все-таки и интернационализм..И всякие там пролетарские солидарности - сдерживали..Внутри.. Братство там всякое..
А на империализме уж они бы развернулися по полной..
И такой бы советский энтот был империализм- Клинтон сам бы себе отсос...л

Шарапов, Ваши рассуждения нравятся мне всё больше и больше!..-на каком алкогольном напитке созДреваете-то?

сергей фоминский пишет:

Шарапов, Ваши рассуждения нравятся мне всё больше и больше!..-на каком алкогольном напитке созДреваете-то?

Да на методике рывка..
В основном- все кислородогемоглобиновое..
Работенка подвалила..
Рывковая работа- рывковая методика..
Тело крепче- мозг активней..
И- андреалин..
Благодать..

Шарапов пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

....
Только, не под "сталинскими" стягами. Больше дураков не будет: - своими костями "светлое будущее" строить.

Сталинизм- не идеология, а система управления.. Что касается идеологии в смысле чего газеты писали иль кино показывало- то полный ажур..Фильмы и ныне шедевры, газеты пестрят прекрасными лицами и порывами, театр на подъеме- а еще САМ на кажиной премьере, писателям все подряд строится и они вообще плачуть, ибо никогда писателю и поэту на Руси до Сталина так хорошо не жилося, ну а весь Запад ездить ручки получить бесплатно и подкормиться..
Факт ить..
Я к тому, что знамена те- как раз вполне годные .. Главное ить- люди все на фото реальные..Вокзалы ломилися не тока от зэков..Грузилися на энти все стройки.. Зимовки.. В Испанию ту же- тока успевали плакаты менять..
Да чего там.. А уж плакали по смерти- и не грите..
И зэки - плакали.. Ну там- поменее..

Да, знаю. Дед мой в Магадане тоже плакал. Но, как мне говорили, не столько по Сталину, сколько по тому, что будет со страной. Увы, не зря плакал...

Алекс Че пишет:

Да, знаю. Дед мой в Магадане тоже плакал. Но, как мне говорили, не столько по Сталину, сколько по тому, что будет со страной. Увы, не зря плакал...

Мудрый дед..
Внук тоже не дурак- но куды до деда..
Наверное- Мурманска к уму не помешало бы..
Дотянулси бы..
До уровня..
А то- разжирел в капитализме..Оплыл.. Уже и не всегда летуна рассмотришь..

kroket пишет:

Здесь можно скачать книгу Мухина.
http://lib.aldebaran.ru/author/muhin_yurii/muhin_yurii_antirossiiskaya_podlost

PS.
Из комментариев к книге.

Цитата :

читать надо все и мухина в том числе а потом думать.а что касается катыни...работал я недавно с поляками.так вот те кому 35-45 уверены что катынь дело рук немцев и к русским относятся уважительно.а те кому 20-25 уверены что польшу освободили американцы.то-то удивился бы мой дед,словивший осколок в январе 45-го под варшавой.так что идеологическая война идет и такие книги полезны уже хотя бы потому позволяют взглянуть на "всем известные" вещи с другой стороны.

Цитата :

Книги Мухина "Катынский Детектив" и "Антироссийская подлость" посвящены опровержению того мнения, что поляков в Катыни расстреляли русские, а не гитлеровцы. Мнения, появившегося и активно продвигаемого с началом перестройки.

Особую пикантность книгам придает то, что Мухин основывается на документах, обычно используемых именно для доказательства "советского следа", и заставляет сделать из них совершенно однозначные выводы о том, что русские расстрелять поляков не могли.

Стиль изложения у Мухина, безусловно, специфический. С самого начала он заявляет, что будет заниматься пропагандой и скрывать этого не собирается. Подобная позиция его, имхо, в конце концов сломала, в результате появились книги типа опровержения лунного проекта или холокоста. Ни в коем случае не хочу касаться вопроса того, а был ли холокост или высаживались ли американцы на Луне (не знаю), но в "лунном проекте" его аргументация сползает от фактов к пропаганде.

Катынские же его книги - одни из ранних, пропаганду удается фильтровать без особых усилий, а с выводами по фактам _трудно_ не согласиться.

Кстати, еще до появления Мухина версия о том, что поляков расстреляли чекисты плохо пахла и вызывала серьезные сомнения.

Ни один из знакомых мне поляков не относится плохо к русским огулом. Они не путают в большинстве своём власть и народ, поскольку сами были в той же шкуре. Мне было очень приятно, когда на одной из вечеринок юная полька попросила меня говорить с ней по-русски, потому что нравится музыка языка. Они знают и поют русские песни, которые, иногда кажется, помнит только Бичевская.
В принципе, и о канадцах могу сказать то же. Так что злопыхателей и врагов намного меньше, чем втирает российская медиа.

Шарапов пишет:

сергей фоминский пишет:

Шарапов, Ваши рассуждения нравятся мне всё больше и больше!..-на каком алкогольном напитке созДреваете-то?

Да на методике рывка..
В основном- все кислородогемоглобиновое..
Работенка подвалила..
Рывковая работа- рывковая методика..
Тело крепче- мозг активней..
И- андреалин..
Благодать..

Молодца, Шарапов!..-чистый орёл!

Шарапов пишет:

Алекс Че пишет:

Да, знаю. Дед мой в Магадане тоже плакал. Но, как мне говорили, не столько по Сталину, сколько по тому, что будет со страной. Увы, не зря плакал...

Мудрый дед..
Внук тоже не дурак- но куды до деда..
Наверное- Мурманска к уму не помешало бы..
Дотянулси бы..
До уровня..
А то- разжирел в капитализме..Оплыл.. Уже и не всегда летуна рассмотришь..

В больное попал, Шарапов, молодец. Снайпер, бл. А пить мне нельзя.

Алекс Че пишет:

Так что злопыхателей и врагов намного меньше, чем втирает российская медиа.

Так можно сказать их совсем нет, так отдельные индивидумы

Алекс Че пишет:

О. Фёдор: А нынешняя власть с Луны прилетела? Берём наугад биографию любого зрелого представителя власти или олигархата и читаем славный путь слуги народа. Статистика будет в пользу комсоветской кузницы кадров-однозначно.
Про бабушек: при Сталине не было таких жирных мусорных баков, чтобы старушки в них что-то находили. Колоски на полях-собирали.

А если посмотреть происхождение революционеров?

Биография революционера Сталина, праотца нынешних отцов, говорит сама за себя.

Сам факт революций и смены власти показывает, что предшествующие "православие, самодержавие, народность" были тем еще говнецом.

Руководство Сталина было типичным и эффективным руководством "военного времени". А вот в мирное время - ...

Среди нынешних власть и бабки имущих далеко не так уж и много бывших партийных функционеров (причем в основном низового звена), т.ч. о нынешней ситуации как о закономерном последствии именно сталинской системы руководства я бы не говорил - нынешняя ситуция вполне стереотипна.

Старики с ВПШ имеют детей, внуков, родственников и связи, а значит, доступ к потокам благ. Этого достаточно для обеспечения преемственности. Вместе со Сталиным ушёл сталинизм одного человека на самой вершине государства. Остались осколки, вотчинки - от министерских кабинетов до кабинетов домоуправов, директоров и владельцев предприятий. Страна, и ваша и наша, превратилась в одеялки, перетягиваемые друг на друга мини и микросталиными. Поскольку нет централизованного общегосударственного одеяла, тришкиного кафтана, худо-бедно прикрывающего всю страну - это перетягивание разрушает остатки той централизации, на которой держался СССР и по инерции держится Россия. И вариантов, по-моему, два - или резко, по революционным традициям, смахнуть всю эту копошащуюся шваль, с жертвами, потерями и лишениями и построить полный аналог СССР образца 30-х, или дать это сделать электорату через демократические институты выборов и тотального контроля за паразитами через независимые медиа и органы самоуправления. Что менее реально, с учётом национальных традиций. Народное желание пограбить винные погреба в смутный период никуда не пропало...

И иллюстрация
http://www.charter97.org/ru/news/2010/3/9/27122/

Алекс Че пишет:

Старики с ВПШ имеют детей, внуков, родственников и связи, а значит, доступ к потокам благ. Этого достаточно для обеспечения преемственности. Вместе со Сталиным ушёл сталинизм одного человека на самой вершине государства. Остались осколки, вотчинки - от министерских кабинетов до кабинетов домоуправов, директоров и владельцев предприятий. Страна, и ваша и наша, превратилась в одеялки, перетягиваемые друг на друга мини и микросталиными. Поскольку нет централизованного общегосударственного одеяла, тришкиного кафтана, худо-бедно прикрывающего всю страну - это перетягивание разрушает остатки той централизации, на которой держался СССР и по инерции держится Россия. И вариантов, по-моему, два - или резко, по революционным традициям, смахнуть всю эту копошащуюся шваль, с жертвами, потерями и лишениями и построить полный аналог СССР образца 30-х, или дать это сделать электорату через демократические институты выборов и тотального контроля за паразитами через независимые медиа и органы самоуправления. Что менее реально, с учётом национальных традиций. Народное желание пограбить винные погреба в смутный период никуда не пропало...

И иллюстрация
http://www.charter97.org/ru/news/2010/3/9/27122/

Эко Вас заклинило...
Приобщение к благам сейчас идет отнюдь не по принадлежности дедов-прадедов к ВПШ. И нет уже давно никаких спецраспределителей для "пенсионеров союзного значения". И на немногих оставшихся предприятиях давно уже рулят не последние их директора.
Наоборот, типичное, "общечеловеческое" "первичное накопление капитала" и "перераспределение", свойственное "развитым обществам" в период их становления.

Меня давно уже откровенно бесит этакая модная точка зрения - если человек не подвергался репрессиям в советский период, значит что-то тут не так!
В лучшем слкчае "повезло, недоглядели", а то и "что-то тут не так. Либо стукач, либо сексот, либо сам сталинская сволочь!"

Отец Федор пишет:

Меня давно уже откровенно бесит этакая модная точка зрения - если человек не подвергался репрессиям в советский период, значит что-то тут не так!
В лучшем слкчае "повезло, недоглядели", а то и "что-то тут не так. Либо стукач, либо сексот, либо сам сталинская сволочь!"

Нормально..
Ранее были верующие и атеисты..
Ныне- иль православный- иль еврей..Куды остальные подевалися- тайна..