Катынь. Логика аллогизма?

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

И што ж за долбаки их охраняли? Антик, и к Вам вопрос. Что Вам было бы за то, если бы под Вашим присмотром подопечные ухитрились совершить тяжкие общеуголовные?

а кто сказал что их сразу охраняли. Бумбараш вон ссылку приводила Поляк оказался в Литве и перешёл литовско - польскую границу

Если не охраняли, как повылавливали? По форме ориентировались, или по языку?

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

И што ж за долбаки их охраняли? Антик, и к Вам вопрос. Что Вам было бы за то, если бы под Вашим присмотром подопечные ухитрились совершить тяжкие общеуголовные?

а кто сказал что их сразу охраняли. Бумбараш вон ссылку приводила Поляк оказался в Литве и перешёл литовско - польскую границу

Совсем сдуреть можно. Не польско - грузинскую границу перешел, а границу СССР - Литва перешел и не интернировали его а сам перешел.

Бумбараш пишет:

Антик пишет:

Бумбараш пишет:

А что там кроме Ваших коротких реплик. Вы это международное право ?

Вот насколько мне известно:
Плен — ограничение свободы лица, принимавшего участие в военных (боевых) действиях, с целью недопущения его к дальнейшему участию в них.

Объектом военного плена могут быть только лица, фактически принимавшие участие в военных действиях.

Если Вы согласны то назовите дату и место этих военных действий.

Это сентябрь 1939 года на территории Восточной Польши или это уже позже происходило на территории СССР ( куда были интернированы польские ВС ) ?

Если не согласны то пожалуйста дайте правильное определение со ссылкой на международное право.

Да ни хрена ВАм неизвестно. ПОдсунул суфлер ссылдку. ЕСли Вы как юрист -международник.НЕ в курсе об отборе документов у задержанных, подозреваемых(при аресте) и уж тем паче заключенных.

Вы от крышки гроба и несгораемого сейфа решили перейти к документам .

Если сказать по существу поста нечего , то не надо его и цитировать в своих типа ответах на него .

Да ВЫ милочка что с гробом, что с тугументами.Уже жидко обделавшись.ИДите памперс смените.

Бумбараш пишет:

Далее. Каким образом они оказались на территории СССР ?
Ваши варианты ?

Свой вариант, я уже назвал, Вы просто невнимательны

Антик пишет:

Алекс Че пишет:

И што ж за долбаки их охраняли? Антик, и к Вам вопрос. Что Вам было бы за то, если бы под Вашим присмотром подопечные ухитрились совершить тяжкие общеуголовные?

ИНтернированных не охраняют. В отличии от военнопленных.

Францишек Сикорский (1889 — 1940)
Командующий войсками
обороны Львова
генерал бригады Сикорский
Командующему Украинским фронтом
командарму I ранга
Тимошенко

Имею честь Вам сообщить, что генерал Лянгнер, перед отъездом в Москву, передал мне содержание его разговора с Вами. Отсюда знаю, что Вы вполне поняли суть нашего решения, что мы, имея письменные предложения германского командования наиболее выгодных для нас условий капитуляции, не уступили ни перед их атаками, ни перед угрозами окончательного штурма 4-х дивизий, сопровожденными сильным бомбардированием города.

Вам вполне было ясно, что мы без всяких сомнений пошли решительно на переговоры с представителями государства, в котором в противоречии к Германии, обязуют принципы справедливости по отношению к народам и отдельным лицам, хотя мы еще не имели конкретных предложений Красного командования.

Вы убедились, что мы до конца исполнили наш солдатский долг борьбы с германским агрессором и, в свое время и в соответствующей форме, исполнили приказ Польского Верховного Командования, не считать Красную Армию за воюющую сторону.

Свою справедливую оценку Вы подчеркнули, подтверждая заключенный договор о нашей капитуляции.

В связи с этим считаю своей обязанностью представить Вам наше нынешнее фактическое положение.

Я нахожусь в г. Старобельске, куда направлены все офицеры, которые, согласно приказу Польского Верховного командования, сдали оружие Красной Армии не только во Львове, но и на остальных участках территории, на которую растягивалась Ваша власть, как командующего Украинским фронтом.

Я прекрасно понимаю, что в настоящее время Вы имеете много важных проблемов и, поэтому, наш вопрос является для Вас одним из многих. Потому не хочу вносить никаких заявлений относительно тех или иных недочетов, которые имели место.

Однако я позволяю себе обратить Ваше внимание на следующие пункты:

1. Опаздывание увольнения нас на свободу поставило нас всех и наши семьи в крайне тяжелое положение, хотя советская власть много хлопочет о том, чтобы облегчить условия нашей жизни.

2. Перенесение пункта регистрации и увольнения нас на свободу свыше 1000 км на восток осложнило вопрос нашего возвращения к местам постоянного жительства и окончательно прервало возможность безпосредственного контакта с нашими семьями.

3. Пребывание в Старобельске и ограничение в отношении личной свободы даже тут, на месте, является для нас чрезвычайно тяжелым пережитием.

В связи с вышеизложенным и так как мы до сих пор не увольнены, хотя по этому вопросу генерал Лянгнер специально поехал в Москву, прошу Вас о принятии всех возможных мер для приспешения нашего увольнения на свободу.

В заключение хочу Вас уверить, что я обращаюсь к Вам безпосредственно потому, что договор о капитуляции был заключен через Ваших уполномоченных.

Ф. Сикорский, генерал бригады

1939 г., октября 20

ЗЫ
( замечания для Крокета, Полякова Александра и Антика)
Польское правительство еще войну не объявило СССР 20 октября 1939 года ?

Так в октябре 1939 года военнопленные или интернированные , которых не охраняют в отличии от интернированных ?

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

И што ж за долбаки их охраняли? Антик, и к Вам вопрос. Что Вам было бы за то, если бы под Вашим присмотром подопечные ухитрились совершить тяжкие общеуголовные?

а кто сказал что их сразу охраняли. Бумбараш вон ссылку приводила Поляк оказался в Литве и перешёл литовско - польскую границу

Если не охраняли, как повылавливали? По форме ориентировались, или по языку?

Не знаю. Но как то выловили, не только выловлавливали но ещё и на поселок отправляли

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Далее. Каким образом они оказались на территории СССР ?
Ваши варианты ?

Свой вариант, я уже назвал, Вы просто невнимательны

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

а кто сказал что их сразу охраняли. Бумбараш вон ссылку приводила Поляк оказался в Литве и перешёл литовско - польскую границу

Если не охраняли, как повылавливали? По форме ориентировались, или по языку?

Не знаю. Но как то выловили, не только выловлавливали но ещё и на поселок отправляли

Да, Вы писали что пленили их , а теперь Алексу Че пишете , что интернировали на территорию СССР без охраны , а потом как то повылавливали.

По моему Вы уже не только польско- грузинскую границу видите , а много чего другого ...



:56:

Бумбараш пишет:

Значит после уведомления польского посла в Москве. Посла государства которое де-юре прекратило свое существование. Интересно.

Ага.
У этого персонажа долго допытывались, где находится его правительство? Персонаж очень не хотел признаться, что де-юре он уже больше не посол. А посему валял Ваньку, как мог.
Тогда его уведомили - простая, но эффективная проверка "на вшивость". Если персонаж - всё еще посол, то немедленно свяжется со своим МИДом... ну и далее протесты и прочая...
Персонаж повыеживался, как мог... но не более того (а полномочный посол, не теряя много времени на кривлянья и брызганья слюной, немедленно бы связался со своим Боссом).
"Суду всё стало ясно".
А Вам - нет. Тока и всего...

Бумбараш.
Так Вы же сами себе на все вопросы ответили рапортом Сикорского.

НУ как дуре разжевать. ЧТо они не просто граждане а военные. И стояли в обусловленном месте летним лагерем. ПОчему гражданин енерал и пишет(... нашего УВОЛЬНЕНИЯ на свободу...). А после подарка польского правительства в изгнании автоматом стали на том же месте военнопленными. И часть из них которые будучи до этого интернированными и успевшими совершить уг.преступление, были взяты под стражу и преданы суду. Впоследствии, были расстреляны.

Францишек Юзеф Сикорский

В начале Второй мировой войны вернулся на военную службу, с 12 по 22 сентября 1939 был начальником обороны Львова. В этот период польским войскам под командованием Сикорского и генерала Владислава Лангнера (в 1939 — командующий Львовским военным округом) удалось отбить атаки немецких войск и даже провести контратаку (19 сентября). После того, как к городу подошли части Красной армии, польское командование приняло решение сдатть город им, а не немцам. В акте о капитуляции всем защитникам города были гарантированы свобода и право выезда за границу, которым намеревались воспользоваться офицеры для продолжения борьбы против нацистов.

Однако договорённости были нарушены, и офицеры, участвовавшие в обороне Львова, были объявлены военнопленными и отправлены в Старобельский лагерь. Генерал Францишек Сикорский, как старший по званию (Лангнеру удалось бежать за границу) неоднократно обращался с заявлениями в адрес советского командования. Так, 20 октября он направил письмо советскому генералу (Будущему маршалу) С. К. Тимошенко, настаивая на выполнении условий капитуляции. В письме, в частности, напоминалось, что

мы, имея письменные предложения германского командования наиболее выгодных для нас условий капитуляции, не уступили ни перед их атаками, ни перед угрозами окончательного штурма 4-х дивизий, сопровождёнными сильным бомбардированием города.

Однако советские власти не согласились освободить польских офицеров. Б. М. Шапошников заявил, что генерал Сикорский «для Генерального штаба ничего интересного не представляет и никаких обязательств давать им не следует». Генерал Сикорский, как и большинство подчинённых ему офицеров, был расстрелян весной 1940 в Харькове.

Антик пишет:

НУ как дуре разжевать. ЧТо они не просто граждане а военные. И стояли в обусловленном месте летним лагерем.

Бычье !

Пионерским лагерем они стояли на летнем отдыхе.

Старобельский лагерь — советский лагерь для содержания польских военнопленных, располагавшийся в Луганской области возле города Старобельска.

Создан 19 сентября 1939 приказом Народного комиссара внутренних дел СССР № 0308 в составе Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР в числе 8 организованных лагерей для содержания польских военнопленных (также были созданы Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор Пётр Сопруненко.

В лагере содержался офицерский состав в количестве 4000 человек. По данным «Записки» председателя КГБ А.Н. Шелепина (1959), в Старобельском лагере расстреляно 3820 военнопленных.

Точно не объяснишь

Поляков Александр пишет:

Точно не объяснишь

ВОистину. Тупа как бабий пуп.

Поляков Александр пишет:

Точно не объяснишь

Про Густава Герлинга - Грудзинского не надо писать его из Литвы в Пакистан интернировали еще в 1999 году без охраны в летний лагерь, там он совершил уголовное преступление и после того как Литва объявила Пакистану войну приобрел статус военнопленного и был расстрелян по приговору суда за совершенное убийство на территории Ямало-Ненецкого автономного округа .

Бумбараш,
давайте всё таки попробуем разобраться. Для начала с интернированием - пленением. Ни того ни другого не было. Просто не было. Не надо в меня тапочками кидаться - я объясню на примере.
16 июля 1990 года Вы проснулись в союзной республике, а спать ложились уже в другом государстве. Так и здесь. Были граждане Польши, а стали гражданами СССР. С этим понятно ?

kroket пишет:

У этого персонажа долго допытывались, где находится его правительство? Персонаж очень не хотел признаться, что де-юре он уже больше не посол. А посему валял Ваньку, как мог.
Тогда его уведомили - простая, но эффективная проверка "на вшивость". Если персонаж - всё еще посол, то немедленно свяжется со своим МИДом... ну и далее протесты и прочая...
Персонаж повыеживался, как мог... но не более того (а полномочный посол, не теряя много времени на кривлянья и брызганья слюной, немедленно бы связался со своим Боссом).
"Суду всё стало ясно".

Для Вас это комедия? Вы себя хоть иногда пытаетесь ставить на место обхихикиваемых Вами персонажей? Попытайтесь себе представить пленённого в 41-м генерала РККА, таких было, у которого нацисты спрашивают, где его бойцы? (Тупицы тут же вспомнят, как пример, советского генерала Власова, не понимая, что обгадят этим свою Родину, а не его)

Поляков Александр пишет:

Бумбараш,
давайте всё таки попробуем разобраться. Для начала с интернированием - пленением. Ни того ни другого не было. Просто не было.

Значит Францишек Сикорский писал письмо 20 октября 1939 года из Старобельского лагеря для военнопленных в статусе отдыхающего - командира пионерского отряда Звездочка.

Поляков Александр Вы мне со своими инсинуациями и Крокета - уже во где.
Изыдите.

Алекс Че пишет:

Для Вас это комедия? Вы себя хоть иногда пытаетесь ставить на место обхихикиваемых Вами персонажей?

А Вы своим подъ.....ами "вертухаев"

Цитата :

Попытайтесь себе представить пленённого в 41-м генерала РККА, таких было, у которого нацисты спрашивают, где его бойцы?

Не знаю как у генерала, но у майора Гаврилова точно не спрашивали

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш,
давайте всё таки попробуем разобраться. Для начала с интернированием - пленением. Ни того ни другого не было. Просто не было.

Значит Францишек Сикорский писал письмо 20 октября 1939 года из Старобельского лагеря для военнопленных в статусе отдыхающего - командира пионерского отряда Звездочка.

Поляков Александр Вы мне со своими инсинуациями и Крокета - уже во где.
Изыдите.

Ладноть. Желание дамы - закон

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Для Вас это комедия? Вы себя хоть иногда пытаетесь ставить на место обхихикиваемых Вами персонажей?

А Вы своим подъ.....ами "вертухаев"

Вертухаи, выполнившие преступный приказ по уничтожению подследственных и неприговорённых судом к смертной казни - преступники. И над ними не хихикают, а презирают, если не судят. К слову, мясники зря старались, тратили патроны и зарабатывали себе билеты в геену огненную: немцы аккуратно расстреливали всех зк, содержавшихся в советских тюрьмах, включая "бытовых". В Минске было так.
Так что убийцы отбывающих наказание советских граждан ничем не отличаются от нацистских убийц.

Алекс Че пишет:

Поляков Александр пишет:

Алекс Че пишет:

Для Вас это комедия? Вы себя хоть иногда пытаетесь ставить на место обхихикиваемых Вами персонажей?

А Вы своим подъ.....ами "вертухаев"

Вертухаи, выполнившие преступный приказ по уничтожению подследственных и неприговорённых судом к смертной казни - преступники. И над ними не хихикают, а презирают, если не судят. К слову, мясники зря старались, тратили патроны и зарабатывали себе билеты в геену огненную: немцы аккуратно расстреливали всех зк, содержавшихся в советских тюрьмах, включая "бытовых". В Минске было так.
Так что убийцы отбывающих наказание советских граждан ничем не отличаются от нацистских убийц.

В армии походу не служили. В инете куйли не геройствовать, посмотрел бы я на этого героя в деле. ВПереди бы всех шуровал. Есть понятие ПРИКАЗ. И он еще будет тереть что он из барыг. РАспределитель на окладе от СОроса.

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Украинская власть дала согласие на проведение раскопок в поселке Быковня под Киевом для поиска расстрелянных НКВД в 1940 году граждан Польши.

По данным польского TVN24, раскопки, которые совместно будут вести польские и украинские эксперты, планируют начать в апреле 2011 года. Ожидается, что они продлятся около 2,5 месяцев.

На месте обнаруженного захоронения польских граждан планируется построить мемориал, который может быть открыт в 2012 или 2013 году.

Поиски расстрелянных граждан Польши будут проводиться в одной из частей мемориала захоронения в Быковне, где лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий.

TVN24 отмечает, что в Быковне могут быть похоронены около 3,5 тыс. поляков, в том числе военных, которые были взяты в плен Красной армией после захвата Польши 17 сентября 1939 года.

http://www.delfi.ua/news/daily/society/article.php?id=1327279&categoryID=138722

Бумбараш, а зачем ? Не, правда. Лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий. известно. Так стройте мемориал на месте обнаруженного захоронения польских граждан. Раскопки то зачем ? Генетические экспертизы проводить ?

Да и напоследок.

Поляков Александр пишет:

Да не спрашивайте, самостийники. Просто ответьте.

Просто отвечаю.

Хоронить будем . Так у нас у славян принято.



Кладбище польских офицеров в г . Старобельске Луганской области.

Бумбараш пишет:

Поляков Александр пишет:

Бумбараш пишет:

Украинская власть дала согласие на проведение раскопок в поселке Быковня под Киевом для поиска расстрелянных НКВД в 1940 году граждан Польши.

По данным польского TVN24, раскопки, которые совместно будут вести польские и украинские эксперты, планируют начать в апреле 2011 года. Ожидается, что они продлятся около 2,5 месяцев.

На месте обнаруженного захоронения польских граждан планируется построить мемориал, который может быть открыт в 2012 или 2013 году.

Поиски расстрелянных граждан Польши будут проводиться в одной из частей мемориала захоронения в Быковне, где лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий.

TVN24 отмечает, что в Быковне могут быть похоронены около 3,5 тыс. поляков, в том числе военных, которые были взяты в плен Красной армией после захвата Польши 17 сентября 1939 года.

http://www.delfi.ua/news/daily/society/article.php?id=1327279&categoryID=138722

Бумбараш, а зачем ? Не, правда. Лежат останки более 100 тыс. жертв коммунистических репрессий. известно. Так стройте мемориал на месте обнаруженного захоронения польских граждан. Раскопки то зачем ? Генетические экспертизы проводить ?

Да и напоследок.

Поляков Александр пишет:

Да не спрашивайте, самостийники. Просто ответьте.

Просто отвечаю.

Хоронить будем . Так у нас у славян принято.


Кладбище польских офицеров в г . Старобельске Луганской области.

Ой мля.Опомнились во мраке, через 20 лет самостийности. ПОлякам надумали лизнуть, вот и надумали. Лицемеры. КАк сцуко задрали эти фальшивые слезы, в глазах считающих баксы.

30 апреля 1994 был торжественно открыт мемориальный комплекс «Быковнянские могилы» . 22 мая 2001 постановлением кабмина Украины № 546/2001 был создан государственный историко-мемориальный заповедник «Быковнянские могилы» . Указом № 400/2006 президента Украины Виктора Ющенко 17 мая 2006 государственный историко-мемориальный заповедник «Быковнянские могилы» получил статус национального .





Перезахоронение останков 817 жертв коммунистического режима в Быковнянском лесу состоялось 28 октября 2006 по благословению Святейшего Патриарха Киевского и всея Украины Филарета, архиепископ Переяслав-Хмельницкий Димитрий возглавил заупокойную панихиду, приуроченную к перезахоронению останков 817 жертв коммунистического режима расстрелянных НКВД в Быковнянском лесу.