Нация и национальность, кто мы?

мультур пишет:

OldGeo пишет:

..И мало кого там колышет происхождение человека: все они себя считают одной нацией

т.е. хотим чтобы так было значится так оно и есть , а события в Нью-Орлеане не фига не "показатель".

просто выходит, что это "все" - натяжка.

В США многие этнические группы проживают совместно в силу воздействия огромного карательного аппарата.
Дадут слабину и всё полетит к чертям собачим , что и выявилось в результате стихийного бедствия.

ну и про Союз тогда так же нам заявить могут (хоть по сути это ложь была бы).

is пишет:

ну и про Союз тогда так же нам заявить могут (хоть по сути это ложь была бы).

Не забывайте о том , что что-то имеет смысл обсуждать "при прочих равных".

так эти "равные" пропагандисты натягивают ... а жаждущие завсегда уверуют ...

мультур пишет:

В США многие этнические группы проживают совместно в силу воздействия огромного карательного аппарата.
Дадут слабину и всё полетит к чертям собачим , что и выявилось в результате стихийного бедствия.

У нас что, нет карательного аппарата? А у нас куда летит? Я много вопросов могу назадавать. В Орлеане было и прошло. Рая нет нигде. Но самое милое дело без конца трындеть и ничего не делать. Но тогда ничего и не изменится. А если не изменится, то зачем трындеть?

ага ... что я и говорил ... собсно ...

OldGeo пишет:

мультур пишет:

В США многие этнические группы проживают совместно в силу воздействия огромного карательного аппарата.
Дадут слабину и всё полетит к чертям собачим , что и выявилось в результате стихийного бедствия.

У нас что, нет карательного аппарата? А у нас куда летит? Я много вопросов могу назадавать. В Орлеане было и прошло. Рая нет нигде. Но самое милое дело без конца трындеть и ничего не делать. Но тогда ничего и не изменится. А если не изменится, то зачем трындеть?

Вот мне кажется, что про ТРЫНДЕТЬ Вы не по адресу.
Это скорее к Петру.

Артур пишет:

OldGeo пишет:

мультур пишет:

В США многие этнические группы проживают совместно в силу воздействия огромного карательного аппарата.
Дадут слабину и всё полетит к чертям собачим , что и выявилось в результате стихийного бедствия.

У нас что, нет карательного аппарата? А у нас куда летит? Я много вопросов могу назадавать. В Орлеане было и прошло. Рая нет нигде. Но самое милое дело без конца трындеть и ничего не делать. Но тогда ничего и не изменится. А если не изменится, то зачем трындеть?

Вот мне кажется, что про ТРЫНДЕТЬ Вы не по адресу.
Это скорее к Петру.

А по делу можно?

Тута надо определяться..
Я о том, что сегодняшняя Россия не имеет НИКАКОГО отношения ни к Российской империи..Ни к СССР- НИКАКОГО..
Или , если есть желание навсегда признать Беловежье- надо все начинать сначала и по культуре..И по всем энтим заморочкам.. Или- продолжать всю историю- но тады надо не признавать Беловежье.. Другого- не дано..
Притягивать за уши ВНУТРЬ современной Россий ВСЮ ту культуру..Историю.. Те же подходы к нациям и национальностям- бессмысленно.. Хотим РОССИЯН- чтож.. Надо научиться лепить именно россиян с 1991 года..
И оставить в покое РУССКИХ до 1991 года..
Выбор , конечно, фиговый..
Но единственно логичный..

OldGeo пишет:

Я много вопросов могу назадавать.

Не сомневаюсь.

OldGeo пишет:

В Орлеане было и прошло. Рая нет нигде.

И ада тоже.

OldGeo пишет:

Но самое милое дело без конца трындеть и ничего не делать. Но тогда ничего и не изменится. А если не изменится, то зачем трындеть?

Себе этот вопрос пробовали задавать?

Повторюсь:
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова 'нация') - определенная генетическая, социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.

is пишет:

так эти "равные" пропагандисты натягивают ... а жаждущие завсегда уверуют ...

У них работа такая.. натягивать.
Но своя голова то должна быть или как?..

Лунный зайчик пишет:

Повторюсь:
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

А что эт такое "межпоколенная"?

Лунный зайчик пишет:

НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи.

Т.е. факт наличия устанавливается ч\з описательные характеристики..

Лунный зайчик пишет:

Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства...

Политическая общность - это политическая партия.

Лунный зайчик пишет:

и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.

А куда же тогда девать первое определение?

Лунный зайчик пишет:

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова 'нация') - определенная генетическая, социально-экономи-ческая и культурная общность людей...

Я так понимаю , что добавление выделенного понятия должно внести качественное отличие данного определения от первого..

Лунный зайчик пишет:

.. социальная характеристика представителей конкретных наций.

ГЫ! .. (нет слов)...

Мультур, любые определения страдают обобщениями. Но без них никак.
В данном случае всё еще сложнее, поскольку нет единства в подходах и оценках.

Лунный зайчик пишет:

Мультур, любые определения страдают обобщениями.

Там не обобщения там жонглирование разного рода понятиями с целью внести несусветную путаницу.
Как говаривал один великий генетик: "есть труды Канта , а есть различного рода класификаторы Канта.."... :ул:

Лунный зайчик пишет:

Но без них никак.

Тогда не проще ли не вдаваться в обобщения , а просто ограничиться конкретикой.
Так будет честнее и всячески полезнее.

Лунный зайчик пишет:

В данном случае всё еще сложнее, поскольку нет единства в подходах и оценках.

Научный подход может быть только один: "Любой логически доказанный факт является достоверным".
Всё что не удовлетворяет данному критерию подлежит списанию в утиль вместе с "подходом".

Лунный зайчик пишет:

Повторюсь:
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова 'нация') - определенная генетическая, социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.

Обратите внимание..
Во всех трех определениях засобачены в единое целое социум..
Идеология.. Да еще сдобренная мифическим психолого-идеалистическим самосознанием..
Из такой кучи разве можно выбраться..
Особенно умиляет единство культуры..
При постоянном неравенстве и имущественном..И те же мегаполисы и зщахолустье- оказывается- есть ЕДИНСТВО культуры..
Не..Фигня полная..

мультур пишет:

OldGeo пишет:

Я много вопросов могу назадавать.

Не сомневаюсь.

OldGeo пишет:

В Орлеане было и прошло. Рая нет нигде.

И ада тоже.

OldGeo пишет:

Но самое милое дело без конца трындеть и ничего не делать. Но тогда ничего и не изменится. А если не изменится, то зачем трындеть?

Себе этот вопрос пробовали задавать?

насчет ада - это вы поторопились. А вопросы не только я задаю. И себе задаю. И иногда даже нахожу ответы. Нет никакой необходимости притягивать в конституцию роль русских в создании государства (я коротко, не разворачивая). Их ведущая роль в создании России - очевидный исторический факт. А вот в идеологии государственной это было бы вполне уместно.

представляю, что было бы, если бы развернули...

Дёма пишет:

представляю, что было бы, если бы развернули...

Развивайте свою мысль, чего притормозили?

Дёма пишет:

VBS пишет:

Дема пишет:

..т.о. касаемо темы нашего спора, "белорус" - это национальность, русские (россияне) - это нация, в которую раньше были включены, белорусы и украинцы, а также остальные народы бывшей РИ и СССР.

непосредственно ответа на Ваш вопрос, по национальности я белорус, считающий себя принадлежным к русской нации.

При таком раскладе, неминуемо возникает вопрос. А кто-ж такой "по национальности" я??
Таки, я не "белорус", не еврей, не татарин и не хохол, "по национальности", прости Господи..


P.S.
Малаец, наверное..
Оооо, мляя, угораздило-то..В России-то??!

честно говоря, не понял ваших метаний... сейчас можно хучь молайцем, хучь джедаем :77:

Это не метания. Меня смутил ваш способ идентификации себя.
"По национальности" - белорус, "принадлежный к русской нации".
В подобной конструкции я кто? Русский "по национальности", "принадлежный к русской нации"? :ул:
Все верно? И пааапрашу не относить меня ни к какой другой национальности, нации-ли, не выйдет. :ул: .

OldGeo пишет:

Дёма пишет:

представляю, что было бы, если бы развернули...

Развивайте свою мысль, чего притормозили?

так я от вас ждал развития... очень занимательно было читать о "диаспоре русских" в вашем мухосранске на орловщине и ваши рассуждения о "полиэтнических государствах", рыдал... жду продолжения...

VBS пишет:

Это не метания. Меня смутил ваш способ идентификации себя.
"По национальности" - белорус, "принадлежный к русской нации".
В подобной конструкции я кто? Русский "по национальности", "принадлежный к русской нации"? :ул:
Все верно? И пааапрашу не относить меня ни к какой другой национальности, нации-ли, не выйдет. :ул: .

замените на "этнический белорус принадлежащий к русскому народу", все становится на свои места (ксати Мультур где то предлагал этот термин (этнос), как более звучный в русской транскрипции и не соассоциациированный "национальности" с "наци", как пытаются увязать, некоторые наиболее продвинутые русскоязычные обчечеловеки).

Дёма пишет:

OldGeo пишет:

Дёма пишет:

представляю, что было бы, если бы развернули...

Развивайте свою мысль, чего притормозили?

так я от вас ждал развития... очень занимательно было читать о "диаспоре русских" в вашем мухосранске на орловщине и ваши рассуждения о "полиэтнических государствах", рыдал... жду продолжения...

Дема, понятно, Вы обозначились как московский. А это значит, что понтов немерено. В нашем мухосранске одни русские и живут. И мухосранцев заботят другие проблемы, прежде всего, как выжить. А ваши московские заморочки о самоидентификации им по х... метель. Вы же кроме понтов ничего по существу сказать не можете, сплошной поток сознания, не обремененный мыслью. Учитесь у мультура. Он, в отличие о Вас, мысль напрягает.

сегодня московский, вчера сибирский, позавчера воркутинский... у миня просто кругозор ширше... наверное