Нация и национальность, кто мы?

Дёма пишет:

Великий Васнецов осужден по "русской статье" посмертно.
Наконец-то «длинные руки» правоохранительной системы дотянулись до главного. Вступило в законную силу решение Ленинского районного суда города Кирова о признании Васнецова Виктора Михайловича, русского, 1848 г. р., художником-экстремистом. Посмертно. Основание – выводы экспертизы по его картине «Встреча Олега с кудесником», изготовленной мастером по заказу неустановленным следственными органами лица в городе Москве в 1899 году.

Прикол какой-то, что-ли?

Гость пишет:

VBS пишет:

Ага..Еще лет сто "австро-украинского" чернушного пиара и мы узнавать-то себя перестанем.
И историю окончательно перепишем. Помогите заинтересованным лицам в этом деле - ага..
Трезво так, логично и "объективно", помогите..

А давайте с Вами определимся с этими заинтересованными лицами. Кто сделал, чтобы малоросы стали украинцами?
Эта информация не закрыта. Материалы съездов почитать можно. Но я уверен, что Ляльки Вы там не найдете...

Ясен хрен - "ЛЯЛЬКИ" - это всего-лишь бараны, ведомые на убой ()..

интересно, на мой взгляд

Необходимое отступление

is пишет:

интересно, на мой взгляд

Необходимое отступление

Наверно поэтому "русский" - имя прилагательное.

ну так был ведь (и есть) этноним "русин" ...
И потом, Егор кажется на эксах говорил, что и "немец" по-немецки - "немецкий" ... или что-то в этом смысле ...

До революции если не ошибаюсь разделение шло по сословиям и вероисповеданию.А подданство было у всех одно.

is пишет:

ну так был ведь (и есть) этноним "русин" ...
И потом, Егор кажется на эксах говорил, что и "немец" по-немецки - "немецкий" ... или что-то в этом смысле ...

Вообще-то "немецкий" - deutsch (дойч): имя прилагательное,... а "немец" - deutsche (дойче): имя существительное.
Если ошибаюсь, Анна меня проправит.

Нуу ... позовите её сюда ... я не помню точно, давно дело было, а найти там что-то тяжело - ведь все более-менее содержательные разговоры никогда не совпадают с заявленной темой ...

Антик пишет:

До революции если не ошибаюсь разделение шло по сословиям и вероисповеданию.А подданство было у всех одно.

да. Мы как-то с Циником зацепились, и он выкопал самое раннее употребление слова "национальность" в каком-то договоре с кем-то в Туркестане ... эмиром бухарским что ли ... вобщем, где-то не ранее середины 19го века. Да ещё и вопрос, что там понималось под этим: группа людей или признак (на чём я настаиваю).
И это вполне объяснимо: ведь массы не осознавали себя национальной общностью - связей-то не было ... да ещё и на нашей огромной территории ... А вот религия одна, сословие известно - это ж сверху фактически задано, а не сознательным самоопределением ...

То есть о "национальности" как таковой можно говорить только с середины 19 века. Выходит это фактор политический для манипуляции населением, и не более.

Да. Все искусственные признаки - инструмент для разделения.

Антик пишет:

То есть о "национальности" как таковой можно говорить только с середины 19 века. Выходит это фактор политический для манипуляции населением, и не более.

скорее экономический...

ещё одна любопытная статья, в чём-то перекликающаяся с Лобовым: Недоделанная мова.

пишет:

пишет:

Страна не моноэтническая. Должно быть узаконено наличие объединяющего и слабо поддающегося какому-либо влиянию фактора.

) мультур ) 2010·02·09 ) 20·03 )

 
Таким фактором вполне может служить развернутое и ужесточенное понятие ГРАЖДАНИН..
Вот уж фактор и объедтняющий..
И неподдающийся..
По сути- Вы ведь просто уводите от этого определения в фик знает что..

) Шарапов ) 2010·02·09 ) 23·09 )

 
     Гражданин, ужесточённый и развёрнутый?... Двоякий термин, изначально по определению городской житель, а как о гражданстве речь так сразу на всю страну...
 

пишет:

Страна не моноэтническая. Должно быть узаконено наличие объединяющего и слабо поддающегося какому-либо влиянию фактора.

) мультур ) 2010·02·09 ) 20·03 )

 
     Один человек сказал однажды «...на камне сём осную Церковь свою и врата ада не одолеют её» и Он имел ввиду людей единённых меж собой. Он создал нечто незыблемое протестанско-православно-католические церковные шатания суть неведение о том, что же тогда было создано. Стать тем народом, который не одолеют и врата ада, быть народом с большой буквы, быть нарождающимся с большой буквы, невырождающимся (именно последнее видно по нашим реалиям), твёрдо осознающим чему являться на свет в виде целого народа, образчик, образ и подобие, глубокий замысел нарождающегося, которое никогда не отступит в небытие. Этого должен хотеть настоящий народ, а не лосниться всевозможными национальными завихрениями

н-да ... можно было б и поговорить ... но в последние годы я стал сомневаться, что Вы это умеете ...

пишет:

н-да ... можно было б и поговорить ... но в последние годы я стал сомневаться, что Вы это умеете ...

) ис ) 2014·11·03 ) 22·41 )

 
     Созданное на камне, не предполагает сомнений, оно предполагает что вы эдакая мышца словно чувствующая истину, а не умозрительный калькулятор выдающий от соприкосновения с чем-то близким к истине число и шушукающийся с другими калькуляторами, - «вы тоже это посчитали»?

пишет:

А ценностью для каждого гражданина будет то, что вложено ему в голову с детства.

) ис ) 2010·02·10 ) 16·03 )

     В детстве твориться полный бред. Желание обезапасить ребёнка от всего и вся в купе с его бунтарством против этого всё извращает искажает и выворачивает на изнанку. Что-то действительно будет вложено в ребёнка только тогда, когда он научается и от того и от другого отстраняться. Тут уж неизвестно кто и что в него вложит, но главное он так найдёт путь именно себя выразить, а не буйный протест или мирное согласие став маменькиным или папенькиным сынком.

"Что-то действительно будет вложено в ребёнка только тогда, когда ..."

Как бы то ни было, но это происходит в детстве в большинстве случаев ... правда, в ещё большем числе люди так и не взрослеют до конца жизни ...

пишет:

Как бы то ни было, но это происходит в детстве в большинстве случаев ...

) ис ) 2013·11·04 ) 14·23 )

     Не ну согласится то можно, но Вы как-то спустя рукава относитесь к вложенному. Одно дело если ты обрёл то, от чего можно оттолкнуься всей твоей жизни и совсем другое быть эхом или же анти эхом тому что в тебя вдалбливали
 

пишет:

...правда, в ещё большем числе люди так и не взрослеют до конца жизни ...

) ис ) 2013·11·04 ) 14·23 )

     Это уже брюзжание, да было сказано - «будьте как дети ибо их есть Царствие Небесное», но это всё же не о таких детях. Впринципе даже в детстве не удаётся быть по настоящему ребёнком. Скопище бездарно присечённого и невероятно раздутого крадёт у тебя ребёнка и ты словно остаёшся ждать когда сможешь проявить ребёнка в полной мере. И знаете в чём дикая проблема всего этого? Не побывав понастоящему ребёнком ты так и не сможешь стать по настоящему взрослым, делать такой вымученный опытом вид, пожалуйста, но действительно быть взрослым это право настоящей личности, а не какого-то эха жизни на ножках

 
    Короче смелее, Ис, я ни себе ни Вам не дам проиграть. И Вы и я, мы печёмся о куда большем, которое не с каким-то Соминским мусолить. Умный он, да! Но вся его умность на правах памятника, а Вы пытаетесь его посадить)) Надо напоминать фразу из фильма или Вы уже вспомнили?
 

) 25·ый ( пишет:

Цитата :

Как бы то ни было, но это происходит в детстве в большинстве случаев ...

     Не ну согласится то можно, но Вы как-то спустя рукава относитесь к вложенному. Одно дело если ты обрёл то, от чего можно оттолкнуься всей твоей жизни и совсем другое быть эхом или же анти эхом тому что в тебя вдалбливали

точнее было бы: нельзя не согласиться. Вдалбливали что-то или не вдалбливали, в любом случае само собой в голове ничего образуется, маугли и говорить не умеют.
 

) 25·ый ( пишет:

Цитата :

...правда, в ещё большем числе люди так и не взрослеют до конца жизни ...

     Это уже брюзжание, да было сказано - «будьте как дети ибо их есть Царствие Небесное», но это всё же не о таких детях. Впринципе даже в детстве не удаётся быть по настоящему ребёнком. Скопище бездарно присечённого и невероятно раздутого крадёт у тебя ребёнка и ты словно остаёшся ждать когда сможешь проявить ребёнка в полной мере. И знаете в чём дикая проблема всего этого? Не побывав понастоящему ребёнком ты так и не сможешь стать по настоящему взрослым, делать такой вымученный опытом вид, пожалуйста, но действительно быть взрослым это право настоящей личности, а не какого-то эха жизни на ножках

эт просто у Вас ещё несколько ребячливое представление о детстве и взрослении ...
(и, пожалуйста, не нужно не к месту цитировать Библию, для меня это не аргумент, а на богословские темы беседовать желания я не имею)

Да и обсуждать обсуждения я смысла не вижу, тем более кулуарно.

пишет:

точнее было бы: нельзя не согласиться. Вдалбливали что-то или не вдалбливали, в любом случае само собой в голове ничего образуется, маугли и говорить не умеют.

) ис ) 2013·11·04 ) 23·11 )

     Ну некий инструменарий при этом обретается, но можно использовать его как обезьяна повторяя деланное им или же выразить себя
 

пишет:

эт просто у Вас ещё несколько ребячливое представление о детстве и взрослении ...

) ис ) 2013·11·04 ) 23·11 )

     Нет, это просто Вы видите в ребёнке инструмент... инструмент родительской гордости. Видите инструмент и называете это виденье любовью

Неа, у меня уже внучки, мне поздно детей как инструмент рассматривать.

is пишет:

Неа, у меня уже внучки, мне поздно детей как инструмент рассматривать.

))) Чё так рано себя хороните? Може ещё одна попытка начать ВСЁ с начала удачнее будет?

Эпоха свидетелей Перестройки

Цитата :

России, как ее ни назови, объективно нужно быть ядерной, страшной, большой и коварной. Потому что, как оказалось (и многие со временем это заметили), в свободном мире довольно стремно быть няшей: не сожрут, так понадкусывают.

Кроме того, России объективно нужно оставаться социальным государством — ну, хотя бы внешне стремиться к этому. Без социальной инфраструктуры в наших широтах не выживешь: население отморозишь.

А ведь у «Красного Монстра» нашего детства были свои достоинства. Вроде улиц, на которые совершенно не страшно отпускать детей, и даже без мобильников. И вообще монстр-то наш был довольно пушистый. И заботливый. И предусмотрительный. Скажем, не устраивал депортационных лагерей и факельных шествий, а спокойно трудоустраивал и лечил таджиков и узбеков по месту их жительства. Не самый хитрый процесс, но «свободные нации» аналогичный настроить отчего-то никак не могут. Включая, впрочем, и русскую...

И именно благодаря советским установкам, «доброта и ум» государства у нас предполагаются ориентиром по умолчанию. Между тем, существуют, как мы теперь на своей шкуре знаем, и иные форматы государства, при которых забота о населении необязательна. И многие признаки указывают на то, что наше «пост-социальное государство» постепенно дрейфует в этом направлении. Неудивительно, что бывшие советские сопротивляются: государство для России — система жизнеобеспечения, отдавать последний скафандр и акклиматизироваться в открытом космосе общество не готово.