СССР при Сталине.

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

По всем источникам получается, что государства на принципах, предложенных Сталиным, было не реально...
Грузия, Украина...Ну и потом некоторые вступающие в союз на этих принципах могли и не согласиться.

Любопытно, почему это?
Германия- может.
Великобритания- может.
Франция- может.
Испания- может
США- может.
Вот только Россия не смогла бы.
И не надо рассказывать о единстве Немецкой нации, Швабский язык да-алеко не Хохдойче, напротив, в некоторых источниках признаётся классическим Рижский диалект Хохдойче.

Империи долго строятся, это разваливаются они быстро...Сил на выстраивание империи по старому варианту у центра бы не хватило.
У перечисленных Вами на момент выстраивания империи были и армия и деньги, когда чего-то не хватало, то какой-нибудь кусок доставался более удачливому соседу.
Кстати, все-таки настойчиво советую прочитать
"Почему все континентальные империи распались в результате Первой мировой войны" Алексей Миллер
http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html
Миллер не является либералом или демократом, похоже, что именно проект "Империя" ему симпатичен.
"Для того чтобы на этом пространстве построить национальные государства, надо было выгнать с мест, где люди веками жили, или вырезать на этих местах, не сдвигая их с этого места, или вырезать, сдвинув их с места и загнав в скотский вагон, миллионы людей. Это к вопросу о том, что лучше: национальное государство или империя. В этом смысле империя, когда она растет, воюет, завоевывает – она совершает насилие. Но национальное государство, когда оно формируется, тоже все по уши в крови".

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Вы насчет армии, которую положили?
Так автор пишет: "Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами.

Ирина, не надо цитировать текст книги я достаточно хорошо его помню.
Теперь по существу. Да, именно сжечь дом, мало того до основания разрушить фундамент на котором этот дом стоял. Задача стояла невыполнимая. Вместо " моё" вбить в головы людей "наше" Ирина Моисею понадобилось СОРОК лет блужданий, а что эти люди в течении этих лет пили, ели одевались ? Ладно это библейский сюжет. Возьмём исторические факты.
Начало 17 !!!!!!!!!-го века. В открытые земли устремляется свободный, не крепостной народ и что мы видим ? Война метрополий за колонии, война самих колоний между собой, и апофеоз освоения - рабство. Ирина рабство. Рабы ввозились как в метрополию, так и в колонии. Колонии освободившись от метрополий продолжали ввоз рабов
Маленький пример. Любой командир военного корабля мог единолично (сталинские "тройки" просто отдыхают) мог украсить реи работорговца экипажем, а теперь зададимся вопросом. А куда собственно говоря девался "груз" этого работорговца ставший военным трофеем капитана.
Вот и всё отличие развития капитализма на западе и социализма в СССР.
на вопрос Вы не ответили. После прочтения книги Вы по прежнему будете утверждать, что для спасения ленинградцев ничкго не предпринималось

Есть такая поговорка: "Хороша ложка к обеду".
Эвакуировать можно было, обеспечить едой до блокады можно было. Не сделали...
А так...Поздно махать крыльями, когда яйца побиты.

Да ёклмн! Задним умом каждый крепок!
НЕ УСПЕЛИ! А не успели потому, что события слишком быстро развивались!

Ирина1 пишет:

Во, попалось интересное в тему...

http://tirabis.narod.ru/Russia_1913.html

Генерал-лейтенант зарабатывал в год много меньше, чем рабочий в месяц? Ну-ну...

Отец Федор пишет:

Ирина1 пишет:

Эвакуировать можно было, обеспечить едой до блокады можно было. Не сделали...
А так...Поздно махать крыльями, когда яйца побиты.

Да ёклмн! Задним умом каждый крепок!
НЕ УСПЕЛИ! А не успели потому, что события слишком быстро развивались!

А я вот ва-аще ее предъяв не понял... Что же там таки не успели... Запасти? Или рассредоточить??

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Есть такая поговорка: "Хороша ложка к обеду".
Эвакуировать можно было, обеспечить едой до блокады можно было. Не сделали...

Ирина, ну зачем бредить ? Ленинград "блокирован" 8 сентября 41 года, почти одновременно с окончанием Смоленской битвы. Комментарии нужны или сами в состоянии переварить информацию ?

Цитата :

Что именно Вы можете доказать, исходя из такого ограниченного набора данных.

Что вопрос демографии зависит от стиля управления страной, если быть точнее от стабильности

Ну, во-первых, и мой дед, и Солонин (по образованию технарь) доказывали, что речными перевозками можно было обеспечить, хотя бы минимально достаточный объем хлеба.
Во-вторых, не только они утверждают, что народ не эвакуировали из целесообразности.

Вопрос демографии зависит еще и от генетики: от людей с подорванным здоровьем идет поколение более хилое. Мой отец вынужден был работать (матросом) с 14 лет. Я на линином форуме сообщала, что первая остановка сердца была, когда я была почти на сносях).
У жены моего сына четверо братьев и сестер. У ней родителям повезло. Их родственники избежали репрессий.
Про прадеда (отцовского) я писала, что 11 детей (7старших сыновей и 4младших дочки, и самой младшей было 3г, т.е. генетика, как видите- шикарная), в 20-х когда их забрали из станицы, семья состояла где-то из 33-34 человек, потом, когда повезли из Урая (тоже не юг) на Мыс жертв их было где-то минимум 38 человек, в первый год на Мысе жертв умерло 6 детей и прадед. Детей на севере его сыновья больше не заводили. Где-то к 48г вышла за ханта вторая дочь, полухантик оказался, слава богу более приспособленным. У всех оставшихся папиных двоюродных братьев и сестер, как и у него, детей по двое. Из их тамбовских соседей выжило от силы треть детей.
Кстати, писала про прабабку по матери (у ней было 2брата и сестра), она в 23 года стала вдовой с дочерью 5-ти лет. Больше выйти замуж не удалось (опасная партия). Т.е. дочь единственная. Бабка с 6-ю браками успела завести только двух детей.
Т.е. и генетику подпортили, да и размножаться, как кролики люди из опасения, что оставят сирот, не рисковали.
В школе, которую я заканчивала, за 10 лет видела штук 10-15 семей, где детей было бы больше, чем 4. Причем, это провинция, и у нас в школе было достаточно много татар.

Шарапов пишет:

Ирина1 пишет:

Поручик. пишет:

Ирина, а Вы слышали про Бадаевские склады?

Там, практически, не было еды, если Вы про пожар.
Склады после пожара научились рассредотачивать, а почему не до?

Так.. Мимоходом..
Но уже к который раз..
Видите ли.. Вы сбрасывайие огромные цитаты.. Но какая бы огромная не была цитата- врд ли именно одна цитата выражает концепцию и мировоззрение автора. То есть- Вы несколько или упрощаете, или фальцифицируете автора.
Энто- первое..
Ну а теперь по Вашему вопросу- а почему не до..
Опять же..Видите ли.. Гражданка как-то внаглую узурпировала право беспардонно мимоходом задавать военным любые вопросы и ожидать еще ответов.. Хочу Вам просто чисто схематично сказать.. Если Вы интересуетесь- популярно типа в пивнухе- ну можно Вам на двух пальцах принцип рассказать.. А если типа ответь как положено- то , извините, может сначала как-то хоть начальное образование по вопросу получить..
Иначе- получаетсятакая лжеправозащитная фигня- только стрелять такую гражданку.. Энто типа мне в окоп свалиться и спрашивать- почему потери иль почему мирные гибнуть..Иль почему я чего там не взял..Иногда- все залпом и бегом в прокуратуру..
Такое поведение гражданки смахиваить на полный дебилизм , поскольку а с чего энто Вы вот решили меня спросить.. Энто я Вас спрашиваю как военный.. Чаво Вы мне жрать не привезли и чаво именно Вы энти склады типа так фигово поставили.. Ить- армия у на с при народе..
Ну а вообще- отвечу.. Не научилися, потому что считали энти склады глубоким тылом..
Правда- могем и ныне рассредоточить..Тока- готовьтеся.. Из квартир- вон.. Бюджет- весь наш.. Нам, видите ли- надоть квартиры ..Помещения.. Подъездные пути.. Охрана.. Лжесклады и лжеквартиры.. Лжепути.. Все чин чином..Да..
Забыл.. А гражданка нам вааще нафик не нужна.. Вы нам рассредотачиваться тока мешаете..

Ну, если начало войны проспали, если не планировали ни одного другого варианта, если не смогли обеспечить эвакуацию...может не такие уж умные вожди?
После пожара и рассредоточили...
PS. Шарапов, я не считаю, что мой дед был менее профессиональным военным, чем Вы. Закончил ВОВ кап.1ранга, Герой ВОВ, в Ленинграде бывал, в мирное время работал капитаном, т.е. оценить организацию подвоза, погрузки оценить в состоянии. Я ему как-то больше верю. Покойник как-то не был замечен во вранье, да и дебилом его назвать было сложно.
Учите свою жену щи варить.

«Один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов будут не в состоянии на них ответить»(с)

Ирина1 пишет:

[Ну, во-первых, и мой дед, и Солонин (по образованию технарь) доказывали, что речными перевозками можно было обеспечить, хотя бы минимально достаточный объем хлеба.
Во-вторых, не только они утверждают, что народ не эвакуировали из целесообразности.
.

Ну во - первых мнения технарей отступают на задний (нумерацию не будем уточнять) план, когда приходится учитывать условия войны.
Во -вторых зима 41-42 года и зима 42-43 отличались между собой. Так что минимально - достаточный объём поставок всё таки был налажен.
Самая страшная, это первая зима знаменитые "125 блокадных грамм" К концу февраля 1942 в Ленинграде от холода и голода умерло более 200 тыс. человек, примерно треть от общего количества погибших от голода.

Невозможно только умерших оживить. Всё остальное - зависит от воли к исполнению. Почему все адвокаты так дрыгаются и не хотят признать, что провиант для гражданских не был приоритетной задачей в блокаду? Был бы-сделали бы, точно так же, как обеспечивали передовую боеприпасами, медикаментами и харчем.
Можно было и Белоруссию с Украиной не сдавать вместе со всем населением, и Гитлера не высиживать до такого вылупливания. Всё было можно, но имеем то, что имеем. Сталин с партией так решили, народ исполнил. Его всё равно много-и Сталину хватило, и нынешним осталось на развод. Вот на племя-тут дела посложнее...

Алекс Че пишет:

Невозможно только умерших оживить. Всё остальное - зависит от воли к исполнению. Почему все адвокаты так дрыгаются и не хотят признать, что провиант для гражданских не был приоритетной задачей в блокаду? Был бы-сделали бы, точно так же, как обеспечивали передовую боеприпасами, медикаментами и харчем.
Можно было и Белоруссию с Украиной не сдавать вместе со всем населением, и Гитлера не высиживать до такого вылупливания. Всё было можно, но имеем то, что имеем. Сталин с партией так решили, народ исполнил. Его всё равно много-и Сталину хватило, и нынешним осталось на развод. Вот на племя-тут дела посложнее...

И что же "малонужное" возили в Ленинград?

Алекс Че пишет:

Почему все адвокаты так дрыгаются и не хотят признать, что провиант для гражданских не был приоритетной задачей в блокаду? ...

Алекс, я давно об этом говорил. Вы просто невнимательны .

Алекс Че пишет:

... Можно было и Белоруссию с Украиной не сдавать вместе со всем населением, и Гитлера не высиживать до такого вылупливания. Всё было можно, ...

вести параллельных миров?

Отец Федор пишет:

OldGeo пишет:

Поляков Александр пишет:

Стоп. Георгий, у Поморина взял ссылку на книгу. Я осилил за 3 часа. Запоем. Попробуйте. Мне почемуто кажется что в выводах, впечатлениях от книги мы с Вами сойдёмся. Особенно после "мюнхенской" главы. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Мой отец воевал с ним рядом. Не буквально. Но на Волховском фронте. Был минометчиком. Может теперь Вам понятнее будет моя позиция и почему я больше ему верил, чем документам, которые тут массово цитируются.
P.S. Прочитал, разумеется. Оторваться не смог. Понятно почему.

У солдат, генералов и маршалов - у всех своя правда. И у всех это правда.

Конечно, так же, как и у всех участников дискуссии в этой ветке. :ул:

OldGeo пишет:

...Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками.

+1
Да еще и АНТИфанатеющие изрядно и отвергающие простой здравый смысл.

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

. Вы живете в нашем времени. Наверняка читали и читаете много про нынешнюю Россию. Это всегда соответствует действительности? Мало того, это и в документы будет положено (и уже есть). Представьте, что через 70 лет это прочитают наши потомки. И кто-то наверняка будет судить по этим вракам о России. И кто же будет зерна от плевел отделять? Опять форумные дилетанты вроде нас?

Георгий, когда любой дилетант наберётся решимости и попытается сравнить затраченные средства и полученный результат то уверен никаких проблем не возникнет.
Например, какой смысл что то объяснять автору этой цитаты

Цитата :

Страной управляли "кухарки". И Сталин одна из них, и очень жестокая. Он просто не знал например, как можно экономически, обеспечить сдачу государству хлеба крестьянами. И где найти в такой огромной стране народ, для работы на стройках и заводах. Все эти проблемы он решал "кровопусканием".

если ему можно хоть что то объяснить руководствуясь только старым армейским принципом "не доходит через голову - дойдёт через руки и ноги"
Не знаю насколько соответствует истине слова Сталина о мусоре на его могиле и историческом ветре, но он стопудово прав

Александр, а вся проблема в нашей ветке сводится к одному. И это типичная, на мой взгляд, русская проблема: середины нет. Только позитив и негатив, только черное и белое. У меня отношение к тому времени очень простое. Уже высказывал его и не раз. Я назвал Сталина злым гением. Так считаю потому, что великую страну он создал (не сам разумеется, но руководил процессом), великую войну выиграл (опять не сам, но был первым руководителем). А злым назвал потому, что считаю сталинизм излишне жестоким режимом. О частностях спорить не собираюсь, ибо некомпетентен. "Цитаникам" не верю, не спецы они, дилетанты. Это не плохое слово, оно уровень знаний определяет.

Ирина1 пишет:

PS. Шарапов, я не считаю, что мой дед был менее профессиональным военным, чем Вы. Закончил ВОВ кап.1ранга, Герой ВОВ, в Ленинграде бывал, в мирное время работал капитаном, т.е. оценить организацию подвоза, погрузки оценить в состоянии. Я ему как-то больше верю. Покойник как-то не был замечен во вранье, да и дебилом его назвать было сложно.
Учите свою жену щи варить.

Ну- во с дедом и надо говорить..
Вы как-то не замечаете очевидного..
Никак с Вам не удается поговорить..Вы все время прячетесь..Там- за тех..Тут- эа этих..За близких.. Зи не очень близких..За посторонних..
То Ваши близкие= все утоптанные..То вроде- и не очень..То вааще как приведенный Вами бесспорно чего-то достигший капитан 1 ранга.. То вроде Ваш род под корень..То- куды там под корень, при такой разветвленности.. Голова кругом..У меня хучь не под корень- а даее деда- пустьто, поскоку беспризорник дед, а по бабушке- тайна, поскольку за ней- священники и даже фотографий нет..Тишина.. Но как-то про репрессии в семье особо не того..
У меня вааще впечатление- более всего про репрессии- в каких-то неведомых семья, где все вроде и на месте- но вроде и всех- под корень..

Не надо прятаться.. За себя скажите..
Да и не учу я Вас.. Просто ведь очевидно..
Вы так запросто все и во всем- но от кого-то , при этом явно ради чего-то..
Ради чего- никак непонятно..
Вы вроде и военных уже поучили..И охранников..И мобистов в смысле призыва.. Вот врде есть ощущение- Сталиным не довольны, но никак не определюсь..Ему Вы чего сказать хотите.. Авторы- ну цитируемые- вроде как высказались..И то- строго в Вами указанных границах..
Странно как-то..
Именно Вы вроде как учите.. А чему- я лично ну никак не просекаю..
Акромя- надоть больше читать..С этим- как не согласиться..
И..
Надоть учиться на прошлых ошибках..Тоже- не ново.. Чего еще- уже месяц фик поймешь..

is пишет:

ну вот, например, Гео. Обратите внимание: в качестве аргумента ссылка на некоего автора, который сначала рассказал притчу, а потом решил добавить, что где-то что-то читал ...

Ирина1 пишет:

Вы насчет армии, которую положили?
Так автор пишет: "Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами.
Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что ..."

и вся эта муть занимает больше экрана на моём мониторе ... а Вы говорите, что щебетание должно услаждать ... это же не диалог, у ж лучше в пинг-понг с Филоновым играть ...

Это Вы про автора, который под Ленинградом воевал? Очень правдивая вещь. Похожее мне отец рассказывал. Он был в лучших условиях, потому что не пехотинец, а минометчик. Он был офицером, но в 30 градусный мороз в окопах лежал. И обморозил ноги. Хотя обмундирование было хорошее и с питанием не было проблем. Но все остальное правда: и про быт, и про убитых, и про СМЕРШ, и еще много чего.

OldGeo пишет:

Александр, а вся проблема в нашей ветке сводится к одному. И это типичная, на мой взгляд, русская проблема: середины нет. .

Не уверен - середина есть. Просто некоторые её не видят

Цитата :

Я назвал Сталина злым гением. Так считаю потому, что великую страну он создал (не сам разумеется, но руководил процессом), великую войну выиграл (опять не сам, но был первым руководителем). А злым назвал потому, что считаю сталинизм излишне жестоким режимом.

Ну вот и подтверждение. Хотя может Вы и правы действительно излишне жестокий, мог быть и помягче , только тогда страны не было.

Алекс Че пишет:

Почему все адвокаты так дрыгаются и не хотят признать, что провиант для гражданских не был приоритетной задачей в блокаду? ...

Не все.
Да простят меня за офтоп...
"Ленинградская блокада- experimentum crucis для власти. Не армии, не народа, а именно власти. По тому, что говорят о блокаде, можно и нужно судить о тех, кто эти разговоры заказывает или по крайней мере не прерывает. Именно тогдашняя власть в Ленинграде была главной действующей силой с нашей стороны. Как я уже сказал, немцы и финны не собирались брать город, они ждали, пока он рухнет сам.

Первое. Город не располагал достаточными ресурсами, чтобы прокормить своих жителей. Байка о Бадаевских складах (которые якобы могли...) и есть байка, понятная и объяснимая.

Второе. Город подвергался милитарному давлению противника, хотя бы в форме обстрелов и бомбёжек.

Более 100000 зажигательных бомб за два месяца - это впечатляет. Причём надо понимать - в Ленинграде, как и везде, бомбы эти тушили девчонки, которые изначально *не знали*, что в каждой (вроде бы) сотой был сюрприз-хлопушка. Взрывались, короче. Когда немцы в своё время ту же идею применили в Англии, свободная британская пресса живо об этом раззвонила, так что всерьёз они там бороться с зажигалками перестали.

"Артиллерийский обстрел Ленинграда вёлся утром с 8 до 9 часов, днем с 11 до 12 часов, вечером с 17 до 18 часов, а затем с 20 до 22 часов. Основная задача обстрела - уничтожение жителей города, разрушение заводских объектов и важнейших зданий, а также моральное подавление..."

Реально стратегией власти могло быть только - выдерживать давление противника и исправлять нанесённые повреждения, причём стратегия эта не была средством выиграть военное противостояние на данном участке фронта, но лишь средством упорядочивания и организации подконтрольного населения. И всё.

Граничное условие недостатка ресурсов означало, что вымирание населения неизбежно. Граничное условие стратегии обязывало сделать вымирание упорядоченным и возможно дольше не оказывающим влияния на оборонительные возможности города. Власть с этой задачей справилась.

Именно для таких вещей власть, правду говоря, и держат... А если у этой власти ещё и хватило понимания того, что нельзя *вообще* лишать пайков нетрудоспособных горожан даже при всей нерациональности такой политики, то, честное слово, пусть вешают себе ордена и медали. Заслужили. Даже если и проявляли некомпетентность - скажем, идиотизмом было вести по Дороге Жизни мясные туши: продукты надо было отбирать по максимуму отношения "калорийность/объём". Хотя не знаю, были ли для этого возможности..."(с)

is пишет:

Педантизм мой требует применения подхода от общего к частному, поэтому следует сначала сформулировать мысль (подчёркиваю - мысль, а не лозунг), а потом её иллюстрировать. Кроме того, хорошим стилем на форумах считается вырезать из цитат оппонентов значимые в данном диалоге фразы, а также ограничиваться таковыми при цитировании источников, сопровождая их ссылками, а простыни - довольно характерный признак идиотизма, чему мы с Вами видим не одно подтверждение.

Это не признак идиотизма, а психологические особенности людей.

is пишет:

и что? Почему Вы считаете, что он не может делать такого вывода на основании имеющихся текстов?

Выводы Фоминский может делать, но не факт, что он прав.

is пишет:

если мы об одних и тех же, то другие обосновывают свою мнение отнюдь не щебетанием.

Хорошо, пусть это не щебетание. Назовем это булькотением. Так вот, когда "булькотит" известный и признанный в научном мире специалист, это одна ситуация, когда это делают форумные Броньки Пупковы, то это уже иное.

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

[Ну, во-первых, и мой дед, и Солонин (по образованию технарь) доказывали, что речными перевозками можно было обеспечить, хотя бы минимально достаточный объем хлеба.
Во-вторых, не только они утверждают, что народ не эвакуировали из целесообразности.
.

Ну во - первых мнения технарей отступают на задний (нумерацию не будем уточнять) план, когда приходится учитывать условия войны.
Во -вторых зима 41-42 года и зима 42-43 отличались между собой. Так что минимально - достаточный объём поставок всё таки был налажен.
Самая страшная, это первая зима знаменитые "125 блокадных грамм" К концу февраля 1942 в Ленинграде от холода и голода умерло более 200 тыс. человек, примерно треть от общего количества погибших от голода.

Даже в ВИКЕ оговорка по Фрейду:
"Всё лето день и ночь около полумиллиона человек создавали в городе рубежи обороны. Один из них, самый укрепленный, названный «Линией Сталина» проходил по Обводному каналу".
И про танки, которые создавали только в Ленинграде...
Вы говорите не успели вывезти, а я говорю, что людьми пожертвовали ради военной целесообразности - нужны были танки и укрепления, пожертвовали будущим поколением.
Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады погибли приблизительно 780 000 ленинградцев
Самое интересное, что нельзя жертвовать будущим поколением понимали и мои деды (мотив оказывается был-не должны гибнуть мальцы), и пишущие о ВОВ бывшие лейтенанты...Все они утверждали, что надо было спасать женщин и детей, а не заводы...А власть решила, что новых потом нарожают...Ан нет, не сильно получается с новыми.

OldGeo пишет:

Александр, а вся проблема в нашей ветке сводится к одному. И это типичная, на мой взгляд, русская проблема: середины нет. .

Не.. Сталинизм сегодня настолько многолик..
Везде..
Главное- устроить полный беспредел..В смысле подходов.. Кого обсуждають- Сталина иль сталинищм..Какой период- ить 30 лет- да еще каких в одном периоде объединены термином сталинизм..
Но самое скрываемое- ради чего.. Причем как хохлы, допустим, голодомор запускають- все типа ах нельзя голодомором гробить очевидные истины типа всем досталося..Да и потомыча война типа списала ..Не для нас, но для того поколения- точно списала.. А как здеся тоже самое по сути- но уже списать не тока хохлов- а всю Державу- так вроде и нормально..
Главное- поражаить откуды люди так много знають..И госстроительство знають.И госуправление знають..И идеологию и организаторскую работу петрять..А уж в войне и военных вопросах елы-палы..Такие все гении- ну куды там..
Так что- сталинизм ныне- ничего общего не имеет ни со Сталиным..Ни со сталинизмом..
Энто- как неведомая виртуальная битва между теми, кто признает весь наш 20 век- состоявшимся и не желает его не восхвалять- но категорически отказывается его и забыть, и отказаться в том числе от завоеваний своих в том веке- и призывающими все забыть, растоптать и выкинуть за ненадобностью..
Ну а второе..
Сталинизм- энто дымовая завеса нынешних власовцев для оправдания предательства своих старших братьев и своих предательств..А потому сдать им, власовцам, сталинизм- означает предать своих..Ужо власовцы из сталинизма сотворят бодягу..Не успеем оглянуться- а вот ..
Памятник Власову стоить..А с ним в обнимку- нынешние..
Этакий монумент победки.. Правды ....Тока и всего..

Ирина1 пишет:

Вы говорите не успели вывезти, а я говорю, что людьми пожертвовали ради военной целесообразности - нужны были танки и укрепления, пожертвовали будущим поколением.
.

Ирина

Цитата :

В окружение попало 2 млн. 544 тыс. гражданского населения города (включая приблизительно 400 тыс. детей), 343 тыс. жителей пригородных районов, войска, защищавшие город.

Сколько рабочих на кировском ? + полмиллиона на укреплениях
Запамятовал

Цитата :

поэтому с июля по декабрь в несколько этапов проводилась эвакуация Кировского завода из Ленинграда в Челябинск.

как видите с танками у Вас осечка вышла

Здесь имеется довольно трезвый разбор последнего опуса Марк Семёныча по "блокаде Ленинграда".
А здесь можно заслушать как Марк Семёныча сведущие люди кулюторно возят евойным рыльцем по евойному же дерьмецу.
Собственно в основном все автары на которых ссылаются "ирины" из порды "марк семёнычей" славящихся своей добросовестностью и непредвзятостью..

Шарапов пишет:

Главное- поражаить откуды люди так много знають..И госстроительство знають.И госуправление знають..И идеологию и организаторскую работу петрять..А уж в войне и военных вопросах елы-палы..Такие все гении- ну куды там..

"Понятно, что, принимай решения тогда кто-нибудь их умственных и моральных качеств, война была бы выиграна напрочь, мир спасён вообще от всего, а над просторами Родины летали избирательные бюллетени.

Как ни странно, Маньчжурской кампании советской армии такие граждане внимания не уделяют. Было, было пукнуто что-то насчёт того, будто японцы вовсе не сопротивлялись и дико удивлялись, когда сталинские наймиты начинали в них стрелять, после чего мирные японские солдаты, случайно забредшие на территорию Китая, бежали прочь по этой территории с жалобным попискиванием. Впрочем, такое даже по нынешним временам было воспринято с известным недоверием и вскоре заглохло.

Объяснение такого невнимания к последней советской кампании Второй Мировой объясняется довольно просто: советской армии к ней не мешали готовиться. Понимаете ли, можно говорить, что Киев-Будапешт-Берлин взяли мясом, кровью, лимфой и иной гастрономией, столь милой сердцам людей либеральных убеждений. Дело, однако, в том, что ту войну не мы начали. Начали её немцы, и своей инициативой они войну отформатировали. Сперва мы отбивались как могли - и выяснилось, что можем очень даже, а потом загоняли гадину в её логово, чтобы там прибить. Гадина не слишком бурно выражала своё согласие, к тому же обслуживающий персонал гадины не пальцем делали.

Всё это было единым действом, и, смею заверить, успехи немцев в июне 1941-го влияли таки на операции мая 1945-го. А вот разборка с Квантунской армией была уже показательным выступлением, к которому нашим никто готовиться не мешал. И - вы не поверите - никакого заваливания трупами. С чего бы так? Вроде положено. Увы, тайна сия велика есть, и либерал от неё конфузится."(с)