| | Что есть свобода? | |
|
+18Ади VBS Денни Chudotvorets Волков Виктор Лука Радищев SDF Петр2008 pal08 Iron--V--Doctor Слона Алекс Че Владимир Петрович Филонов Сергей - is ) 25-ый ( Поляков Александр Антик OldGeo Участников: 22 | |
Автор | Сообщение |
---|
Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-30, 17:21 | |
| - Слона пишет:
- Iron--V--Doctor пишет:
- Свобода - один из абсолютов, за который мы каждый раз принимаем то, что кажется нам свободой сейчас...каждый раз отбрасывая то, что свободой казалось раньше.
Тоже здорово! Философски - т.е. все относительно!?
А вот чувство воли внутри человека относительным не бывает, оно или есть или нет -так? знаешь, с возрастом всё чаще упираюсь в относительности. Помнишь мои мысли по поводу реальности реальностей? Матрица. Очень занимательный фильм. Пока мы не познали нечто реальнее этого мира - мы считаем его абсолютно реальным. Как только возникает сравнение - абсолют ускользает. Или вот прикол со сверхсветовой скоростью. Мы ведь не знаем что абсолютно неподвижно. Всё подвижно/неподвижно относительно чего-либо. Так? Вот, говорят, что двигаться быстрее скорости света - невозможно. Посмотри на любую звезду, а потом резко поверни голову.... вуаля, относительно направления твоего взгляда звезда махнула добрую сотню парсеков за долю секунды. | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-30, 21:32 | |
| - Петр2008 пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Слона пишет:
- Воля - это чувство, импульс
В таком понимании воли просто не существует:
...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления. Ницше - Слона пишет:
- Свобода - констатация факта независимости.
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует. :-D: "ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума" Вл. Даль. "Воля - способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления." БСЭ "Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости." БСЭ "СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству" Вл. Даль Вы отвечаете полностью закрыв глаза на то, что я говорил и Вы расчитываете на диалог!?... | |
| | | Петр2008
Сообщения : 2475 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Москва
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-30, 22:54 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Петр2008 пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Слона пишет:
- Воля - это чувство, импульс
В таком понимании воли просто не существует:
...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления. Ницше - Слона пишет:
- Свобода - констатация факта независимости.
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует. :-D: "ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума" Вл. Даль. "Воля - способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления." БСЭ "Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости." БСЭ "СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству" Вл. Даль
Вы отвечаете полностью закрыв глаза на то, что я говорил и Вы расчитываете на диалог!?... :-D: Я привел Вам определение. Посмотрите на красный цвет. | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-30, 23:09 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- Слона пишет:
- Iron--V--Doctor пишет:
- Свобода - один из абсолютов, за который мы каждый раз принимаем то, что кажется нам свободой сейчас...каждый раз отбрасывая то, что свободой казалось раньше.
Тоже здорово! Философски - т.е. все относительно!?
А вот чувство воли внутри человека относительным не бывает, оно или есть или нет -так? знаешь, с возрастом всё чаще упираюсь в относительности.
Помнишь мои мысли по поводу реальности реальностей? Матрица. Очень занимательный фильм. Пока мы не познали нечто реальнее этого мира - мы считаем его абсолютно реальным. Как только возникает сравнение - абсолют ускользает.
Или вот прикол со сверхсветовой скоростью. Мы ведь не знаем что абсолютно неподвижно. Всё подвижно/неподвижно относительно чего-либо. Так? Вот, говорят, что двигаться быстрее скорости света - невозможно. Посмотри на любую звезду, а потом резко поверни голову.... вуаля, относительно направления твоего взгляда звезда махнула добрую сотню парсеков за долю секунды. Согласна. Но ведь есть категории, в которых нельзя быть относительным. например, относительно беременной так же мне кажется нельзя быть относительно вольным, это или есть внутри тебя или нет, а вот относительно свободным - да... - Цитата :
- Помнишь мои мысли по поводу реальности реальностей?
Нам можно на ты? Или это описка? И "с возрастом" - это сколько лет? У меня то написано.. | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-30, 23:18 | |
| - Петр2008 пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Петр2008 пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Слона пишет:
- Воля - это чувство, импульс
В таком понимании воли просто не существует:
...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления. Ницше - Слона пишет:
- Свобода - констатация факта независимости.
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Сергей пишет:
- ®)) PI-H ((® пишет:
- Свобода есть воля к собственной ответственности...
а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ... Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует. :-D: "ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума" Вл. Даль. "Воля - способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления." БСЭ "Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости." БСЭ "СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству" Вл. Даль Вы отвечаете полностью закрыв глаза на то, что я говорил и Вы расчитываете на диалог!?... :-D: Я привел Вам определение. Посмотрите на красный цвет. Мне по барабану, что Вы там привели... У меня тоже определение и что дальше?... | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-09-30, 23:24 | |
| [quote="Iron--V--Doctor"] - Слона пишет:
- Iron--V--Doctor пишет:
- Свобода - один из абсолютов, за который мы каждый раз принимаем то, что кажется нам свободой сейчас...каждый раз отбрасывая то, что свободой казалось раньше.
Тоже здорово! Философски - т.е. все относительно!?
А вот чувство воли внутри человека относительным не бывает, оно или есть или нет -так? знаешь, с возрастом всё чаще упираюсь в относительности. Помнишь мои мысли по поводу реальности реальностей? Матрица. Очень занимательный фильм. Пока мы не познали нечто реальнее этого мира - мы считаем его абсолютно реальным. Как только возникает сравнение - абсолют ускользает. Или вот прикол со сверхсветовой скоростью. Мы ведь не знаем что абсолютно неподвижно. Всё подвижно/неподвижно относительно чего-либо. Так? Вот, говорят, что двигаться быстрее скорости света - невозможно. Посмотри на любую звезду, а потом резко поверни голову.... вуаля, относительно направления твоего взгляда звезда махнула добрую сотню парсеков за долю секунды.[/quote]Это из каких наук? | |
| | | ) 25-ый (
Сообщения : 1552 Дата регистрации : 2009-09-27 Откуда : Третий РИМ
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 07:50 | |
| - Андрей Антик пишет:
- Так то оно так. Только жесткие рамки они сами себе выбирали. Свои внутренним волеизъявлением.
Нет, своим безволием... Это церковь и мораль говорит, что «род, народ гибнет от порока и роскоши», но дело обстоит с точностью до наоборот. Если народ гибнет, физиологически вырождается, то из этого вытекают порок и роскошь (т. е. потребность всё в более сильных и частых раздражениях, которая знакома всякой истощённой натуре). Вот одни воруют, а другие берут взятки, потому что вырождаются, их инстинкты преобретают разрозненность и они начинают ходить на поводу то одного, то другого, то третьего инстинктов и чтобы их удовлетворять им нужно больше денег и быстрее, а не пока заработаешь там честным трудом... И вот одни воруют, а другие берут взятки... Получился ровно тот расклад, о котором говорит вот эта фраза:
...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления. Ницше | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 10:52 | |
| Из каких наук - не помню. Сейчас изучаю даосизм (читаю Чжуан-цзы) - там вообще капец. | |
| | | SDF
Сообщения : 123 Дата регистрации : 2009-10-01 Возраст : 48 Откуда : Нижний Новгород
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 10:53 | |
| - Поручик пишет:
- Даже не знаю, здесь место этой ветке, или в Политике?
В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода. Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны. Вот и задаю вопрос: Что есть свобода для нас?
PS Хотел бы отметить, что этот подфомум пока без модерирования, надеюсь, что до появления модера- атеиста. Покажем, что такое правильное понимание свободы? Свобода - это жизнь в собственном мироощущении, за пределами правил, установленных обществом. Если есть два человека, один сильный другой слабый, то свобода для слабого станет в рамки правил сильного, это наше общество. Чтобы быть поистине свободным, надо перестать быть зависимым от правил общества. Свобода выбора не причем. Общество равных само по себе не может быть, из-за разности характеров каждого человека. Освобождая себя от одной зависимости, человек вовлекается в другую. Свобода между людьми возможна только при одном варианте, при отсутствии обмана, обман выстраивает правила в обществе, порождая все пороки известные в данный момент. Нет обмана - есть возможность быть свободными (общество без правил и ограничений, только с чистыми желаниями). Преступность (но не вся), основана на разделении в обществе и зависти. Убрав разделение необходимо избавить общество от денежной системы, чтобы убрать зависть (порождение алчности). Но чтобы быть поистине свободным, необходимо еще и производство выстроить без участия человека, все отдать умным машинам. Тогда может открыться горизонт освоения космоса. Но, ЭТОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, и вычеркнуть все зависимости не получится, пока есть те, кто заинтересован в управлении "свободными" людьми, которым некий именуемый себя патр-м (считаю это ругательным словом) навязывает управленческую свободу. | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 11:13 | |
| Относительно беременна.... да легко! Беременна относительно небеременной. Будь все хронически беременными - не было бы самого понятия беременности.
И, кста о свободе, относительно птиц, мы - не свободны (не летаем), относительно рыб - тоже не особо, хотя НТП расширил нашу свободность в воздух и под воду. Вот летающая рыба - завидное существо.
Ещё, относительно существ, переходящих меж мирами - мы вообще в клетке.
Абсолют, ребята, аб-со-лют. | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 11:58 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- Из каких наук - не помню.
Сейчас изучаю даосизм (читаю Чжуан-цзы) - там вообще капец. А что именно Вам там капец? И как по-Вашему даосизм соотносится с нашим язычеством?)) Интересно. :-D: | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 12:20 | |
| Капец как сложно. А причём тут язычество? Там - философия, до религиозных прибамбасов ещё не дочитал. | |
| | | Антик
Сообщения : 19688 Дата регистрации : 2009-09-26 Возраст : 58 Откуда : сам не помню.
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 12:35 | |
| - ®)) PI-H ((® пишет:
- Андрей Антик пишет:
- Так то оно так. Только жесткие рамки они сами себе выбирали. Свои внутренним волеизъявлением.
Нет, своим безволием... Это церковь и мораль говорит, что «род, народ гибнет от порока и роскоши», но дело обстоит с точностью до наоборот. Если народ гибнет, физиологически вырождается, то из этого вытекают порок и роскошь (т. е. потребность всё в более сильных и частых раздражениях, которая знакома всякой истощённой натуре). Вот одни воруют, а другие берут взятки, потому что вырождаются, их инстинкты преобретают разрозненность и они начинают ходить на поводу то одного, то другого, то третьего инстинктов и чтобы их удовлетворять им нужно больше денег и быстрее, а не пока заработаешь там честным трудом... И вот одни воруют, а другие берут взятки... Получился ровно тот расклад, о котором говорит вот эта фраза:
...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления. Ницше Безволие? Ну если только у амеб. Скорее все же слабоволие.Допустим я соглашусь с Ницше и Вами. ТОгда к каким инстинктам отнесете партизанское движение и подполье? | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 13:19 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- Капец как сложно.
А причём тут язычество? Там - философия, до религиозных прибамбасов ещё не дочитал. А в "нашем" язычестве философии значит нету?)))))) Вы за язычество ратовали на трелях, вот я и спрашиваю Ваше сопоставление нашего язычества и ихнего). Без подстеба, просто интересно. Даосизмом тоже одно время очень увлекалась. Потому и вопрос такой. Как продлитьжизнь мужчине пользуясь жидкостью женщины при пловом акте - дочитали?)))) и чжаны бывают в разных переводах, т.к. переводятся с иероглифов, имеющих много значений каждый. Может попробовать другой перевод? Я в двух переводах одновременно один и тот же чжан сранивала - иногда даже подтекст смысла по-другому оборачивается. | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 13:23 | |
| Нет, до жидкостей не дочитал. А за язычество ратую ибо за справедливость стою. Обидели бы христиане кришнаитов - поднимал бы кришнаитов. Да и вообще, людям неплохо прививать разносторонность, шобы свет клином не сходился на чём либо. | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 13:27 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- Нет, до жидкостей не дочитал.
А за язычество ратую ибо за справедливость стою. Обидели бы христиане кришнаитов - поднимал бы кришнаитов. Да и вообще, людям неплохо прививать разносторонность, шобы свет клином не сходился на чём либо. Дак кто ж против? Знать - чем больше тем лучше. А выбирать - все одно по сердцу - кому чаво.. А почему за даосизм взялись - импульс откуда? Что т.с. натолкнуло? | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 14:15 | |
| я спросил путь - мне посоветовали ознакомиться | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 14:46 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- я спросил путь - мне посоветовали ознакомиться
Понятно. Мне очень нравится у них понятие Пути. именно в Пути и есть совершенствование и цель жизни а не в конечном его пункте. Мудро. И еще то что не выставляются напоказ достижения(соревнования в нашем понимании) - глупость недостойность считается показывать внешние действия, суть то в том что происходит с тобой трансформически, внутри т.с. Потому и мнение людей здесь бессмысленно, они не видят этого(внутреннего). А самый любимый чжан мой вот, 33-ий: 33-ий чжан В переводе Маслова А.
Познавший людей - мудр. Познавший себя - просветлен. Побеждающий людей - силен. Победивший себя - могущественен. Познавший меру - богат. Упорный - целеустремлен. Тот, кто не утратит этого, обретет долговечность И будет жить долго, не умирая. А вот тот же самый 33-ий чжан в переводе Кувшинова А.Тот, кто знает людей, мудр, Тот, кто знает себя, ясен духом, (на мой взгляд "просветлен" Маслова - лучше) Тот, кто побеждает людей, силен, Тот, кто побеждает себя, крепок. (и "могущественен" Маслова - калиберней) Тот кто довольствуется тем что имеет - лучше всех (А у Маслова - "богат" - тоньше) Тот, чьи действия неотразиы, обладает волей, ( у Маслова эта строка пружинней и выстрельней - ИМХО) Тот, кто не теряет того что приобрел, обретает постоянство, (у Маслова - "долговечность") Тот, кто умирая не прекращает быть - обретает Вечность - а вот здесь у Кувшинова бесспорно концовка "в яблочко", у Мслова же(на мой взгляд) не так философски и выстрельно переведена-"просечена". Что скажете - Ваше мение? Какой перевод Вам ближе? | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 15:20 | |
| У меня перевод Ян Хин-шун
Знающий людей разумен. Знающий себя просвещен. Побеждающий людей, силен. Побеждающий самого себя могуществен. Знающий достаток богат. Кто действует с упорством, обладает волей. Кто не теряет свою природу, долговечен. Кто умер, но не забыт, тот бессмертен.
А я бы собрал и подправил бы так: (кста трактовок насчитывается несколько сотен)
Знающий людей - в гармонии с людьми Знающий себя - в гармонии со всем миром Побеждающий людей - становится сильнее. Победивший самого себя - непобедим. Не знающий меры - нищий Познавший меру - богаче всех. Кто действует с упорством - укрепляет волю. Кто не теряет свою природу- продлевает жизнь. Кто умер, но не забыт - бессмертен.
явно ещё не хватает.... | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 15:22 | |
| первые две - уже разонравились... | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 15:28 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- первые две - уже разонравились...
"засасывает" дао - правда?) Мне нравится Ваш перевод, на Масловский похож или Масловский на его(скорее так))) | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 15:32 | |
| Ключ прост - вне человека ему доступна лишь часть мира, внутри - ему доступен весь мир
Просто спешно набросал, не прочувствовав ключ, вот и вышло кривовато. Помните слова Иисуса "..оно - внутри вас..."? Выдуманный он или настоящий - не знаю, но кое-что почерпнуть у него - таки есть. | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 15:36 | |
| - Слона пишет:
- Iron--V--Doctor пишет:
- первые две - уже разонравились...
"засасывает" дао - правда?)
Мне нравится Ваш перевод, на Масловский похож или Масловский на его(скорее так))) качайте http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt | |
| | | Слона гражданин
Сообщения : 16103 Дата регистрации : 2009-09-28 Возраст : 59 Откуда : Подмосковье
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 15:45 | |
| - Iron--V--Doctor пишет:
- Слона пишет:
- Iron--V--Doctor пишет:
- первые две - уже разонравились...
"засасывает" дао - правда?)
Мне нравится Ваш перевод, на Масловский похож или Масловский на его(скорее так))) качайте http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt Спасибо :67: - Iron--V--Doctor пишет:
- Ключ прост - вне человека ему доступна лишь часть мира, внутри - ему доступен весь мир
Просто спешно набросал, не прочувствовав ключ, вот и вышло кривовато. Помните слова Иисуса "..оно - внутри вас..."? Выдуманный он или настоящий - не знаю, но кое-что почерпнуть у него - таки есть. Для меня в дао каждая капля - свой отдельный ключ, я б не стала делать один ключ на все...потому дао и бесценно для меня в этом проявлении.. насчет Христа - для меня это больше чем философия, хоть я и не истая. даосизм разрабатывался "для себя", чтоб найти элексир бессмертия, все подчинено этому и ничему более. Там нет жертвенности во имя кого-то. Я когда дошла до жидкости(о коей Вам упоминала) - даже разозлилась - вот думаю заразы, до чего только не додумаются мужики чтоб за счет баб себе жизнь улучшить-продлить))))) Христос не для себя.. Ну да кому чаво ндравитя. Вообще Восток очень люблю...он крошит все трафареты в мозгах и собирает новые пазлы, уже усовершенствованно-трансформированные. Респект!) | |
| | | Iron--V--Doctor
Сообщения : 1003 Дата регистрации : 2009-09-28
| Тема: Re: Что есть свобода? 2009-10-01, 16:06 | |
| да в том и дело, что запад - наружу, восток - внутрь, а результат... нарисуй окружность, поставь две точки одну напротив другой и иди из одной точки по часовой, а потом из неё же - против часовой. Вот тебе восточный и западный пути. Круг представить легко, а вот мир, который целиком умещается в человеке (буквально), умещая самого человека в себе....от такую замкнутость представить - ни какого ума не хватает. Если утрировать, то примерно так: если ты на супер-пупер звездолёте ломанёшь на край мироздания - ты вылетишь к некоему архигигантскому объекту, в котором узнаешь свой собственный запломбированный зуб, а оглядевшись вокруг - увидишь остальные. И это будет не твоя гигантская копия...это будешь ты, летящая в звездолёте. И вот когда люди это прочувствуют - они перестанут гадить, ибо творя гадость вовне - творишь её в себя, а творя гадость в себе (мысли дурные...) - творишь всемирную гадость... и всё это - по кругу, по нарастающей. И о свободе: а свобода тут выходит - в выборе между все- и самосозиданием и все- и саморазрушением. О, и типо не нафлудили ни разу | |
| | | | Что есть свобода? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |