СССР при Сталине.

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

Я всё время забываю, что не в России живу

Если в Москве установлены совершенно отличные от остальной России законы, то судить о России по Москве совершенно неправильно.

Цитата :

Мы про рождаемость или про прирост населения ?

Мы про Сталина и про глупое стремление приписать ему то, к чему он совершенно не имеет отношения и где его заслуги только в том, что он не запретил. Так можно ему поставить в заслугу, что в России не было людоедства и не сжигали на кострах младенцев.
Факт в том, что именно при Сталине резко упала рождаемость. Хотя во всем мире она в то время резко упала. Также резко во всем мире в то время упала смертность. Во всем мире.
И связывать Сталина и рост населения в России - есть прямое передергивание

Так, может, расскажете, что с чем связывать.
Заждалися уже оракула.
В устаревшем смысле, в смысле.

Калькулятор вместо оракула: средняя частота спаривания половозрелого населения, умн. на коэфф-ты половой безграмотности, отс-е противозачаточных ср-в, страх уголовного наказания за аборт минус процент детской смертности в тот период. Куда воткнуть Сталина в этой формуле известно лишь его горячим поклонникам.

Артур пишет:

А энтот Ваш патефон не при Сталине делали?
Пластинки явно не при нём.
Заедають...

Пластинки были сталинского периода. Вы отрицаете существование таких пластинок?

Поляков Александр пишет:

aram пишет:

Мы про Сталина и про глупое стремление приписать ему то, к чему он совершенно не имеет отношения и где его заслуги только в том, что он не запретил.

По моему не менее глупое, чем сортировать в чём заслуга, а в чём вина Сталина

Это к Деме, пожалуйста. Это он разместил здесь заведомую глупость и передергивание.

Цитата :

И связывать Сталина и рост населения в России - есть прямое передергивание

Естественно он же не был быком осеменителем, он ПРОСТО руководил, управлял страной[/quote]

Во всех странах в мире ПРОСТО руководили. И в большинстве были такие же и даже более высокие результаты по народонаселению. Скачок был резкий во всем мире. Зачем Сталина сюда плести?

Артур пишет:

Так, может, расскажете, что с чем связывать.
Заждалися уже оракула.
В устаревшем смысле, в смысле.

А Вы плохо умеете читать? Выше уже писал. Или Вам просто хочется пособачиться? Это не ко мне. По существу можете что-нибудь сказать? Вы случайно здесь не местный дед Щукарь?

Алекс Че пишет:

Калькулятор вместо оракула: средняя частота спаривания половозрелого населения, умн. на коэфф-ты половой безграмотности, отс-е противозачаточных ср-в, страх уголовного наказания за аборт минус процент детской смертности в тот период. Куда воткнуть Сталина в этой формуле известно лишь его горячим поклонникам.

Самый очевидный довод:
Если во всех окружающих странах обнаружен этот эффект резкого увеличения населения, а Сталина там не было, то при чем здесь Сталин?

Зачем вообще вешать Сталину фальшивые ордена? У него мало что ли реальных заслуг? Выглядит как подлизывание очка, непонятно с какой целью. Если только если из любви к самому процессу подлизывания? Но может тогда "озабоченным" найти себе другую реальную кандидатуру?

Читаю новую тему. Те же яйца, только в профиль. Такое ощущение, что кроме, как о Сталине и его времени поговорить не о чем. Самые популярные темы. Причем преимущественно присутствует соревнование в цитатах из разных источников. Стоило появится Ирине 1, как сталинисты сразу сдулись. Уважаю эту даму за стойкость. Не повелась на прямые оскорбления, на навешивания ярлыков. Никто из участников в сталинские времена не жил. Или находился в том блаженном возрасте, когда подобные темы по определению не могли интересовать. И вот, ничтоже сумняшеся, берутся рассуждать не просто о том времени, но и о деталях. Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками.

OldGeo пишет:

Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками.

+1
Да еще и фанатеющие изрядно и отвергающие простой здравый смысл

Алекс Че пишет:

Калькулятор вместо оракула: средняя частота спаривания половозрелого населения, умн. на коэфф-ты половой безграмотности, отс-е противозачаточных ср-в, страх уголовного наказания за аборт минус процент детской смертности в тот период. Куда воткнуть Сталина в этой формуле известно лишь его горячим поклонникам.

некуда. Вы просто другой НЕ ЗНАЕТЕ.

Шарапов пишет:

Сексу меньше было..Потому и рожали более.. Счас половину баб родить не могуть..Везде, кстати..Шаряться по миру, усыновляють..
Рано ноги раздвигають.. Факт..Хучь бы до первых родов энти таблетки пригоршнями не жрали.. Бабы виноватые.. Пущай потерпять.. А то- лягуть в 14 - на.. Получай..

Раньше, чем физиология позволяет, ноги не раздвигаются. Если в 14 созрела, то это может случиться в 14. Если в 12, то случится в 12.

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

aram пишет:

Мы про Сталина и про глупое стремление приписать ему то, к чему он совершенно не имеет отношения и где его заслуги только в том, что он не запретил.

По моему не менее глупое, чем сортировать в чём заслуга, а в чём вина Сталина

Это к Деме, пожалуйста. Это он разместил здесь заведомую глупость и передергивание.

Цитата :

И связывать Сталина и рост населения в России - есть прямое передергивание

Естественно он же не был быком осеменителем, он ПРОСТО руководил, управлял страной

Во всех странах в мире ПРОСТО руководили. И в большинстве были такие же и даже более высокие результаты по народонаселению. Скачок был резкий во всем мире. Зачем Сталина сюда плести?[/quote]Это не к Дёме это вы размещаете здесь заведомую глупость и передёргивание. Просто лишний раз доказывает, что с антисталинистами можно говорить только о недостатках Сталина, его зпслуги они будут объяснять чем угодно только не

Цитата :

......... предлагаю некое резюме, по итогам руководства ИВС страной.
хотелось бы услышать либо документальные подтверждения, либо столь же аргументированные возражения, с цифрами и фактами,

и что самое интересное предвидел итог этого обсуждения

Цитата :

зы) большая просьба Модератору, чистить ветку от всевозможных высеров.

Вот и всё
Финал любой ветке о Сталине предсказуем, и каждый "антисталинист" впервые говоря о Сталине говорит что хотел бы разобраться, что бы впредь не допускать и т.д. и каждый раз открывается вчистую примерно так заслуги у Сталина конечно есть, НО благодарить его за них не стоит (как вариант) или в других странах, руководители достигли таких же успехов.
Как то так

OldGeo пишет:

Читаю новую тему. Те же яйца, только в профиль. Такое ощущение, что кроме, как о Сталине и его времени поговорить не о чем. Самые популярные темы. Причем преимущественно присутствует соревнование в цитатах из разных источников. Стоило появится Ирине 1, как сталинисты сразу сдулись. Уважаю эту даму за стойкость. Не повелась на прямые оскорбления, на навешивания ярлыков. Никто из участников в сталинские времена не жил. Или находился в том блаженном возрасте, когда подобные темы по определению не могли интересовать.
И вот, ничтоже сумняшеся, берутся рассуждать не просто о том времени, но и о деталях. Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками.

Георгий, вот за что я Вас (лично) уважаю так это за самокритику. на 100% СОГЛАСЕН с
""И вот, ничтоже сумняшеся, берутся рассуждать не просто о том времени, но и о деталях. Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками"" может поэтому и сдулись "сталинисты" как появилась Ирина ?

Есть две методики..Ну бытовых, естественно.. Берется дата- другая дата- и сравнивается..Типа- вона кока дали..Ну как с знаменитым 1913 годом. Типа- на, смотрите..По энтой метидике- прибавила ли Россия при Сталине относительно России при Романовых. Э
А Россия апосля 1991 году- к России 1991 году.. Ну- на энту можно наложить вторую- тоже чисто пивно-житейскую методику..Типа- а вот за тот же период, допустим, немцы стока прибавили иль наоборт- столько аж вон убавили..Амеры.. Ну- вплоть да каких там суданцев иль еще кого..Тады нормально , под вторую кружку- можно придти к выводу типа мы прибавили ого по сравнеию с аборигеном- иль немчурой-но как-то энти типа голландцы - хучь все наркоты и голубые- прибавили более..Могет- задницу надоть свою как-то подставить кому..
Ну и так далее..Не ругайтеся сильно.. Лучше- выпьем- да вот так и посчитаемся..
Начать надоть все же с немцев.. Ибо- мы и немцы- вот и вся Европа..Остальные- фигня..Макаронники энти мафиозно-нервные.. Британцы энти империалистические.. Не говоря о французах.. Разе французы , акромя моды чего могуть.. Считайтеся пока- я за пивком сбегаю..

Поляков Александр пишет:

Вот и всё
Финал любой ветке о Сталине предсказуем, и каждый "антисталинист" впервые говоря о Сталине говорит что хотел бы разобраться, что бы впредь не допускать и т.д. и каждый раз открывается вчистую примерно так заслуги у Сталина конечно есть, НО благодарить его за них не стоит (как вариант) или в других странах, руководители достигли таких же успехов.
Как то так

К моим высказываниям какое отношение? Или у Вас на фанатости сталиновозвеличивания мозги свернуло?
Мое утверждение - Сталин великий руководитель и его есть за что уважать, за реальные дела и достижения, но не надо ему приписывать ЗАВЕДОМУЮ неправду, как бы это не хотелось фанаткам. Этим Сталин принижается. Вспомните, то чувство неловкости и противоречия, когда обслюнявливали подобно Брежнева.

aram пишет:

Мое утверждение - Сталин великий руководитель и его есть за что уважать, за реальные дела и достижения, но не надо ему приписывать ЗАВЕДОМУЮ неправду, как бы это не хотелось фанаткам. Этим Сталин принижается. Вспомните, то чувство неловкости и противоречия, когда обслюнявливали подобно Брежнева.

Да тут особо нет таких..
Вы тоже зря.. Приписывание сталинизму- не приписывание Сталину..По сути здесь большинство так называемых сталинистов- а так нас окрестили сторонники противоположные- всего и оруть уж года два.. Мы против приписывания Сталину всех неприятностей сталинизма..Естественно- мы против и приписывания Сталину всех успехов сталинизма.. По сути- именно такая позиция ныне и трактуется махровым сталинизмом..
Ну а антисталинисты- и это факт- те именно все- лично Сталин..
Вот и весь сыр-бор..
Таких, чтобы аж пис..ли кипятком- дай ему Сталина откопать и на Мавзолей- тут и в помине нет..
Пусть лежит..
Что касается термина сталинизм- ну тут кажиный по-своему.. Но , опять же- идопоклонников лично Виссарионыча я лично из участников не наблюдаю..

Пережёвывание темы Сталина означает недовольство существующей властью и её действиями. Плохой признак для дуэта, хоть он косвенно и поощряет просталинские настроения. С той зависимостью от кап. стран, какую имеет на сегодня РФ, подвиг изоляционистской индустриализации невозможен.

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

Вот и всё
Финал любой ветке о Сталине предсказуем, и каждый "антисталинист" впервые говоря о Сталине говорит что хотел бы разобраться, что бы впредь не допускать и т.д. и каждый раз открывается вчистую примерно так заслуги у Сталина конечно есть, НО благодарить его за них не стоит (как вариант) или в других странах, руководители достигли таких же успехов.
Как то так

К моим высказываниям какое отношение? Или у Вас на фанатости сталиновозвеличивания мозги свернуло?
Мое утверждение - Сталин великий руководитель и его есть за что уважать, за реальные дела и достижения, но не надо ему приписывать ЗАВЕДОМУЮ неправду, как бы это не хотелось фанаткам. Этим Сталин принижается. Вспомните, то чувство неловкости и противоречия, когда обслюнявливали подобно Брежнева.

Самое непосредственное. Мои мозги оставим в покое, если не против давайте с Вашими разберёмся

Цитата :

Мое утверждение - Сталин великий руководитель и его есть за что уважать, за реальные дела и достижения,

Здесь я с Вами полностью соласен, но в этом же предложении ДРУГАЯ мысль

Цитата :

но не надо ему приписывать ЗАВЕДОМУЮ неправду,

это Вам она ведома и лично я не вижу Ваших действий, что бы она была ведома всем.
Или давайте по - другому. Перечислите за что Вы уважаете Сталина ?

OldGeo пишет:

Стоило появится Ирине 1, как сталинисты сразу сдулись. Уважаю эту даму за стойкость. Не повелась на прямые оскорбления, на навешивания ярлыков.

Они не "сдулись". Очевидно что спорить с дамой , использующей в качестве аргументов копипаст в виде обширных простыней из фэнтезийных авторов основыванные на их смелых предположениях высосанных из собственного пальца - дело заведомо бесполезное ибо со стороны "Ирины1" не имеет в предмете установленния хоть какого-либо приближения к истинности происходивших событий в их причинно - следственной связи, а носит сугубо пропагандистский хаврактер в духе "perestroika-style".
Лично для меня не интересно в очередной раз пересчитывать тараканов , обильно плодящихся в головах "ирин".

OldGeo пишет:

Никто из участников в сталинские времена не жил. Или находился в том блаженном возрасте, когда подобные темы по определению не могли интересовать. И вот, ничтоже сумняшеся, берутся рассуждать не просто о том времени, но и о деталях. Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками.

В частности по факту смешно и нелепо сейчас выглядят мои попытки серьёзно беседовать с вами на подобные темы.
Прав был "Medvedev": подобных вам "ирин" нужно только высмеивать , ч\з выпуклость непролазной глупости ваших рассуждений - дабы она стала очевидна всем ибо вас не интерисует ничего кроме собственных тараканов в вашей голове , которых вы и вам подобные нежно холите и лелеете.

Поляков Александр пишет:

Или давайте по - другому. Перечислите за что Вы уважаете Сталина ?

Достаточно осмотреться вокруг. В большей части то, что результативно работает, было построено или заложено при Сталине. Мы только проедаем остатки того, что было. И я не уважаю именно Сталина, а уважаю Сталина вместе с группой единомышленников, вместе с командой. Хотя, надо признать, что именно он и отбирал эту команду годами, постоянно избавляясь от "слабых звеньев". Не считаю нужным пускать сопли про "моральность" в этих делах. Моральному человеку, в его сегодняшнем понимании, на вершинах власти не место.

мультур пишет:

OldGeo пишет:

Стоило появится Ирине 1, как сталинисты сразу сдулись. Уважаю эту даму за стойкость. Не повелась на прямые оскорбления, на навешивания ярлыков.

Они не "сдулись". Очевидно что спорить с дамой , использующей в качестве аргументов копипаст в виде обширных простыней из фэнтезийных авторов основыванные на их смелых предположениях высосанных из собственного пальца - дело заведомо бесполезное ибо со стороны "Ирины1" не имеет в предмете установленния хоть какого-либо приближения к истинности происходивших событий в их причинно - следственной связи, а носит сугубо пропагандистский хаврактер в духе "perestroika-style".
Лично для меня не интересно в очередной раз пересчитывать тараканов , обильно плодящихся в головах "ирин".

OldGeo пишет:

Никто из участников в сталинские времена не жил. Или находился в том блаженном возрасте, когда подобные темы по определению не могли интересовать. И вот, ничтоже сумняшеся, берутся рассуждать не просто о том времени, но и о деталях. Смешно и нелепо выглядят дилетанты, мнящие себя специалистами-историками.

В частности по факту смешно и нелепо сейчас выглядят мои попытки серьёзно беседовать с вами на подобные темы.
Прав был "Medvedev": подобных вам "ирин" нужно только высмеивать , ч\з выпуклость непролазной глупости ваших рассуждений - дабы она стала очевидна всем ибо вас не интерисует ничего кроме собственных тараканов в вашей голове , которых вы и вам подобные нежно холите и лелеете.

Сможете доказать, что Ваши источники менее фантазийны, чем Иринины? Если нет, то чем тараканы в вашей голове лучше моих, а ваша глупость менее непролазна, чем моя? На заборе было написано пи...да. Чудак туда засунл х...й, а там гвоздь. Не верьте всему, что написано. Про наше время тоже много вранья написано. Это хоть осознаете? А будущие мультуры и крокеты будут на эту мульку ссылаться в своих бесконечных спорах. Если Вы приличный человек, то извинитесь. Я Вас никогда не оскорблял.

Алекс Че пишет:

Пережёвывание темы Сталина означает недовольство существующей властью и её действиями. Плохой признак для дуэта, хоть он косвенно и поощряет просталинские настроения. С той зависимостью от кап. стран, какую имеет на сегодня РФ, подвиг изоляционистской индустриализации невозможен.

Именно так. Поощрят все, что угодно, лишь бы отвлечь внимание от реальной ситуации в стране.

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

Или давайте по - другому. Перечислите за что Вы уважаете Сталина ?

Достаточно осмотреться вокруг. В большей части то, что результативно работает, было построено или заложено при Сталине. Мы только проедаем остатки того, что было. И я не уважаю именно Сталина, а уважаю Сталина вместе с группой единомышленников, вместе с командой. Хотя, надо признать, что именно он и отбирал эту команду годами, постоянно избавляясь от "слабых звеньев". Не считаю нужным пускать сопли про "моральность" в этих делах. Моральному человеку, в его сегодняшнем понимании, на вершинах власти не место.

Логично, прекрасно, выше всяких похвал. А теперь попробуйте за что не уважаете Сталина и поймёте что мои фанатеющие мозгт не отличаются от Ваших. Видите как всё просто оказывается.

OldGeo пишет:

Сможете доказать, что Ваши источники менее фантазийны, чем Иринины? Если нет, то чем тараканы в вашей голове лучше моих, а ваша глупость менее непролазна, чем моя?.

Стоп. Георгий, у Поморина взял ссылку на книгу. Я осилил за 3 часа. Запоем. Попробуйте. Мне почемуто кажется что в выводах, впечатлениях от книги мы с Вами сойдёмся. Особенно после "мюнхенской" главы. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Поляков Александр пишет:

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

Или давайте по - другому. Перечислите за что Вы уважаете Сталина ?

Достаточно осмотреться вокруг. В большей части то, что результативно работает, было построено или заложено при Сталине. Мы только проедаем остатки того, что было. И я не уважаю именно Сталина, а уважаю Сталина вместе с группой единомышленников, вместе с командой. Хотя, надо признать, что именно он и отбирал эту команду годами, постоянно избавляясь от "слабых звеньев". Не считаю нужным пускать сопли про "моральность" в этих делах. Моральному человеку, в его сегодняшнем понимании, на вершинах власти не место.

Логично, прекрасно, выше всяких похвал. А теперь попробуйте за что не уважаете Сталина и поймёте что мои фанатеющие мозгт не отличаются от Ваших. Видите как всё просто оказывается.

Я в первом посте по теме высказался об уважении Сталина и признании его заслуг. Но за реальное, а не надуманное, которое здесь выложил господин Дема. Если "озабоченные" начнут восторгаться и хвалить Сталина, например, за развитие джаза или блюза, то тоже прикажете "КУ" изображать?

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

Сможете доказать, что Ваши источники менее фантазийны, чем Иринины? Если нет, то чем тараканы в вашей голове лучше моих, а ваша глупость менее непролазна, чем моя?.

Стоп. Георгий, у Поморина взял ссылку на книгу. Я осилил за 3 часа. Запоем. Попробуйте. Мне почемуто кажется что в выводах, впечатлениях от книги мы с Вами сойдёмся. Особенно после "мюнхенской" главы. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Мой отец воевал с ним рядом. Не буквально. Но на Волховском фронте. Был минометчиком. Может теперь Вам понятнее будет моя позиция и почему я больше ему верил, чем документам, которые тут массово цитируются.
P.S. Прочитал, разумеется. Оторваться не смог. Понятно почему.