Нация и национальность, кто мы?

Александр Русский пишет:

Дёма пишет:

чуть выше, ИС уже дал подсказку, что Вы путаетесь в определениях понятия "нация" и "национальность", чтобы поставить точки на I:

нация - это "конгломерат" национальностей,
национальность - это этническая принадлежность индивида

т.о. касаемо темы нашего спора, "белорус" - это национальность, русские (россияне) - это нация, в которую раньше были включены, белорусы и украинцы, а также остальные народы бывшей РИ и СССР.

непосредственно ответа на Ваш вопрос, по национальности я белорус, считающий себя принадлежным к русской нации.

Дёма, сейчас меня действительно заинтересовал обсуждаемый вопрос. Может все наши разногласия и ругань действительно являются лишь следствием неправильного применения терминов и их неоднозначного толкования. Может я чего недопонимаю, но поверьте, разобраться действительно хочу.
Приглашаю к участию в обсуждении всех, кого интересует этот вопрос.
Итак с одной стороны: нация, этнос, национальность, народ, народность.
С другой стороны: русские, белорусы, украинцы, славяне.
Давайте попробуем расставить всех на свои места.

Славяне это один русский народ разделённый искусственно. У нас общие корни которых нас лишили намеренно. Если хотите убедится в этом вам сюда. https://www.youtube.com/watch?v=YnwzcaPv_yU&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=Vm49m9pzQC0
http://www.win.ru/export/rss.phtml/923 на Сюда нажми

Лунный зайчик пишет:

Насчёт «Россия для русских» есть довольно интересная иллюстрация. Недавно озвучили такие цифры:

На дотации регионам России за 2009 год выделено 397 млрд. руб. Из них на республики Северного Кавказа, где живёт 9 млн. человек, потрачено 170 млрд. руб.

И такое перераспределение средств сложилось не вчера.

А чему ты удивляешься? Мы русские приговорены. Иван сделал своё дело Вани надо исчезнуть с лица земли.https://www.youtube.com/watch?v=Vm49m9pzQC0
http://www.win.ru/export/rss.phtml/923 на Сюда нажми

Лунный зайчик пишет:

Гаврилович, для русского Вы слабовато, на мой взгляд, владеете родным языком…

Зато я владею русским духом. А твой язык хорош на почте марки клеть. https://www.youtube.com/watch?v=Vm49m9pzQC0
http://www.win.ru/export/rss.phtml/923 на Сюда нажми

Лунный зайчик пишет:

is пишет:

Правила языка задуют механизмы обозначения абстрактных категорий, которыми мы оперируем в процессе мышления. Если понятие не обозначено, то и применить его в логическом построении невозможно, а если оно размыто, то так же неопределён результат умозаключений с его использованием.

Сергей, насколько я помню, графа «национальность» в советских паспортах появилась в 1938 году. Советские чиновники того времени не рисковали, оперируя абстрактными понятиями. Наверняка существует абсолютно внятные циркуляр НКВД на этот счёт. Так что советские, а потом и российские граждане заполняли до 1997 года вполне конкретный пункт «национальность» в анкетах и документах, особо не обращаясь к толковым, философским и юридическим словарям.

сомневаюсь я насчёт циркуляров НКВД ... а из жизни реальных советских граждан знаю довольно много презабавных анекдотов ... да вот мой тесть, например, у которого отец армянин, а мать украинка, по паспорту был русским, а паспорт он получал где-то в 54м ...
Вы никак не хотите понять, что все эти категории бессмысленны при попытки применить их к отдельной личности, они определены для сообщества, и определяются сообществом. Об этом я и говорю: вбили вам в головы, что есть она, "национальность" (хоть и непонятно что это и неизвестно зачем нужно), вы с ней и носитесь как с писаною торбой ...
Закладывалось же значение: этнос, имеющий право на некоторый "суверенитет" на какой-то территории. Но недавняя история показала, как легко это трансформируется в полную независимость на произвольных, вообще говоря, территориях с разношёрстным этнически населением ... так зачем же продолжать ходить по граблям ...

Лунный зайчик пишет:

is пишет:

... так зачем же продолжать ходить по граблям ...

Так Вы, как я понял, предлагаете эти грабли игнорировать. ...

нет, осознать для начала, что это грабли ... и постепенно отодвинуть их с дороги. Обратите внимание, в серьёзных статьях думающих людей это словечко стало попадаться реже.

н-да ... Некрасов ... помню-помню, хоть и не люблю поэзию со школы.
Нет для неё в перспективе никакого плана, а расслоение всегда будет.

Поручик пишет:

Гаврилович пишет:

Зато я владею русским духом.

Беседа А.Д. Сахарова и Кисинджера:
- Сахаров, а вы кто по нации?
- Русский.
- А я- Американский.

Поручик я русский по духу и по крови. https://www.youtube.com/watch?v=Vm49m9pzQC0
http://www.win.ru/export/rss.phtml/923 на Сюда нажми

kroket пишет:

Эпиграф.
"Штирлиц подумал. Ему понравилось, и он подумал еще раз."

Ирина1 пишет:

kroket пишет:

Эпиграф.
"Сомневаюсь, впрочем, что аутентичный либерал способен отличить окоп от выгребной ямы в силу некоторых особенностей сознания."( http://www.juggernotes.com/WarSolkolov.html )

...
Теперь по существу.
Ирина видимо не знает, что Кавказские войны продолжались 60 лет... и видимо никогда не слышала про такое понятие, как ротация кадров... в данном случае смена воинских частей.

Не пытайтесь свои глупые мысли об оппоненте выдать за мысли оппонента, покажетесь еще глупей.

Каки-таки мысли? Вы себе льстите. :56:
Я ить указал именно на отсутствие мыслей у оппонента... арихметику знает, факт... но не более того.

Сначала по существу...На мой взгляд, война была несколько дольше, учитывая военные действия Петра1.
Никто ведь наверное всерьез не думает, что "столетняя война" шла без перерывов.

Епифанцева, надеюсь, не считают большим другом кавказцев?
Т.е. предположить за ним злокозненность и преувеличения российских военных сил воевавших с "дикими абреками", вроде бы было не логично

"Некоторые, как например один из первых и наиболее уважаемых историков этой войны — генерал русской армии В.А. Потто, бывший в свое время начальником военно-исторического отдела при штабе Кавказского военного округа, связывают её начало со строительством в 1763г. на кабардинских землях русской крепости Моздок, другие относят этот период к 1803-1804 годам, когда боевые действия со стороны черкесов начинают принимать массовый и плановый характер, третьи — к 1816-1818гг., когда с приходом А.П. Ермолова война на Кавказе приобретает жесткую наступательную и даже карательную форму. При этом современные адыгские историки, как правило, соглашаются с В.А. Потто. Что ж, поступим также и мы.
....
* В 1796г. их больше 20 тыс. человек,
* В 1809г. — до 27 648 человек пехоты, 15 886 человек кавалерии с 36 батарейными и 64 лёгкими артиллерийскими орудиями,
* К 1816г. на Западном и Восточном Кавказе уже находятся до 45000 пехотинцев, 6926 человек кавалерии и 131 орудие.
....
К 1820-м гг. российская армия на Кавказе становится уже довольно существенной. 50 — 55 тыс. при общей численности армии чуть более 1 млн. человек в 1826г. — это уже не так мало.

К 1834г., по некоторым данным, на Кавказе располагаются уже около 80 тыс. российских солдат, а через 20 лет — в 1854г. — во время Крымской войны Россия держит на Кавказе более 110 тыс. солдат при 200 орудиях, при этом резервы, расквартированные в Закавказье составляют еще 90 тыс. солдат и около 200 орудий. С этого периода, к действующим против адыгов частям правомерно относить и Черноморский флот, так как в начале 1830-х гг. он начинает блокирование адыгского морского побережья, что играет очень важную и пока недооцененную роль в поражении горцев в войне.

Само по себе это было уже совсем немало, но после Крымской войны начинается еще более резкая концентрация войск и активизация боевых действий на Кавказе. Сначала против Шамиля на востоке, а после его поражения и против горцев Западного Кавказа разворачивается огромная регулярная армия — до 240 тыс. человек и дополнительно к ним до 40 тыс. казаков несших постоянную службу. Вот это было уже очень и очень серьезно.
....
http://www.apn.ru/publications/article21543.htm#_ftn4
Т.е. Ваш политический соратник доказывает, что в некоторые моменты против Кавказа одновременно держали около 300тыс.военных.
Ротацию осуществляли где-то из 600тыс. военных.

Если у кого-то есть другие данные, с удовольствием рассмотрю.
Хотя еще по освещению темы по освоению Сибири знаю, что необходимо сумму татарских и русских версий делить напополам. Тогда получаешь что-то более близкое к истине.

Крокет, а Вы случайно не знаете, что, собственно, мадам доказывает?

is пишет:

Крокет, а Вы случайно не знаете, что, собственно, мадам доказывает?

Дык войну..
Правда- непонятно- зачем ей столь систематическое доказательство войны, кады ее вообще никто не отрицает..

Вот интересно.. Освоение Сибири и далее- тоже ить война..
Но никогда и никто ни Ермака там иль еще кого и не вздумаить поминать..Ну типа- святое дело ить.. Как тока направление на Запад- даже очень условное типа Кавказа- все.. Обязательно мусолять..Мусолять..
Короче- нам исторически можно тока на Север куды и в Сибирь..И то- тока по указанным маршрутам..
Видать- чегой- то сами с тайгою ноне мучаються.. Наверное- иль медведей там, иль волков развелося.. Чего полегче - вырубили ужо.. Остальное- надоть им подвезти..
Чего непонятно- дык почему какой там князек кавказский - горный орел с одним кинжалом- более ценен, чем какой там князек эвенков иль якутов..
Чаво с того кавказского князька.. А с якутского- и поныне можно и золотишко за спирт..Да и камешки..
Несправедливо- ужасть..
Главное- энти кавказские князьки ныне там- у якутов и ошиваются..И ранее ошивалися..
Умеють однако крутиться..
И войны с ними особенные вечно..И гордость у них вечно особенная..Все- особенное..
Тока сами- ох и дерьмо обычное бывають..

— Я вот загадала бы желание, чтобы выйти замуж за японца!
— Почему это за японца-то?
— А у них технология самая передовая!
— А грузин тебя не устроит? А то у меня есть один знакомый!

(из к/ф Курьер)

любять некоторые женшчины "перед Овые технологии" и усе тут))) якутам с эвенками... тем далекО...

is пишет:

Крокет, а Вы случайно не знаете, что, собственно, мадам доказывает?

Мадам либералка тщится продемонстрировать кровавую сущность русских варваров... имеющую место на протяжении веков... и не имеющую аналогов в истории цЫвилизованного человечества (энто ить не сипаев к жерлам пушек привязывать и не буров в концлагеря загонять за тридевять земель от метрополии).

Мадам пытается уверить, что русские живодеры в целях совершения геноцида развернули на Кавказе 300 тыс. орду...

Тут ить вот что интересно...
В Бородинском сражении у Кутузова было 102 тыс. регулярных войск и 18 тыс. ополчения.
А чуть позже держать на Кавказе 300 тыс. группировку - для РИ как нефиг делать.
Т.е. согласно мадам имеем следующее - геноцидить чеченов для русских куда как важнее, чем оборонять Москву и спасать страну от нашествия.
Что же здесь непонятного?.. :-D:

kroket пишет:

is пишет:

Крокет, а Вы случайно не знаете, что, собственно, мадам доказывает?

Мадам либералка тщится продемонстрировать кровавую сущность русских варваров... имеющую место на протяжении веков... и не имеющую аналогов в истории цЫвилизованного человечества (энто ить не сипаев к жерлам пушек привязывать и не буров в концлагеря загонять за тридевять земель от метрополии).

Мадам пытается уверить, что русские живодеры в целях совершения геноцида развернули на Кавказе 300 тыс. орду...

Тут ить вот что интересно...
В Бородинском сражении у Кутузова было 102 тыс. регулярных войск и 18 тыс. ополчения.
А чуть позже держать на Кавказе 300 тыс. группировку - для РИ как нефиг делать.
Т.е. согласно мадам имеем следующее - геноцидить чеченов для русских куда как важнее, чем оборонять Москву и спасать страну от нашествия.
Что же здесь непонятного?.. :-D:

С удовольствием прочитаю ссылки на современников Ермолова, доказывающих, что брали Кавказ единицами. А пока слышу бла-бла-бла...
Россия была не больше и не меньше агрессивна, чем все империи.
Сказки не стоит придумывать о миролюбивом характере русских, захватывающих территории. Захваты везде практически одинаковы, что в Чечне, что в Ирландии...
Кстати, англичане в последнее время перестали писать о бандитском менталитете своих горцев из Северной Ирландии...И горцы почти сразу как-то стали миролюбивее.

Крокет, а Вы не знаете откуда мадам приехала в Тюмень из штатов или из Ирландии?
Сказки слушать не хочет ... любопытно, она чечена когда-нить видела не по телевизору ...
Кавказ, грит, брали ... у кого, любопытно ...
и почему у попугайчиков волнистых мозг меньше, чем у какаду ...

Некоторые люди, как письма: пока не пошлёшь - не дойдёт!

"Стопудово".

Дёма пишет:

— Я вот загадала бы желание, чтобы выйти замуж за японца!
— Почему это за японца-то?
— А у них технология самая передовая!
— А грузин тебя не устроит? А то у меня есть один знакомый!

(из к/ф Курьер)

любять некоторые женшчины "перед Овые технологии" и усе тут))) якутам с эвенками... тем далекО...

«Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!» — запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость…»

(из А.П. Чехова)

Шарапов пишет:

is пишет:

Крокет, а Вы случайно не знаете, что, собственно, мадам доказывает?

Дык войну..
Правда- непонятно- зачем ей столь систематическое доказательство войны, кады ее вообще никто не отрицает..

Вот интересно.. Освоение Сибири и далее- тоже ить война..
Но никогда и никто ни Ермака там иль еще кого и не вздумаить поминать..Ну типа- святое дело ить.. Как тока направление на Запад- даже очень условное типа Кавказа- все.. Обязательно мусолять..Мусолять..
Короче- нам исторически можно тока на Север куды и в Сибирь..И то- тока по указанным маршрутам..

Нам исторически можно туда, где нет нефти... и где у прогрессивного человечества нет цивилизаторских планов .
А в Сибири нефть таки есть... и не только. Так шо первые звоночки уже были - в виде заявлений, что Россия неправомерно в одиночку владеет Сибирью.

is пишет:

Крокет, а Вы не знаете откуда мадам приехала в Тюмень из штатов или из Ирландии?
Сказки слушать не хочет ... любопытно, она чечена когда-нить видела не по телевизору ...
Кавказ, грит, брали ... у кого, любопытно ...
и почему у попугайчиков волнистых мозг меньше, чем у какаду ...

Мадам элементарно передергивает в стиле "номерного пети".
Ей интеллигентно указывают, что Кавказ не брали сотнями тысяч.
Она требует доказательств утверждения того, что Кавказ типа брали единицы... видать и с арихметикой тоже не в ладах...

да этто то сразу было заметно ... Пётр тоже названия тем не читал.
Если мадам из Ирландии, ну или Сибирь по её мнению 51й штат империи добра, то чего к нам то лезть ... Мы же в этой теме свои национальные проблемы обсуждали ... ну а по пиндостану раздел специальный есть ... дохлый только.

Великий Васнецов осужден по "русской статье" посмертно.
Наконец-то «длинные руки» правоохранительной системы дотянулись до главного. Вступило в законную силу решение Ленинского районного суда города Кирова о признании Васнецова Виктора Михайловича, русского, 1848 г. р., художником-экстремистом. Посмертно. Основание – выводы экспертизы по его картине «Встреча Олега с кудесником», изготовленной мастером по заказу неустановленным следственными органами лица в городе Москве в 1899 году.


вО, как.