Что есть свобода?

Попробую выразить своими словами. Что для меня Свобода? Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне.
Что для меня Воля? Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

Iron--V--Doctor пишет:

Поручик пишет:

Из-за чего нас боится и ненавидит Католико-протестантский Запад- мы свободны.

смотри, чувак, ты заикнулся о свободе - и тут же посеял недоброе. Знаешь чем заканчивается подобное? А заканчивается очередной смесью доброго и злого, коих и так предостаточно, до тошноты.

А ты попробуй вывести шо-нить чистое. Пусть малое, но чистое, без примесей. От тогда и познаете шо такое свобода.

Ну, Доктор, если на сленге, то отвечу на сленге.
Был случай, кинули меня на шконку, ждали, что согнусь.
А я лёг и заснул.
Потому, что свободен, без разницы, где. Что на перине, что в степи, что на шконке.
Свобода не снаружи, свобода внутри.

Андрей Антик пишет:

Попробую выразить своими словами. Что для меня Свобода? Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне.
Что для меня Воля? Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

Нет, Андрей, не так.
Воспользуюсь твоими определениями.
Законопослушание:
"Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне."
Свобода:
"Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично."
Беспредел:
"Что для меня Воля?"

Свобода - один из абсолютов, за который мы каждый раз принимаем то, что кажется нам свободой сейчас...каждый раз отбрасывая то, что свободой казалось раньше.

Поручик пишет:

Андрей Антик пишет:

Попробую выразить своими словами. Что для меня Свобода? Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне.
Что для меня Воля? Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

Нет, Андрей, не так.
Воспользуюсь твоими определениями.
Законопослушание:
"Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне."
Свобода:
"Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично."
Беспредел:
"Что для меня Воля?"

Законопослушание? Что сдерживало основную массу народа в дикие времена начала и конца 20-го века в России, от совершения преступлений? Законов по сути не было.
А Беспредел идет от людей закомплексованных, которые себя реабилитируют в собственных глазах, за счет других.

Андрей Антик пишет:

Попробую выразить своими словами. Что для меня Свобода? Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне.
Что для меня Воля? Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

Классно. Мне близко.))

Поляков Александр пишет:

Ну было Новгородское вече - росток "демократии".

А вот я согласен с Гордоном во вчерашнем его выступлении у Познера.Новгородское вече - не "росток" демократии, а полноценное дерево.
Как только прямое голосование на площадях стало подменяться выборными представителями, так демократия начала потихоньку дохнуть.То, что имеется сейчас , в том числе и на Западе - никакая не демократия, а власть госбюрократии, основанная на фальсификациях и подменах.Непреложное существование государственно-бюрократического управления(неважно при какой формации) - недопущение влияния низов на верхи.Первое, что уничтожил Ельцын , придя к власти - Народный Контроль(шикарное советское изобретение!).Последнюю ниточку, позволявшую влиять снизу на госбюрократию.

Слона пишет:

Андрей Антик пишет:

Попробую выразить своими словами. Что для меня Свобода? Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне.
Что для меня Воля? Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

Классно. Мне близко.))

Спасибо.

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

        Вися в бесконечном вакууме, в котором Вам каким-то чудом удаётся дышать Вы примерно этого и добьётсь... Это предел Ваших мечтаний о свободе и воле??...

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят? Вторые еще и законы под себя пишут. То есть определяют нам рамки дозволенного(свободы). Разве что то смогут мне запретить эти писанные законы, если я захочу их нарушить? И не Воля ли моя определяет, как и в каких рамках соблюдать эти самые законы?

Iron--V--Doctor пишет:

Свобода - один из абсолютов, за который мы каждый раз принимаем то, что кажется нам свободой сейчас...каждый раз отбрасывая то, что свободой казалось раньше.

Тоже здорово! Философски - т.е. все относительно!?

А вот чувство воли внутри человека относительным не бывает, оно или есть или нет -так?

pal08 пишет:

Как только прямое голосование на площадях стало подменяться выборными представителями, так демократия начала потихоньку дохнуть..

Сергей по - моему это не демократия, а трясина, ведь по любому мало мальскому поводу Вече не собнрёшь

Андрей Антик пишет:

А Беспредел идет от людей закомплексованных, которые себя реабилитируют в собственных глазах, за счет других.

Классика!

Андрей Антик пишет:

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят? Вторые еще и законы под себя пишут. То есть определяют нам рамки дозволенного(свободы). Разве что то смогут мне запретить эти писанные законы, если я захочу их нарушить? И не Воля ли моя определяет, как и в каких рамках соблюдать эти самые законы?

Суппперклассика!!

Андрей Антик пишет:

Слона пишет:

Андрей Антик пишет:

Попробую выразить своими словами. Что для меня Свобода? Некое пространство ограниченное не важно стенами, рамками закона или свободой другого человека. ВСе равно присутствует некое табу извне.
Что для меня Воля? Это когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

Классно. Мне близко.))

Спасибо.

Ой, как приятно))

Слона пишет:

Андрей Антик пишет:

А Беспредел идет от людей закомплексованных, которые себя реабилитируют в собственных глазах, за счет других.

Классика!

Андрей Антик пишет:

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят? Вторые еще и законы под себя пишут. То есть определяют нам рамки дозволенного(свободы). Разве что то смогут мне запретить эти писанные законы, если я захочу их нарушить? И не Воля ли моя определяет, как и в каких рамках соблюдать эти самые законы?

Суппперклассика!!

:56:

Андрей Антик пишет:

Слона пишет:

Андрей Антик пишет:

А Беспредел идет от людей закомплексованных, которые себя реабилитируют в собственных глазах, за счет других.

Классика!

Андрей Антик пишет:

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят? Вторые еще и законы под себя пишут. То есть определяют нам рамки дозволенного(свободы). Разве что то смогут мне запретить эти писанные законы, если я захочу их нарушить? И не Воля ли моя определяет, как и в каких рамках соблюдать эти самые законы?

Суппперклассика!!

:56:

))))
жаль что здесь нет улыбающегося смайлика.))

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

        Вися в бесконечном вакууме, в котором Вам каким-то чудом удаётся дышать Вы примерно этого и добьётсь... Это предел Ваших мечтаний о свободе и воле??...

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят?

          Ну надо ж, ещё один предел Ваших мечтаний... Это лотерейщики, на подобие тех, кто приходит в казино, но они просчитыват ходы дабы увеличить вероятность выйгрыша... В этом весь их секрет. Если Вы это называете свободой, примите мои соболезнования...

Я звиняюсь. Но причем здесь лохотрон и предел моих мечтаний? Не чего сказать. Так решили словоблудием развлечься?

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

        Вися в бесконечном вакууме, в котором Вам каким-то чудом удаётся дышать Вы примерно этого и добьётсь... Это предел Ваших мечтаний о свободе и воле??...

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят?

          Ну надо ж, ещё один предел Ваших мечтаний... Это лотерейщики, на подобие тех, кто приходит в казино, но они просчитыват ходы дабы увеличить вероятность выйгрыша... В этом весь их секрет. Если Вы это называете свободой, примите мои соболезнования...

Я звиняюсь. Но причем здесь лохотрон и предел моих мечтаний? Не чего сказать. Так решили словоблудием развлечься?

          Ну Вы же мните их свободными, а стало быть тут не обойдётся без некоторой зависти, чёрной там или белой... которую Вы возможно будете тщательно скрывать. Я же не считаю их свободными, они существуют в ещё более жёстких рамках, выход за которые грозит им тюрьмой или их порешат или закажут свои же коллеги. В долгосрочной же перспективе они по сути занимаются тем, что рубят сук, на котором сидят... А потом мы все вместе сталкиваемся со всякими кризисами...

Так то оно так. Только жесткие рамки они сами себе выбирали. Свои внутренним волеизъявлением. Насильно ни кто ни кого ни воровать ни взятки брать не заставит. При любом раскладе изначально, каждый человек принимает решение сам. А уж как это соответствует его внутреннему миру и внешнему это дело второе. Ему могут предоставить свободу выбора. Приведу как пример. Русский парнишка, которого чечены поставили перед выбором Или он принимает мусульманство и будет жить, если нет его убивают.Ему предоставили СВОБОДУ в двух вариантах,но выбор он делал своим ВОЛЕ(Я)изъявлением. Свобод может быть много и каждая из них ограничена внешними жесткими рамками. А воля она одна.И у каждого человека своя личная.

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

        Вися в бесконечном вакууме, в котором Вам каким-то чудом удаётся дышать Вы примерно этого и добьётсь... Это предел Ваших мечтаний о свободе и воле??...

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят?

          Ну надо ж, ещё один предел Ваших мечтаний... Это лотерейщики, на подобие тех, кто приходит в казино, но они просчитыват ходы дабы увеличить вероятность выйгрыша... В этом весь их секрет. Если Вы это называете свободой, примите мои соболезнования...

Я звиняюсь. Но причем здесь лохотрон и предел моих мечтаний? Не чего сказать. Так решили словоблудием развлечься?

          Ну Вы же мните их свободными, а стало быть тут не обойдётся без некоторой зависти, чёрной там или белой... которую Вы возможно будете тщательно скрывать. Я же не считаю их свободными, они существуют в ещё более жёстких рамках, выход за которые грозит им тюрьмой или их порешат или закажут свои же коллеги. В долгосрочной же перспективе они по сути занимаются тем, что рубят сук, на котором сидят... А потом мы все вместе сталкиваемся со всякими кризисами...

Так то оно так. Только жесткие рамки они сами себе выбирали. Свои внутренним волеизъявлением. Насильно ни кто ни кого ни воровать ни взятки брать не заставит. При любом раскладе изначально, каждый человек принимает решение сам. А уж как это соответствует его внутреннему миру и внешнему это дело второе. Ему могут предоставить свободу выбора. Приведу как пример. Русский парнишка, которого чечены поставили перед выбором Или он принимает мусульманство и будет жить, если нет его убивают.Ему предоставили СВОБОДУ в двух вариантах,но выбор он делал своим ВОЛЕ(Я)изъявлением. Свобод может быть много и каждая из них ограничена внешними жесткими рамками. А воля она одна.И у каждого человека своя личная.

Антик - удивительно. Уже который Ваш пост читаю - ка все-равно сама его пишу - бывает же такое?!

надеюсь что по другим веткам разногласия найдутся, а то прям даже как то не по себе-с))

И КОГДА ЗДЕСЬ БУДЕТ СМАЙЛИК-УЛЫБОЧКА?! ПОРУЧИК?!

Поляков Александр пишет:

Поручик пишет:

В своей Проповеди в Великом Новгороде Патриарх высказал мысль, что Новгородцы на пологались на власть, а только на себя. Это и есть свобода.
Что есть свобода для нас?

Андрей Антик писал

Цитата :

Я вообще к слову Свобода, отношусь скептически. Как к чему то данному сверху(типа разрешили). Мне ближе слово Воля. Воля одновременно и ширь полей и право выбора.

Игорь, комментировать Патриарха ..............
Ну было Новгородское вече - росток "демократии". Иван Васильевич прекратил эту демократию. Что новгородцы стали менее свободны в выборе полагаться на власть или на себя ? Нет конечно "На Бога надейся а сам не плошай"
Но это так заметки на полях.
Может для начала надо решить "свобода" или "воля" ? Если свобода это осознанная необходимость то я за свободу. Воля мне кажеться ближе к анархии

:-D: Фраза про "осознанную необходимость" - мне близка. +100!

Слона пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

Андрей Антик пишет:

когда мое желание или действо, ни кто не ограничивает,кроме самого меня лично.

        Вися в бесконечном вакууме, в котором Вам каким-то чудом удаётся дышать Вы примерно этого и добьётсь... Это предел Ваших мечтаний о свободе и воле??...

А что преступники разных мастей от карманников до коррупционеров в вакууме висят?

          Ну надо ж, ещё один предел Ваших мечтаний... Это лотерейщики, на подобие тех, кто приходит в казино, но они просчитыват ходы дабы увеличить вероятность выйгрыша... В этом весь их секрет. Если Вы это называете свободой, примите мои соболезнования...

Я звиняюсь. Но причем здесь лохотрон и предел моих мечтаний? Не чего сказать. Так решили словоблудием развлечься?

          Ну Вы же мните их свободными, а стало быть тут не обойдётся без некоторой зависти, чёрной там или белой... которую Вы возможно будете тщательно скрывать. Я же не считаю их свободными, они существуют в ещё более жёстких рамках, выход за которые грозит им тюрьмой или их порешат или закажут свои же коллеги. В долгосрочной же перспективе они по сути занимаются тем, что рубят сук, на котором сидят... А потом мы все вместе сталкиваемся со всякими кризисами...

Так то оно так. Только жесткие рамки они сами себе выбирали. Свои внутренним волеизъявлением. Насильно ни кто ни кого ни воровать ни взятки брать не заставит. При любом раскладе изначально, каждый человек принимает решение сам. А уж как это соответствует его внутреннему миру и внешнему это дело второе. Ему могут предоставить свободу выбора. Приведу как пример. Русский парнишка, которого чечены поставили перед выбором Или он принимает мусульманство и будет жить, если нет его убивают.Ему предоставили СВОБОДУ в двух вариантах,но выбор он делал своим ВОЛЕ(Я)изъявлением. Свобод может быть много и каждая из них ограничена внешними жесткими рамками. А воля она одна.И у каждого человека своя личная.

Антик - удивительно. Уже который Ваш пост читаю - ка все-равно сама его пишу - бывает же такое?!

надеюсь что по другим веткам разногласия найдутся, а то прям даже как то не по себе-с))

И КОГДА ЗДЕСЬ БУДЕТ СМАЙЛИК-УЛЫБОЧКА?! ПОРУЧИК?!

:56: Разойдемся еще как разойдемся. )))

®)) PI-H ((® пишет:

Слона пишет:

Воля - это чувство, импульс

          В таком понимании воли просто не существует:

        ...нет никакой воли, нет ни сильной, ни слабой воли. Множественность и разорванность инстинктов, невнятность объединяющей их системы проявляется как «слабая воля»; координация же их под властью одного из них действует как «сильная воля»; в первом случае — колебание и недостаток устойчивости; во втором — ясность и определенность направления.

Ницше    

Слона пишет:

Свобода - констатация факта независимости.

®)) PI-H ((® пишет:

Сергей пишет:

®)) PI-H ((® пишет:

          Свобода есть воля к собственной ответственности...

а что ... здорово сказано ... даже лучше, чем у дедушки ...

          Всё в этом мире заявляет о себе по тем связям, в которые оно вступает. Убогое представление о свободе как об отсутствии каких бы то нибыло связей, или по другому зависимостей, по сути отказ от жизни, нежелание жить... А коль Вы желаете жить, должно быть и желание зависимостей, в которых Вы выразите себя по полной со всей ответственностью. Только так и можно обрести свободу, никакой другой свободы попросту не существует.

:-D: "ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума" Вл. Даль.
"Воля - способность к выбору цели деятельности и внутренним усилиям, необходимым для её осуществления." БСЭ

"Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости." БСЭ
"СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству" Вл. Даль