СССР при Сталине.

aram пишет:

Я в первом посте по теме высказался об уважении Сталина и признании его заслуг. Но за реальное, а не надуманное, которое здесь выложил господин Дема.

Опять надуманное ! Почему надуманное ? Если запад лихорадило от депрессии, а в Союзе развивавалась промышленность, а следовательно постепенно образовывалось население это тоже связанно с мировым трендом ?
Кстате о борьбе с пьянством, Сталин не боролся с пьянством при нём просто не пили в таких масштабах. И уж точно в заслугу Сталину можно поставить уничтожение детской безнадзорности.

OldGeo пишет:

. Может теперь Вам понятнее будет моя позиция и почему я больше ему верил, чем документам, которые тут массово цитируются.
.

Да мне всегда это понятно, но Георгий раз уж мы говорим о судьбе страны, а не одной семьи, надо как то находить баланс между семейными историями и документами. Да и слову "надо" в книге уделено место.

Я не знаю, что можно было хорошего найти в Сталине.
Трудно конечно было бы представить что было-бы если бы.... Но до революционная Россия это не из последних государств. Порядку как говорят особо не было, но место своё достойное занимало.
По численности примерно половина европейской цивилизации и четверть мировой. (Если откинуть тогдашний "третий мир".)
А что сейчас? Какого "мира" страна?

Так что уверен "днепрогрессы" бы построились и и без Сталина и без "сталинизма". И без "гулагов" и без костей, без жертв.
И землю бы действительно дали крестьянам, и они бы накормили и свою страну и всю Европу. И не пришлось бы их миллионы голодом морить.
Фабрики вряд ли бы отдали рабочим, но они бы там работали за хорошие деньги, и жили бы в достатке. Ну как везде, как в остальном "цивилизованном мире". А чем Россия хуже?

Ну может быть в космос не первыми полетели. Ну ничего. По моему, не Швеция и не Норвегия там и не были. И живут же как то люди?

Гитлера бы всё равно бы победили, "стопудово". И скорей бы всего сразу и коллективно И не было бы этих полтора миллиона предателей. Кто нибудь слышал о предателях в первую мировую? Нет.
Да я думаю что при таких раскладах и Гитлера бы не было бы, в том виде. Другая бы Европа была.

Вы говорите, что не Сталин, а система виновата, обстоятельства, не он один революцию делал и пр...

Ну тогда наверное надо осудить систему, запретить ком. партию и т.д.

Или не осуждать, а просто жить под обстоятельствами, под системой.
Вы ж, не давно пожили без "системы", не понравилось. Теперь вроде как порядок, система, и "обед по расписанию".

Отчего-бы не рассмотреть вопрос о "запрещении" тех, кто своими действиями,
прямо или косвенно порождал, сеял идеи и финансировал рост и процветание
социал-демократии в целом в России?

krol пишет:

Вы говорите, что не Сталин, а система виновата, обстоятельства, не он один революцию делал и пр...

Крол, а Вы не интересовались, что такое троцкизм?
Так поинтересуйтесь.
И уточните, за 13 лет между 1917 и 1930 гг. какой развал произошёл в стране.
И кто придумал заздел страны на республики, а не губернии?
И кто выступал против такого деления?
Как по Красной площади расхаживали демонстрации голых?
Как детей в школах учили онанировать?
Кто это всё затеял?
И только после этого оценивайте Сталина.

Опять на евреев наезжают..
Во лоханулись они с этой революцией, да еще в России..!

Дёма пишет:

.....
1. Население

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).

....

А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан.

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек

Ну давайте вернем для начала "железный занавес", и часть проблем отпадет сразу. Хотите?
Можно еще пополнить Гулаг, глядишь удвоение ВВП получим временно.
Да и лучше было бы дать сталинские цифры в сравнении с эпохой Ивана Грозного. Во бы весомость показателей подпрыгнула!

Ну а для примера стоило бы, конечно, сравнить и лучше в процентных отношениях те же цифры в Финляндии или в Швеции за те же годы, я уж не предлагаю эти же цифры в процентах сравнить в США.
Или для передерга именно это делать и не стоит?
Фуфло сразу все обнаружат?


Ну а теперь некоторые цифры и факты, хотя цифрочки и аналитику по сталинской демографии стало что-то трудновато находить, тоже вопрос особый.
Про численность русских (великороссов, малороссов и белорусов), вроде, Вам доступно объяснили. Перечитаю Вишневского еще объясню.

"В 1860-1917 были проведены социальные реформы, в частности царь Николай II основал сельские участки – земства, каждое из которых имело и свою собственную районную службу здравоохранения. На средства государства были организованы медицинские и фельдшерские пункты (по мнению некоторых западных экспертов именно с того времени берет начала традиция «неофициальных» платежей за медицинские услуги), а так же больницы. С 1912 года так же начала работу система социального страхования, основанная на немецкой системе Бисмарка и покрывавшая около 20% работников различных профессий. Таким образом, к периоду Великой Октябрьской Социалистической Революции в России была развитая на уровне сравнимом с Западными странами система здравоохранения, включавшая в себя разветвленную систему больниц, сельских амбулаториев, частнопрактикующих преимущественно городских врачей, медицинское (высшее и среднее) образование".
....
http://www.rosmedstrah.ru/articles.php?show=1&id=50&offset=0&theme=2
Перепись 1897г. зарегистрировала[1] в Российской империи 125 640 021 жителя,
....

По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные - 69,3%, магометане (мусульмане) - 11,1%, римско-католики - 9,1% и иудеи - 4,2%.
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) - 44,3%, малороссы - 17,8%, поляки - 6,3%, белороссы (белорусы) - 4,3%, евреи - 4,0%.ВИКА

На 1 января 1992, тыс. человек 148704
Прирост (+) или убыль (-) за 1992-2001, тыс. человек-4384
http://demoscope.ru/weekly/2002/075/analit01.php
http://demoscope.ru/weekly/2007/0301/analit04.php

Доля расходов на здравоохранение в ВВП развитых стран увеличивалась после Первой мировой войны каждое десятилетие примерно на 1 процентный пункт (а в некоторых странах - даже на 2), достигая в настоящее время уровня 7?11%, а в США приближаясь к фантастической цифре в 15%. В СССР эта величина не превышала 3-4%, т.е. стабильно держалась на том уровне, который имели развитые страны перед вступлением во второй этап эпидемиологического перехода (в начале 50 х).
....
http://demoscope.ru/weekly/2006/0265/analit02.php
"В истории нашей статистики одна из самых темных и еще не до конца разобранных страниц касается четвертой после революции и второй Всесоюзной переписи населения 6 января 1937 г.1 и трагической судьбы ее организаторов и руководителей.
....
Данные переписи в то время обнародованы не были, но теперь мы знаем, что она учла 162 млн. человек7. Между тем, согласно последней оглашенной с высоких трибун и опубликованной тогда оценке население страны на начало 1934 г. составляло 168 млн., а на начало 1937 г. ожидалось не менее 170-172 млн8. Если исходить из этих чисел, то при переписи недосчитались по крайней мере 8 млн. человек.
....
перепись, которая должна была показать действительную картину численности и роста населения, сознательно оттягивалась. С достаточной уверенностью можно предполагать и причины неоднократного переноса ее сроков: действительный ход демографических процессов не подтверждал провозглашенную Сталиным закономерность быстрого роста населения при социализме. Коллективизация, раскулачивание, высылка раскулаченных, массовое бегство крестьян из деревни, "разгрузка" и "очистка" от них городов и последовавший за тем страшный голод 1933 г., а также репрессии, становившиеся массовыми, вызвали демографическую катастрофу, которая не могла не обнаружиться в данных переписи. Масштабы ее пытались скрыть. Были предприняты попытки свалить вину на несовершенство учета и на происки вредителей, но это не исправило положения. Тогда возникла идея стимулировать рост населения искусственно. Запрет абортов летом 1936 г. затормозил на непродолжительное время снижение уровня рождаемости, но кратковременный эффект этой меры сказался уже после переписи. Легенда о быстром росте населения оставалась под угрозой.
....
Дело в том, что численность населения по переписи 1939 г. была заведомо преувеличена. Рапортуя 21 марта 1939 г. Сталину и Молотову о результатах переписи 1939 г., тогдашние Председатель Госплана СССР Н.А.Вознесенский и Начальник ЦУНХУ И.В.Саутин оценивали предварительную численность населения по данным приемки переписных листов в 167,3 млн. человек
....
Кроме того, учет умерших за два года между переписями также был далеко не идеальным. Таким образом, поскольку данные переписи 1939 г. преувеличены, а числа умерших - преуменьшены, величина поправки, сделанной "обратным счетом", должна быть меньше, чем у В.Н.Старовского. Если же принять за действительную численность населения по переписи 1939 г. (без однопроцентной поправки) 168,4 млн., то окажется, что эта перепись практически подтвердила результаты предыдущей. При тех же числах родившихся и умерших за 2 года между переписями в 6 млн. население 1937 г. "обратным счетом" от 1939 г. составило бы 162,4 млн., а недоучет - порядка всего 0,25%.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

"...В 1930-е промышленный рост в СССР составлял 10-15% ежегодно, что является неплохим показателем. Однако рост валового внутреннего продукта (ВВП) был значительно меньше: всего 2-4%. Причина проста -- развал сельского хозяйства (которое в структуре ВВП тогда занимало самую существенную долю) вследствие коллективизации и раскулачивания и упадок сферы услуг вследствие падения уровня жизни и свертывания НЭПа. К 1939 году даже в промышленности темпы упали практически до нуля, скрыть этот факт не могла даже советская статистика. Что же тогда позволило СССР подняться с 5-го места на 2-е в мировой табели о рангах? Ответ прост -- индустриализация в СССР хотя и показывала весьма скромные темпы роста, совпала с Великой депрессией в развитых странах.
...
А в целом, даже по сравнению с другими периодами советской экономической истории, 1930-е смотрятся весьма блекло. Так, во времена НЭПа промышленность росла на 20-40% в год. Но допустим, тогда наблюдался эффект низкой базы: страна восстанавливалась после разрухи. Но в спокойные 1950-1960-е темпы роста ВВП составляли 5-7% -- почти вдвое больше, чем в сталинскую эру.

Так, основу современного промышленного потенциала России составляют предприятия (и целые отрасли), появившиеся именно в годы правления Хрущева и косыгинских реформ. Это можно сказать о практически всей химии и цветной металлургии, значительной части черной металлургии, многих отраслях машиностроения. Об отраслях нефтегазового комплекса и говорить не приходится. Основа автодорожной сети и жилищного фонда страны также была создана в этот период (если смотреть правде в глаза, то самыми значимыми примерами сталинского домостроения являются не московские высотки, а бараки). При этом более 80% железных дорог Российской Федерации, значительное число действующих промышленных предприятий построено еще в царское время. А как же 1930-е? По большому счету, кроме Магнитки, Горьковского автозавода и «Уралмаша» и вспомнить-то нечего…

Конечно, никаким гением экономической мысли Никита Сергеевич Хрущев не был. Но облегчения, которое испытала страна после смерти тирана, оказалось достаточно для определенных успехов в хозяйственной, научной и культурной сфере.

Однако основная претензия к экономической политике Сталина даже не в том, что она обеспечивала меньшие темпы роста по сравнению с хрущевскими и нэповскими годами. ВВП -- лишь оценка экономического благосостояния, которая, как любая оценка, не может дать 100-процентную точность. Так, она не учитывает в полной мере воздействие на экологию, качество жизни (образование, здравоохранение, культура), справедливость при распределении доходов и т. д. Сталинские 3-4% роста в год сопровождались разбазариванием ресурсов, в первую очередь человеческих. Раскулачивание, голод, стройки ГУЛАГа, уничтожение научной и культурной элиты страны -- это не только миллионы загубленных душ и поломанных судеб. В экономике человеческие ресурсы имеют денежную оценку. В этом свете в сталинскую эпоху страна теряла, а не накапливала национальное богатство.
....
http://www.nsad.ru/?issue=43&section=Array&article=784

Ну, наверно, что презервативы и более менее надежная контрацепция появились в 60-х, никому не надо напоминать?
И то, что практически разрушенный войной СССР был страной-донором (полмира подкармливали) - это опять же одно из преступлений Сталина, посодействовавшее нашему сегодняшнему печальному состоянию.

Все остальные благоглупости тоже можно было бы часть опровергнуть, часть объяснить, но сейчас просто лень.

Ирина1 пишет:

И то, что практически разрушенный войной СССР был страной-донором (полмира подкармливали) - это опять же одно из преступлений Сталина, посодействовавшее нашему сегодняшнему печальному состоянию.

А вот здесь нельзя ли подробнее?
Насколько я помню, при Станине СССР донором не был, это уже Хрущёвско-Брежневские штучки.

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

И то, что практически разрушенный войной СССР был страной-донором (полмира подкармливали) - это опять же одно из преступлений Сталина, посодействовавшее нашему сегодняшнему печальному состоянию.

А вот здесь нельзя ли подробнее?
Насколько я помню, при Станине СССР донором не был, это уже Хрущёвско-Брежневские штучки.

В конце 30-х годов Китаю.
Испанское республиканское правительство получало от СССР военную технику и вооружение.
Финансирования тайных операций Коминтерна в Западной
Европе
"Сотрудничество советской и чешской разведки, обмен информацией первоначально координировались Разведупром
Красной Армии, а с 1937 года - НКВД. В 1938 году Бенеш обратился к Сталину с просьбой поддержать его действия по свержению правительства Стоядиновича в Белграде, проводившего враждебную чешскому руководству политику.
По специальному указанию Сталина для поддержки переворота в Белграде в 1938 году на НКВД возлагалось финансирование сербских боевиков-офицеров -организаторов этого переворота".
...
В 1929 году Блюмкин создал нелегальную резидентуру в Турции под видом торговой фирмы, используя финансовые средства, полученные от продажи хасидских древнееврейских рукописей, переданных ему из особых фондов Государственной библиотеки им. В. И. Ленина. Эти деньги предназначались для
создания боевой диверсионной организации против англичан в Турции и на Ближнем Востоке.
....
После своего назначения заместителем начальника разведслужбы в марте 1939 года я напомнил Берии о судьбе Зубова, все еще находившегося в тюрьме за невыполнение приказа о финансировании переворота в Югославии.
http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt
В куче мемуарной литературе говорится о финансировании, как любых коммунистических заварушках, так и просто любых движений близких к коммунистам, террористам сомнительного толка, ну и сам комминтерн..
Читала еще про помощь террористическим группам в Болгарии, Югославии, Турции,...

aram пишет:

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.

Кушать в те времена досыта не все могли, времени свободного не было, репрессивный аппарат был настроен и эффективен. Заслугу Сталину в малом пьянстве народа тоже неправильно будет приписать. Во многом тут просто объективные условия. Сталин, кстати, с пьянством, мне кажется, вообще не боролся. Как-то не акцентировалось это нигде, во всяком случае, мне не попадалось.

В 40-х годах приличная з/п была 600р., бутылка водки 150р. Люди пили самогон, который почему-то не учитывался.

VBS пишет:

Отчего-бы не рассмотреть вопрос о "запрещении" тех, кто своими действиями,
прямо или косвенно порождал, сеял идеи и финансировал рост и процветание
социал-демократии в целом в России?

Социал-демократия сама по себе, никого не убивает. Убивают дураки и сволочи.
Ну та же Швеция - социальное, демократическое государство. И все живы остались.

"Значительное внимание прогрессировавшей алкоголизации населения в начале XX в. уделяла не только медицинская общественность, но и отдельные представители политических кругов. Так, депутат Государственной думы М.Д. Челышев в своих выступлениях перед депутатским корпусом и в печатных изданиях неоднократно ставил вопрос перед властью о необходимости принятия экстренных мер по ограничению данного явления.

В советский период, особенно в 1920-е гг. проблемам злоупотребления алкоголем было посвящено значительное число работ [15].

Более того, распространение пьянства и алкоголизма среди большевистской номенклатуры не могло не настораживать высшее руководство партии.

В этот период, в условиях определенной свободы мнений данная теневая сторона жизни советского общества получила определенное рассмотрение как в научной литературе, так и в публицистике.

В работах А.М. Арановича, В.В. Башмачникова, Д.Н. Воронова, Э.И. Дейчмана, Б.Ф. Дидрихсона, Ю. Ларина, А.М. Раппопорта, Н.П. Тяпугина, А. Учеватова были подвергнуты анализу причины и последствия массового пьянства и алкоголизма среди различных групп населения [16].

Благодатная социальная почва, фактическое отсутствие правового регулирования оборота наркотиков в советской России способствовали появлению значительного количества работ, посвященных наркотизации преимущественно жителей городов. Следуя отечественной традиции конца XIX-начала XX столетия, исследования в данной сфере продолжили преимущественно медики (В.А. Бахтиаров, Н.К. Топорков, Д. Футер, А.С. Шоломович, д-р Дубровин, д-р Забугин, д-р Зимин) [17].

В их трудах рассматривались весьма тревожные тенденции потребления наркотиков, в том числе и приобщение к ним молодежи.

Ситуация начала меняться с начала 1930-х гг. На проблемы алкоголизма постепенно стало распространяться своеобразное «табу». Естественно, светлый образ строителя коммунистического будущего никак не вязался с гражданином, злоупотребляющим спиртными напитками. При этом ведомственная статистика органов внутренних дел и министерства здравоохранения продолжали фиксировать неуклонный рост данного явления практически среди всех социальных групп населения СССР.

Тем не менее, не смотря на общую либерализацию конца 1950-х - первой половины 1960-х гг., об алкоголизме по-прежнему предпочитали молчать. Тема, как и прежде, оставалась для власти «неудобной». В советский период анализ и описание алкоголизма даже с жестко биологической точки зрения был ограничен. Это ограничение было связано с официальным запретом проведения любого сравнения между алкоголизмом и наркоманиями.

Существовала идеологическая установка, согласно которой наркомания как проблема в СССР отсутствовала. В соответствии с этим постулатом признаки алкогольной патологии, которые могли быть ассоциированы с механизмами наркомании, исключались.

Например, несмотря на то, что формально термин «алкогольная абстиненция», описанный в 1935 г. отечественным психиатром Жислиным, запрещен не был; тем не менее, в работах, посвященных алкоголизму, этот термин использовался редко. Даже само наличие алкогольной абстиненции часто объявлялось ложным: например, советский психиатр Столяров (1967 г.) декларировал, что алкогольная абстиненция является обычной постинтоксикационной астенией.

Между тем, оснований для беспокойства в отношении прогрессировавшей алкоголизации советского общества была предостаточно. 25 апреля 1962 г. был опубликован приказ МЗ РСФСР №151 «О мерах по борьбе с алкоголизмом и наркоманиями», в связи с чем Институт им. В.М. Бехтерева провел анализ заболеваемости и распространения алкоголизма в Северо-Западных областях РСФСР.

На 1 января 1965 г. на учете во внебольничной психоневрологической сети Северо-Западных областей состояло 75167 больных, из них с хроническим алкоголизмом и алкогольными психозами 21054 человека, или 27,9% от общего числа состоящих на учете. За 1964 г. было госпитализировано в психиатрические больницы 13498 больных, из них с алкогольными психозами и хроническим алкоголизмом 5265 человек, 39,0% от общего числа больных поступивших в больницы.

Отмечался рост заболеваемости алкогольной этиологии. В 1962 г. во внебольничных учреждениях состояло на учете 33,3% страдающих алкогольными психозами и хроническим алкоголизмом (к общему числу психических больных), в 1963 г. - 38,7%; 1964 г. - 37,5%. Лица, страдавшие наркоманией, в общем удельном весе больных занимали 0,73%.

Число больных хроническим алкоголизмом и алкогольными психозами, находившихся в психиатрических больницах, в 1956 г. составляло 4,6%; 1962 г. - 7,3%; 1963 г. - 7,8%; 1964 г. - 9,8% [19].
....
http://revolution.allbest.ru/sociology/00016427_0.html
о наркотиках в СССР тут http://www.narcom.ru/ideas/socio/27.html
Похоже, наркомания при Сталине была, а статистики при нем на эту тему не было.

Поручик. пишет:

...И уточните, за 13 лет между 1917 и 1930 гг. какой развал произошёл в стране.

...И только после этого оценивайте Сталина.

Нет, конечно, сладко наверное не было, но и не было ни какого ужасного развала. "Разруха была в головах."
Страной управляли "кухарки". И Сталин одна из них, и очень жестокая. Он просто не знал например, как можно экономически, обеспечить сдачу государству хлеба крестьянами. И где найти в такой огромной стране народ, для работы на стройках и заводах. Все эти проблемы он решал "кровопусканием".
Не могло быть будущего у государства, убивающего своих граждан, ради своего "светлого" будущего.

Поляков Александр пишет:

aram пишет:

Попробую по пунктам. Хотя сразу скажу, что я не специалист и выскажу только о тех явных несуразностях, которые сразу бросаются в глаза.

[url]
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.[/url]

В 1959 году по сравнению с 1939 годом прибавились новые территории. Они пришли не пустые, а с населением.
До революции население России росло не меньшими темпами. В семье моего прадеда (при царе) было 14 человек, в семье деда (при Сталине) 9. Заслуга ли в этом Сталина?

Здорово бросается в глаза. Предположим что присондинение Украины и Белоруссии произошло после переписи. Итак население 3 республик в 39 году 133 млн, в 59-м 159 млн Что произошло за это время знает каждый школьник. Минус 50 млн войны, однако рост на 26 млн налицо. Чья заслуга ?

"...перепись 1939 года не дала желаемых результатов, и ее итоги были искусственно завышены на 3 млн. человек. Начавшаяся в 1941 году война помешала окончанию обработки данных переписи 1939, полные итоги которой никогда не были полностью опубликованы".
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Rus_census2002/History/MA/M_Avdeeva1.htm
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
"Поскольку еще были свежи воспоминания о трагическом исходе переписи 1937 г., были приняты специальные меры по ужесточению контроля за точностью счета населения: через 10 дней после окончания переписи проводился сплошной контрольный обход (фактически как бы новая перепись!), впервые в истории отечественных переписей был введен специальный бланк, заполнявшийся на всех временно отсутствующих и временно проживающих, и т.п. Эти меры были ориентированы на то, чтобы не допустить пропусков в счете населения, возможность повторного счета учитывалась гораздо в меньшей степени. Можно сказать, что определяющим мотивом статистиков, проводивших перепись, был страх недоучета. И этот страх оказался весьма живучим, по сути, определив деятельность статорганов по проведению всех последующих переписей населения СССР.
....
Следующая Всесоюзная перепись населения была проведена только через 20 лет, в 1959 г. Правда, сразу после окончания войны статистики поставили вопрос о необходимости проведения новой переписи населения СССР, чтобы оценить ущерб, причиненный войной. Предполагалось, в частности, провести такую перепись в 1949 г. Но высшее руководство СССР не разрешило этого, и потому Советский Союз оказался единственной из всех воевавших стран, в которой перепись населения не состоялась39.
Вскоре после конца войны все воевавшие страны провели перепись населения: Дания в 1945 г., Болгария, Германия*, Норвегия, Польша, Франция и Япония - 1946, Чехословакия - 1946-7947, Бельгия и Нидерланды - 1947, Румыния и Югославия - 1948, Великобритания и Венгрия - 1949, ГДР и США - 1950, Австрия, Греция, Италия и Канада - в 1951 г. Лишь в СССР перепись прошла в 1959 г. Остается только гадать, почему после войны, нарушившей кроме всего прочего и учет населения, когда потребность в адекватной демографической информации была весьма острой, советское руководство уклонялось от проведения переписи. По-видимому, это было связано не только с экономическими трудностями послевоенного периода, но и с нежеланием привлекать внимание к неоправданно огромным людским потерям, которые страна понесла в годы второй мировой войны. Андреев Е.М., Царский Л.Е., Харькова Т.Л. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998. С. 42.
http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-00&cl=CL1&d=HASH018d513af8cd66689ca8eeb2.2.2&x=1
"Перепись 1939 года имела четкую цель: любой ценой показать рост численности населения СССР. Этой цели она достигла, вместе с тем, очевидно, что этими данными нужно пользоваться с большой осторожностью. Они не дают общей картины, разрознены и часто противоречивы. Видимо, понимая всю некорректность проведения переписи, дефектность материалов, значительную их часть перевели в секретные фонды, а в открытую печать попали лишь некоторые цифры.
Итак, число подданных оказалось равным 170 миллионам. "Прирост" за два года - 14 миллионов. Если вспомнить, какие это были годы, 1937-1938-й, какие урожайные на смерть, то поистине - произошло чудо. Однако при сравнении с результатами переписи 1926 года чудо сразу поблекло. 21,2 миллиона прироста за 13 лет - не густо... Это всего 9 процентов от общего прироста населения вместо ожидаемых и естественных! - 29 процентов. Что и говорить. Меры для повышения численности советского народа были применены серьезные.
....
Тогда усилили нажим “сверху” на счетчиков и инспекторов с помощью “проработок” и выговоров. Таким образом, создалась благоприятная ситуация для приписок. Например, в документах Тамбовского бюро переписи инспектором Афанасьевым при первом контрольном обходе было обнаружено всего 4 человека, пропущенных переписчиком, а после “проработки” инспектор сразу изыскал на своем участке 287 непереписанных.
Перед предстоящей переписью в срочном порядке переделывались сельские населенные пункты в города, но города в поселки не переводились, хотя это проводилось перед каждой переписью и являлось обычной процедурой. Плюс ко всему, решение о переводе сельских населенных пунктов в города разрешалось принимать на местах, вследствие чего множество дачных поселков, где жили рабочие, были переведены в статус городов. В результате и была получена цифра, которая показала более чем двукратное увеличение численности городского населения по сравнению с 1926 годом.
http://orenstat.gks.ru/vpn2010/DocLib/vpn44.htm
Довоенная численность населения страны восстановилась только в 1955 г.

К середине 60-х годов Россия достигла уровней продолжительности жизни населения, сопоставимых с основными развитыми странами. В отношении женщин этот тезис справедлив в полной мере, продолжительность жизни мужчин несколько отставала от среднеевропейского уровня - разрыв составлял 2-5 лет.
На протяжении последующих двух десятилетий ситуация со средней продолжительностью жизни в России может быть охарактеризована термином "застой" с нарастающей тенденцией к регрессу. Более быстрыми темпами ухудшалась ситуация для мужчин, у которых исходные позиции относительно "европейского уровня" и так были хуже. На фоне позитивной динамики продолжительности жизни в европейских странах отставание России по уровню продолжительности жизни населения заметно увеличивалось. В 70-е годы разрыв составлял 2,5-3,5 лет для женщин и 5-9 лет для мужчин. В 80-е годы он увеличился до 3-5 лет для женщин и до 9-11 лет для мужчин....В результате антиалкогольной кампании в России была достигнута максимальная величина показателя ожидаемой продолжительности жизни (64,9 года для мужчин в 1986 г. и 74,6 года для женщин - в 1988 г.). С этого времени вплоть до 1995 г. величина средней продолжительности жизни неуклонно уменьшалась.
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
Макс.уровень продолжительности жизни мужчин где-то 64,9 года для мужчин в 1986 г., чуть поменьше 63,5г. в 1965г., мин. 58л. в 1993г., это вот о птичках Деминых
http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm

Про образование в 1960 и в 2002 тут http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081462
А вот тут население России с 1897 по 2002 (в сегодняшних границах, т.е. от 67млн. в 1897г. до 145млн.в 2002г.
http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081460
Что можно сказать...Умный ищет истину, дурак предпочитает верить мифам.

ну вот видите, старина Гео?
опять щебетанье бессмысленное ... а Вы говорите: гвоздь в дырке ... утомляет это просто.

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

Сможете доказать, что Ваши источники менее фантазийны, чем Иринины? Если нет, то чем тараканы в вашей голове лучше моих, а ваша глупость менее непролазна, чем моя?.

Стоп. Георгий, у Поморина взял ссылку на книгу. Я осилил за 3 часа. Запоем. Попробуйте. Мне почемуто кажется что в выводах, впечатлениях от книги мы с Вами сойдёмся. Особенно после "мюнхенской" главы. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Забавно, Вы, похоже, по-другому, чем автор, ответили на вопрос, прочитав книгу...
"Так кто же победил немцев? Сталин и его партия? Или Дьяконов и миллионы других, подобных ему?"

krol пишет:

Поручик. пишет:

...И уточните, за 13 лет между 1917 и 1930 гг. какой развал произошёл в стране.

...И только после этого оценивайте Сталина.

Нет, конечно, сладко наверное не было, но и не было ни какого ужасного развала. "Разруха была в головах."
Страной управляли "кухарки". И Сталин одна из них, и очень жестокая. Он просто не знал например, как можно экономически, обеспечить сдачу государству хлеба крестьянами. И где найти в такой огромной стране народ, для работы на стройках и заводах. Все эти проблемы он решал "кровопусканием".
Не могло быть будущего у государства, убивающего своих граждан, ради своего "светлого" будущего.

Крол, я не стал искать Вам в ответ какие-либо особые источники, достаточно Википедии.
Только прочесть надо правильно.
Смотрите сами:
Белый террор и красный террор (1917—1923, РСФСР)
Раскулачивание (1917—1923 и 1928—1932, СССР)
Расказачивание (1919—1920 и 1930—1931, СССР)
Политические репрессии 1920-х годов в СССР
Сталинские репрессии (начало 1930-x—1953, СССР)
И вот, что любопытно. По красному террору обобщённых данных нет. По расказачиванию- нет. По раскулачиванию- тоже нет. По уничтожению духовенства нет.
Хотя только в Крыму, только в 1920 г., было расстреляно 12 тыс. человек "белого элемента".
Эта информация стараьтельно замалчивается. Очень старательно.
Уничтожение "классовых врагов" упоминается походя, как мелкий эпизод.
Цифры и вопли начинаются только тогда, когда Сталин стал наводить порядок в стране.
Вот и попробуйте об"яснить мне, почему такая подтасовка?
Почему уничтожение цвета Русской нации не изучается, не обобщается, упоминается походя, а стоило коснуться троцкистов-бухаринцев и пр. замаранных в уничтожении народа, так сразу вопли о репрессиях?
Вам не кажется это странным?

Поручик. пишет:

krol пишет:

Вы говорите, что не Сталин, а система виновата, обстоятельства, не он один революцию делал и пр...

Крол, а Вы не интересовались, что такое троцкизм?
Так поинтересуйтесь.
И уточните, за 13 лет между 1917 и 1930 гг. какой развал произошёл в стране.
И кто придумал заздел страны на республики, а не губернии?
И кто выступал против такого деления?
Как по Красной площади расхаживали демонстрации голых?
Как детей в школах учили онанировать?
Кто это всё затеял?
И только после этого оценивайте Сталина.

Не поняла, кому подарили фант?
Сталин доказывал, что "Если белорусская нация еще не существует, то скоро она должна родиться", защищаясь на партсъезде от обвинения в том, что "мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно".
Историк Д.С. Мирский утверждал: "К белорусам национальное самосознание пришло как почти непрошеный дар русской революции".

http://cccp.narod.ru/work/book/hist_sssr1.html

Цитата :

В августе 1922 г. по предложению Политбюро ЦК была создана комиссия для подготовки к очередному Пленуму ЦК вопроса о взаимоотношениях РСФСР и независимых национальных советских республик. Председателем комиссии был И. Сталин, который еще с момента создания первого советского правительства возглавлял наркомат по делам национальностей. K тому же за Сталиным еще с дореволюционных времен закрепился авторитет специалиста по национальному вопросу. В комиссию входили: В. Куйбышев, Г. Орджоникидзе, X. Раковский, Г. Сокольников и представители национальных республик - по одному от каждой. Сталин подготовил проект резолюции, предусматривавший вхождение Украины, Белоруссии, закавказских республик в РСФСР на правах автономных республик. Вопрос об остальных республиках оставался открытым. Сталинская резолюция получила название проекта автономизации. ВЦИК и СНК РСФСР становились высшими органами государственной власти в новом государстве, а большинство наркоматов республик подчинялось соответствующим наркоматам РСФСР. Проект Сталина был разослан для обсуждения в ЦК компартий республик. Его одобрили ЦК КП Азербайджана и Армении. Против выступил ЦК КП Грузии, заявив, что объединение в форме автономизации преждевременно, объединение хозяйственной и общей политики необходимо, но с сохранением всех атрибутов независимости. Фактически это означало оформление конфедерации советских республик, основанной на единстве военной, политической, дипломатической и частично - хозяйственной деятельности.

Интересно сравнить два первых параграфа сталинского и ленинского проекта:

Автономизация.

"1. Признать целесообразным заключение договора между советскими республиками Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении и РСФСР о формальном вступлении первых в состав РСФСР...

2. В соответствии с этим постановления ВЦИК РСФСР считать обязательными для центральных учреждений упомянутых в пункте 1 республик, постановления же СНК и СТО РСФСР - для объединенных комиссариатов этих республик..."

Союзное государство.

1. Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в "Союз Советских Социалистических Республик" с оставлением за каждой из них права свободного выхода из "Союза".

2. Высшим органом "Союза" считать "Союзный ЦИК", составляющийся из представителей ЦИКов РСФСР, Закавказской Федерации, Украины и Белоруссии пропорционально представляемого ими населения.

* * *

6 октября 1922 года Пленум ЦК одобрил позицию Ленина и принял на ее основе новую резолюцию. П. Мдивани на Пленуме настаивал на том, чтобы Грузия входила в СССР не через Закавказскую Федерацию, а непосредственно.

18 декабря 1922 г. Пленум ЦК принял проект Союзного договора. Утвердить его должен был Союзный съезд Советов, открытие которого назначили на 30 декабря.

"Я, кажется, сильно виноват перед рабочим России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик... ни на октябрьском пленуме..., ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно". Так писал Ленин 30 декабря 1922 г. (ПСС, т. 45, с. 356). Точнее - диктовал.

Владимир Ильич! Успокойтесь, Вам нельзя волноваться! Ведь сегодня открывается съезд Советов, который примет Вашу резолюцию. Причем здесь "пресловутый вопрос об автономизации", когда Вы его разрешили? И почему же такой странный оттенок - "называемый, кажется...", т. е. это и не союз? Но тогда что? Да что случилось?

Поручик. пишет:

Цифры и вопли начинаются только тогда, когда Сталин стал наводить порядок в стране.
Вот и попробуйте об"яснить мне, почему такая подтасовка?
Почему уничтожение цвета Русской нации не изучается, не обобщается, упоминается походя, а стоило коснуться троцкистов-бухаринцев и пр. замаранных в уничтожении народа, так сразу вопли о репрессиях?
Вам не кажется это странным?

ЧТо же тут странного. Достаточно простого примера: г-н Б.Ш.Окуджава, "коренной москвич" (ха-ха-ха).
А кто у нас папа?
Вот и окажется, что использование Хрущевым "культа личности" в борьбе за власть, нашло широкую поддержку в сердцах потомков репрессированных "большевиков-ленинцев". Кто же признается, что его папаша в крови утопил Кавказ (Украину, Сибирь и т.п.).
А тут готовый клиент и примкнувшие МОлотов-Каганович.

Ирина1 пишет:

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л.
.

В 40-х годах приличная з/п была 600р., бутылка водки 150р. Люди пили самогон, который почему-то не учитывался.[/quote]Ага, а в царской России хлебали исключительно "казёнку" К чему реплика ?

Поручик. пишет:

krol пишет:

Поручик. пишет:

...И уточните, за 13 лет между 1917 и 1930 гг. какой развал произошёл в стране.

...И только после этого оценивайте Сталина.

Нет, конечно, сладко наверное не было, но и не было ни какого ужасного развала. "Разруха была в головах."
Страной управляли "кухарки". И Сталин одна из них, и очень жестокая. Он просто не знал например, как можно экономически, обеспечить сдачу государству хлеба крестьянами. И где найти в такой огромной стране народ, для работы на стройках и заводах. Все эти проблемы он решал "кровопусканием".
Не могло быть будущего у государства, убивающего своих граждан, ради своего "светлого" будущего.

Крол, я не стал искать Вам в ответ какие-либо особые источники, достаточно Википедии.
Только прочесть надо правильно.
Смотрите сами:
Белый террор и красный террор (1917—1923, РСФСР)
Раскулачивание (1917—1923 и 1928—1932, СССР)
Расказачивание (1919—1920 и 1930—1931, СССР)
Политические репрессии 1920-х годов в СССР
Сталинские репрессии (начало 1930-x—1953, СССР)
И вот, что любопытно. По красному террору обобщённых данных нет. По расказачиванию- нет. По раскулачиванию- тоже нет. По уничтожению духовенства нет.
Хотя только в Крыму, только в 1920 г., было расстреляно 12 тыс. человек "белого элемента".
Эта информация стараьтельно замалчивается. Очень старательно.
Уничтожение "классовых врагов" упоминается походя, как мелкий эпизод.
Цифры и вопли начинаются только тогда, когда Сталин стал наводить порядок в стране.
Вот и попробуйте об"яснить мне, почему такая подтасовка?
Почему уничтожение цвета Русской нации не изучается, не обобщается, упоминается походя, а стоило коснуться троцкистов-бухаринцев и пр. замаранных в уничтожении народа, так сразу вопли о репрессиях?
Вам не кажется это странным?

Игорь, опять не поняла...
Открываю ВИКУ: Красный террор (Россия)
Все очень подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80
Расказачивание...Так же подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Конечно, цифрочки по красному террору менее достоверные, архивов по этой теме мало сохранено, по крайней мере, в России.
Море литературы в 80-90х было на эту тему.

is пишет:

ну вот видите, старина Гео?
опять щебетанье бессмысленное ... а Вы говорите: гвоздь в дырке ... утомляет это просто.

Я так понимаю, что смысл имеет только щебетание, услаждающее Вас. Странная позиция для педанта, которым Вы являетесь. Ваш тезка Фоминский присвоил себе право определять любит ли родину и страну Ирина 1, являются ли ее посты враждебными России. Другие присвоили себе право определять какие документы являются более достоверными. Что-то мне это смутно напоминает. Вы живете в нашем времени. Наверняка читали и читаете много про нынешнюю Россию. Это всегда соответствует действительности? Мало того, это и в документы будет положено (и уже есть). Представьте, что через 70 лет это прочитают наши потомки. И кто-то наверняка будет судить по этим вракам о России. И кто же будет зерна от плевел отделять? Опять форумные дилетанты вроде нас?

Локки, кроме того "разоблачителями" Сталина замалчивается ещё одно.
В 20-е годы руководителем как Страны, так и партии был Председатель СНК.

Председатели Совета Народных Комиссаров СССР
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (6 июля 1923 — 21 января 1924)
Рыков Алексей Иванович (2 февраля 1924 — 19 декабря 1930)
Молотов Вячеслав Михайлович (19 декабря 1930 — 6 мая 1941)
Сталин Иосиф Виссарионович (6 мая 1941 — 15 марта 1946)

Сталин же был всего лишь секретарём.
Это уже потом понятие "секретарь" стало главным в Партии.
Таким образом, до "с"езда победителей" у Сталина власти не было, скорее наоборот.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

OldGeo пишет:

Сможете доказать, что Ваши источники менее фантазийны, чем Иринины? Если нет, то чем тараканы в вашей голове лучше моих, а ваша глупость менее непролазна, чем моя?.

Стоп. Георгий, у Поморина взял ссылку на книгу. Я осилил за 3 часа. Запоем. Попробуйте. Мне почемуто кажется что в выводах, впечатлениях от книги мы с Вами сойдёмся. Особенно после "мюнхенской" главы. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Забавно, Вы, похоже, по-другому, чем автор, ответили на вопрос, прочитав книгу...
"Так кто же победил немцев? Сталин и его партия? Или Дьяконов и миллионы других, подобных ему?"

Ничего забавного по крайней мере для меня нет. Никитин образца 41 и даже 43 года это РАЗНЫЕ люди. Горы трупов которые описаны в книге как раз и дали возможность интеллигентному ботанику стать воином. Аллегорию не находите?
. Что же касается кто победил. Вы сами писали, что за одну операцию в плен попали 200 тыс солдат. Ирина
двести тысяч кадровых военных
и результат где ?
В принципе я давал Вам ссылку для другого. Вы по прежнему будете утверждать что для спасения ленинградцев ничего не предпринималось ?