"Гений" Тухачевского

http://army.lv/ru/Mif-%E2%84%9614-Voro%C2%ADshi%C2%ADlov-Bu%C2%ADden%C2%ADniy-Tuha%C2%ADchev%C2%ADskiy/2549/4752

Цитата :

Кста­ти, за­ско­ки у не­го бы­ли не толь­ко с тан­ка­ми. Став с 19 ию­ня 1931 г. за­мес­ти­те­лем пред­се­да­те­ля Рев­во­ен­со­ве­та СССР и на­чаль­ни­ком воо­ру­же­ний РККА, Ту­ха­чев­ский соз­на­тель­но стал про­во­дить гу­би­тель­ную для ар­мии по­ли­ти­ку в от­но­ше­нии воо­ру­же­ний. Имен­но в это вре­мя он от­кро­вен­но «за­ру­бил» по­ста­нов­ку на воо­ру­же­ние руч­но­го пис­то­ле­та-пу­ле­ме­та В.А. Дег­тя­ре­ва, при­знан­но­го на по­ли­гон­ных ис­пы­та­ни­ях то­го вре­ме­ни са­мым луч­шим! Все­го 300 шт. за­ка­зал, и то для на­чаль­ст­вую­ще­го со­ста­ва (а для че­го?). Ме­ж­ду тем еще в на­ча­ле 1930-х гг. в прин­ци­пе уже бы­ло яс­но, что на­сту­па­ет эпо­ха ав­то­ма­ти­че­ско­го стрел­ко­во­го ору­жия, что и до­ка­за­ла Вто­рая ми­ро­вая вой­на. В то же вре­мя ста­ла вы­ри­со­вы­вать­ся про­во­ка­ци­он­ная сущ­ность дру­гой «за­теи» Ту­ха­чев­ско­го. Имен­но с на­ча­ла 1930-х гг. Ту­ха­чев­ский рез­ко ак­ти­ви­зи­ро­вал свои аван­тю­ры в ар­тил­ле­рии, в чем ему по­мо­гал ве­дав­ший за­куп­ка­ми воо­ру­же­ний для РККА за­мес­ти­тель нар­ко­ма тя­же­лой про­мыш­лен­но­сти И.П. Пав­лу­нов­ский (в про­шлом очень близ­кий к Троц­ко­му че­ло­век - од­но вре­мя воз­глав­лял его ох­ра­ну). То они ду­этом раз­вер­ну­ли кам­па­нию по соз­да­нию уни­вер­саль­ных по­ле­вых ору­дий - гиб­ри­да 76-мм ди­ви­зи­он­ной пуш­ки и зе­нит­ки. То ре­ши­ли пе­ре­воо­ру­жить ар­тил­ле­рию РККА и ВМС с обыч­ных ору­дий на ди­на­мо­ре­ак­тив­ные пуш­ки сис­те­мы Кур­чев­ско­го. То со­би­ра­лись за­ме­нить ору­дия с обыч­ны­ми поя­ско­вы­ми сна­ря­да­ми на ору­дия, стре­ляю­щие по­ли­го­наль­ны­ми или на­рез­ны­ми сна­ря­да­ми, и т.п.

Ни од­на из этих аван­тюр не уда­лась. Тем не ме­нее Ту­ха­чев­ский пы­тал­ся про­та­щить пре­ступ­ную идею о не­об­хо­ди­мо­сти со­кра­ще­ния ар­тил­ле­рии РККА в два раза! В ре­зуль­та­те, по оцен­ке ис­то­ри­ка воо­ру­же­ний РККА А.Б. Ши­ро­ко­ра­да, де­ло с воо­ру­же­ни­ем об­стоя­ло так: а) «уни­вер­саль­ную пуш­ку соз­дать не по­лу­чи­лось, кста­ти, та­ких пу­шек не бы­ло на воо­ру­же­нии ни од­ной стра­ны ми­ра»; б) по­то­му что «опы­ты по соз­да­нию ору­дий, стре­ляв­ших по­ли­го­наль­ны­ми и на­рез­ны­ми сна­ря­да­ми, вы­яви­ли точ­но те же не­дос­тат­ки, ко­то­рые бы­ли по­лу­че­ны при ис­пы­та­нии та­ких ору­дий в 1860- 1871 гг. в цар­ской Рос­сии»; в) бе­зум­ная по­пыт­ка Ту­ха­чев­ско­го - Пав­лу­нов­ско­го воо­ру­жить всю РККА без­от­кат­ны­ми ору­дия­ми при­ве­ла фак­ти­че­ски к тра­ге­дии в об­лас­ти ар­тил­ле­рии: «все авиа­ци­он­ные, ко­ра­бель­ные, тан­ко­вые, гор­ные, зе­нит­ные и др. пуш­ки Кур­чев­ско­го ока­за­лись пол­но­стью не­бое­спо­соб­ны­ми»; г) в ито­ге 5000 ору­дий Кур­чев­ско­го по­шли на ме­тал­ло­лом! Сколь­ко ди­ви­зий ос­та­лись без ар­тил­ле­рии - до сих пор не­из­вест­но. А ведь с 1931 по 1935 г., а по су­ти вплоть до раз­гро­ма за­го­во­ра Ту­ха­чев­ско­го, то есть до се­ре­ди­ны ле­та 1937 г., поч­ти все ар­тил­ле­рий­ские за­во­ды СССР ра­бо­та­ли над про­из­вод­ст­вом пу­шек Кур­чев­ско­го! При этом Ту­ха­чев­ский умуд­рил­ся еще и «по­ста­вить во­прос о со­вме­ще­нии зе­нит­ной пуш­ки с про­ти­во­тан­ко­вой»; д) в ре­зуль­та­те «...к на­ча­лу Вто­рой ми­ро­вой вой­ны Крас­ная Ар­мия ос­та­лась без зе­нит­ных ав­то­ма­тов, без тя­же­лых зе­нит­ных пу­шек, без ар­тил­ле­рии осо­бой мощ­но­сти и т.д.»!

Че­ст­но го­во­ря, труд­но да­же пред­ста­вить се­бе, что про­изош­ло бы с на­шей ар­ми­ей и со стра­ной, не спо­хва­тись Ста­лин уже по­сле раз­гро­ма за­го­во­ра Ту­ха­чев­ско­го. В ре­зуль­та­те ак­тив­но под­дер­жан­но­го им не­бы­ва­ло­го по сво­ей ин­тен­сив­но­сти на­уч­но­го штур­ма двух ге­ни­ев оте­че­ст­вен­но­го кон­ст­руи­ро­ва­ния арт­сис­тем - В.Г. Гра­би­на и Б.И. Ша­вы­ри­на - бы­ли соз­да­ны со­от­вет­ст­вую­щие пуш­ки и ми­но­ме­ты: а) Гра­би­ным - пуш­ки, об од­ной из ко­то­рых - ка­либ­ра 76 мм - Ста­лин уже во вре­мя вой­ны пря­мо ска­зал, что она спас­ла Рос­сию. Ту­ха­чев­ский не док­ла­ды­вал Ста­ли­ну и Во­ро­ши­ло­ву о раз­ра­бот­ках Гра­би­на, ме­шал ему, вся­че­ски тре­ти­ро­вал, пря­тал его став­шую впо­след­ст­вии ле­ген­дар­ной пуш­ку от пра­ви­тель­ст­вен­ной ко­мис­сии во гла­ве со Ста­ли­ным; б) Ша­вы­ри­ным - зна­ме­ни­тые 50-, 82-, 107-, 120-мм ми­но­ме­ты! Ми­но­ме­ты, ко­то­рые «ге­ни­аль­ный стра­тег» Ту­ха­чев­ский с дос­той­ным луч­ше­го при­ме­не­ния ма­ниа­каль­ным упор­ст­вом не толь­ко на­зы­вал «сур­ро­га­том» ар­тил­ле­рий­ско­го ору­дия, но да­же не до­пус­кал мыс­ли об их раз­ра­бот­ке и про­из­вод­ст­ве в рам­ках об­ще­го­су­дар­ст­вен­но­го пя­ти­лет­не­го пла­на! Вто­рая ми­ро­вая и Ве­ли­кая Оте­че­ст­вен­ная вой­ны убе­ди­тель­но до­ка­за­ли ко­лос­саль­ней­шую эф­фек­тив­ность ми­но­ме­тов.

* * *

Сло­вом, Ту­ха­чев­ско­му то хо­те­лось боль­ше ба­шен на тан­ке - в ре­зуль­та­те у нас по­яв­ля­лись «без­ба­шен­ные» в бою, но мно­го­ба­шен­ные, ма­ло­под­виж­ные сталь­ные чу­до­ви­ща. То ком­би­ни­ро­ван­ный ко­лес­но-гу­се­нич­ный ход, при­во­див­ший к ко­лос­саль­ным слож­но­стям в экс­плуа­та­ции. То мас­са сверх­лег­ких тан­ков, бро­ню ко­то­рых на­вы­лет про­стре­ли­ва­ла про­ти­во­тан­ко­вая ар­тил­ле­рия пер­вой по­ло­ви­ны 1930-х гг. То бен­зи­но­вые дви­га­те­ли, экс­плуа­та­ция ко­то­рых бы­ла чрез­вы­чай­но по­жа­ро­опас­ной. По­чи­та­ешь ин­ст­рук­ции к та­ким тан­кам и в об­мо­рок па­да­ешь, на­сколь­ко же это бы­ла опас­ная во­ин­ская про­фес­сия - тан­кист. Ведь не дое­хав до про­тив­ни­ка, уже мож­но бы­ло за­про­сто за­жи­во сго­реть. Не го­во­ря уже о том, что тре­бую­щий­ся для этих дви­га­те­лей вы­со­ко­ок­та­но­вый бен­зин про­из­во­дил­ся в СССР в весь­ма не­зна­чи­тель­ных ко­ли­че­ст­вах. Ну и так да­лее. Вся эта ахи­нея лишь толь­ко внеш­не про­из­во­ди­ла впе­чат­ле­ние, но день­ги пус­ка­лись на рас­пыл. День­ги го­су­дар­ст­вен­ные и не­ма­лые. И что тол­ку бы­ло от всех его «но­во­вве­де­ний»? Тра­ги­че­ский де­бют вой­ны по­ка­зал, что это был за «толк»...

И обидней всего, что нормальный наработки Тухачевского из -за "реноме" их разработчика пустили под нож (в частности "закладки на случай партизанского движения, организиция диверсионных мероприятий) Только ВОВ вернула к жизни некоторые из них. А "десов" только "дядя Вася" мог родить

Поляков Александр пишет:

И обидней всего, что нормальный наработки Тухачевского из -за "реноме" их разработчика пустили под нож

Жаль. Не смотря на стратегический склад ума, Сталин таки был штатский человек, а Тухачевский с вооружениями облажался полностью. Потому веры его начинаниями не было уже никакой. А вопрос - специфический.

Поляков Александр пишет:

А "десов" только "дядя Вася" мог родить

Как род войск ВДВ появились раньше. "Дядя Вася" сделал их элитой.

ПРЕСС- ПОРТРЕТ МИХАИЛА ТУХАЧЕВСКОГО:

Цитата :

Род Тухачевских восходит к 13 веку. Один из предков этого рода дал начало и знаменитому роду Толстых. Тухачевские были дворяне польского происхождения, сильно обедневшие и жившие в помещичьем имении Александровском Смоленской губернии. Отец Михаила Тухачевского, единственный сын бедной вдовы, Николай Николаевич Тухачевский женился на крестьянке Мавре Петровне. У них было 9 детей: 5 дочерей и 4 сына. Сын Михаил родился 16 февраля 1893 г и был третьим ребенком в семье.

Цитата :

С детства он мечтал быть военным, быть офицером, как завещал ему его двоюродный дед-генерал. Михаил заканчивает Московский кадетский корпус и Александровское военное училище с золотой медалью. Первая мировая война 1914 г. застает его в Семеновском Гвардейском полку, где он продолжает служить во время войны. За храбрость молодой офицер Тухачевский был удостоен многих орденов царской армии от Анны 1-ой степени до Владимира 1-ой степени. Он попадает в плен к немцам и находится в Германии (вместе с французским военнопленным де Голем), откуда бежит и возвращается в Россию после революции 1917 г.
Потрясенный неудачами русской армии в войне с Германией Тухачевский увлекся идеями марксизма и сделал выбор в сторону большевиков. Возрождение России он связывал с укреплением ее армии, мечтая со временем ее возглавить. С 1918 г. он состоит в рядах Красной Армии. Обладая большим талантом и блестящими военными способностями, он добивается крупных военных успехов. В 1920-21 гг. он командовал Восточным и Южным (Кавказским) фронтами, где разбил армии Колчака и Деникина. Слава победителя сразу выдвигает его в ряд крупнейших руководителей Красной Армии времен Гражданской войны. Имели место и неудачи, такие как поражение возглавляемой Тухачевским армии на Западном фронте в 1920 г.
Однако боевые заслуги Тухачевского оцениваются высоко и ему доверяют проведение таких операций как подавление мятежа Кронштадтских матросов и крестьянского мятежа под руководством Антонова на Тамбовщине. Подавление восстаний отличается особой жестокостью, огромными потерями "с обеих сторон" и применением впервые в военной практике "газовой атаки" против мирного населения, которое имело место в Тамбовской губернии. Это все вряд ли красит полководца, но все же из всех советских полководцев он был наиболее эрудирован, имел стратегическое мышление, думал о создании современной армии.
После гражданской войны Тухачевский становится начальником Академии Красной Армии, а затем начальником Штаба Красной Армии. В дальнейшем ему доверяют такие высокие посты, как зам. наркома Обороны, зам. председателя Революционного Военного Совета СССР, начальника Вооружения Красной Армии и ее боевой подготовки. Такое быстрое продвижение по служебной лестнице ставило Тухачевского между двух огней: он становился чужим руководящему составу Красной Армии, возглавляемому Ворошиловым и Буденным, и уже стал чужим бывшим царским офицерам, добровольно перешедшим на сторону Красной Армии.
Он был слишком не стандартным человеком, отличался независимым мышлением, был полководцем, способным на самостоятельные решения. Тухачевский занимался созданием новой армии с современным вооружением, включающим танковые части, авиацию, ракетное оружие. Эту армию он собирался возглавить в приближающейся войне с фашистской Германией. Но при сталинском режиме такой человек был не нужен, он был обречен. В 1937 г. Тухачевский был арестован и расстрелян. Из всех руководителей Красной Армии Тухачевский является безусловно наиболее яркой личностью. Трое из первых пяти советских маршалов были уничтожены и Тухачевский был первым из них, самым выдающимся, самым талантливым.

Тухачевский был кадровым военным. Грамотным , эрудированным, умелым управленцем. В отличие от самоучек Буденного и Ворошилова . Естественно , что они опасались его . Так же, как и опасался Сталин, поскольку авторитет Тухачевского в армии был велик . А армия и в те времена была силой. Это понимал Тухачевский. Это понимал и Сталин.

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

А "десов" только "дядя Вася" мог родить

Как род войск ВДВ появились раньше. "Дядя Вася" сделал их элитой.

Крокет, Вы это 2 августа не вздумайте где сказать. Маргелов именно отец ВДВ, хотя первый десант (парашютный ) действительно сброшен 2 августа 1930 года. Обучение, тактика, вооружение, оснащение, форма - короче всё. Достаточно сказать, что БМП -1 появилась в начале 60 - х, в конце 60-х уже была БМД

АГУНЯ пишет:

Тухачевский был кадровым военным. Грамотным , эрудированным, умелым управленцем.

И посему Военных Академий не заканчивал. А только возглавлял одну из них, ограничившись начальным военным образованием... а на хрена Гению учеба.

АГУНЯ пишет:

В отличие от самоучек Буденного и Ворошилова .

Угу. "Самоучка" Буденный имел 4 Георгия за ПМВ. А как командарм в Гражданскую проявил себя на порядок лучше Гения.
Кроме того, Буденный закончил Военную академию им. М. В. Фрунзе.
Таланты управленца особенно проявились в походе на Варшаву... является соавтором Пилсудского в сотворении "чуда на Висле".

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

А "десов" только "дядя Вася" мог родить

Как род войск ВДВ появились раньше. "Дядя Вася" сделал их элитой.

Крокет, Вы это 2 августа не вздумайте где сказать.

Я еще не сошел с ума. :-D:

kroket пишет:

..... Имен­но в это вре­мя он от­кро­вен­но «за­ру­бил» по­ста­нов­ку на воо­ру­же­ние руч­но­го пис­то­ле­та-пу­ле­ме­та В.А. Дег­тя­ре­ва, при­знан­но­го на по­ли­гон­ных ис­пы­та­ни­ях то­го вре­ме­ни са­мым луч­шим! Все­го 300 шт. за­ка­зал, и то для на­чаль­ст­вую­ще­го со­ста­ва (а для че­го?).

В ценах тех лет ПП Дегдярёва обходился слишком дорого, по технологическим причинам, и стоил примерно в пятнадцать раз дороже винтовки или карабина, постановку на вооружение зарубили до устранения этих недостатков, не по карману было.

Остальное что в этой цитате есть конечно то же можно разбирать в деталях, но лень.
Хоть то же Курчевский, он то не репрессирован, а РПГ :ул: всё ж таки солдаты получили на вооружение.
Короче, хрень какая то в кучу собрана в статье.

Эпиграф.
"- Гена, ты слышал, Шапокляк родила!
- Да ну, Чебурашка?!
- Ага. Во-от с таким е..лищем и во-от с такими ушами. Правда мы здесь совершенно ни при чем?"

Тады продолжим.
http://lib.rus.ec/b/187233/read

Цитата :

Заместителем председателя Реввоенсовета[36] Троцкого был Эфраим Маркович Склянский. Родился он в 1891 г. в мещанской семье. Учился, но не окончил медицинский факультет Киевского университета, в 1914–1917 гг. работал врачом.

Троцкого выслали из страны, а Склянский таинственным образом утонул, катаясь на лодке на озере в США, куда был отправлен в загранкомандировку.

На место этой пары «специалистов» пришли не менее колоритные фигуры. Одним из них был Тухачевский Михаил Николаевич, с 1931 г. заместитель председателя Реввоенсовета и начальник вооружений РККА, с 1934 г. заместитель наркома обороны по вооружению. Родился он 4 февраля 1893 г. в имении Александровское Дорогобужского уезда Смоленской губернии, мать прижила его от местного помещика. Образование: окончил в 1914 г. Александровское военное училище, больше он нигде не учился, а только учил других.

Вот передо мной книжка С. Будаевского «Курс артиллерии — руководство для военных училищ», Санкт-Петербург, 1912 г. Обратим внимание — это 8-е издание, то есть переиздавалась книга ежегодно. Написан сей курс на уровне советских учебников для допризывников. Вот по Будаевскому Тухачевский и прошел ликбез по артиллерийскому делу. Увы, подпоручик Тухачевский в отличие от лейтенанта Бонапарта трактатов по баллистике не писал. Боевой опыт мировой войны у подпоручика был близок к нулю. На фронт он попал в конце сентября 1914 г., а уже 21 февраля 1915 г. оказался в плену.


Что же касается наркома тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе и его заместителя Ивана Петровича Павлуновского, то они и военных училищ не оканчивали.

Орджоникидзе в 1901–1905 гг. учился в фельдшерской школе и, видимо, ее так и не окончил. А Павлуновский вообще нигде, кроме как в церковно-приходской школе, не учился. Зато Павлуновский еще ведал и мобилизационным управлением РККА. Вот эта славная троица дилетантов и вершила судьбами нашей артиллерии.

В такой обстановке и начали «ловить рыбку в мутной воде» любители беспоясковых снарядов...

Цитата :

...Надо ли говорить, что автор рассказал лишь о части опытов с подкалиберными и беспоясковыми снарядами, продолжавшихся в СССР с 1919 по 1938 г. Их было гораздо больше. Какие-то бдительные товарищи в 1938 г. составили большой отчет «Результаты испытаний нарезных и полигональных снарядов в 1932–1938 гг.», где наглядно показали, как подтасовывались результаты испытаний, как конструкторы этих снарядов фактически топтались на месте. Все ухищрения оказались напрасны, и результаты испытаний в принципе соответствовали тем, что были получены на Волковом поле в 1856–1870 гг. при испытаниях пушек Витворта, Блэкли и др.

Отчет был направлен в Артуправление РККА, где ситуацию знали и, в лучшем случае, смотрели на нее «сквозь пальцы». А копия отчета пошла в НКВД, где ничего не знали и приняли решительные меры…

В книге А. Г. Купцова[43] говорится о военном заговоре, целью которого являлось ослабление обороноспособности РККА, и в первую очередь артиллерии. Я лично познакомился с автором: он человек, мягко говоря, увлекающийся. Но может, он и есть тот мальчик, который все время кричал: «Волк! Волк!»?

С 1919 по 1939 г. были израсходованы огромные средства на опыты с подкалиберными и беспоясковыми снарядами, а эффект их тождественно равен нулю. Ни один снаряд с поддонами, ни одна такая система не поступили на вооружение. Мало того, работы по полигональным и подкалиберным фугасным снарядам оказались тупиковым направлением в артиллерии. Нарезные снаряды имели свое применение в некоторых минометах и безоткатных орудиях, но это были совсем другие конструкции. Накопленный опыт при создании фугасных подкалиберных снарядов нигде не пригодился.

У нас в 1930-х годах делались опыты с 45-мм бронебойными снарядами с отравляющими газами и многое другое, но применять против танков бронебойные подкалиберные снаряды никто не додумался. Лишь захватив в 1941 г. на поле боя германские подкалиберные бронебойные снаряды, у нас начали проектирование их аналогов. Лишь захватив в 1941 г. на поле боя германские подкалиберные бронебойные снаряды, у нас начали проектирование их аналогов, и 1 апреля 1942 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) был принят на вооружение первый отечественный бронебойный подкалиберный снаряд БР-240П для 45-мм противотанковой пушки.

Мало того, к 1941 г. Красная Армия осталась без дальнобойных орудий. На 22 июня 1941 г. в артиллерии РККА (с учетом мобилизационного развертывания) был один тяжелый пушечный полк (24 152-мм пушки Бр-2) и одна тяжелая пушечная батарея (4 пушки Бр-2), которые могли стрелять на дальность 25 км.[44] Дальность стрельбы остальных орудий Красной Армии не превышала 20 км.

В дальнобойных пушках вермахт имел абсолютное превосходство над Красной Армией в течение всей войны. Так, 15-см германские пушки К. 18 и К.39 при весе снаряда 43 кг имели дальность стрельбы 24 740 м, 17-см пушка K. Mrs.Laf при весе снаряда 68 кг стреляла на 29,5 км, 21-см пушки К.38 и К.52 при весе снаряда 135 кг имели дальность 33,9 км и т. д. Замечу, что все эти пушки стреляли обычными снарядами.

В ряде случаев, как, например, под Ленинградом, Севастополем, Сталинградом и др., Красную Армию выручала морская артиллерия. Если бы не она, то германские орудия разрушили бы Ленинград до основания. И даже под Сталинградом за многие сотни километров от моря самыми дальнобойными орудиями были пушки канонерских лодок Волжской военной флотилии и 152-мм железнодорожные морские установки, стрелявшие с Волги и через Волгу.

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

..... Имен­но в это вре­мя он от­кро­вен­но «за­ру­бил» по­ста­нов­ку на воо­ру­же­ние руч­но­го пис­то­ле­та-пу­ле­ме­та В.А. Дег­тя­ре­ва, при­знан­но­го на по­ли­гон­ных ис­пы­та­ни­ях то­го вре­ме­ни са­мым луч­шим! Все­го 300 шт. за­ка­зал, и то для на­чаль­ст­вую­ще­го со­ста­ва

В ценах тех лет ПП Дегдярёва обходился слишком дорого, по технологическим причинам, и стоил примерно в пятнадцать раз дороже винтовки или карабина,.

Прошу прощения, о каком агрегате идёт речь ? Я знаю только дегтярёвский ручной пулемёт
Всё разобрался. ППД - 34

Пользуюсь , Крокет , вашими публикациями. Приступим.
http://stalinism.ru/Repressii/-Zagovor-Tuhachevskogo-perspektivyi-i-posledstviya.html

Цитата :

В середине 1930-х, Тухачевский и его подельники занимали все ключевые посты в наркомате обороны (Министерстве обороны по современному). Расстрельный список подельников-генералов показывает, что под контролем заговорщиков были все командующие основных военных округов, ключевые заместители наркома Ворошилова по вооружениям, по тылу и прочим важнейшим направлениям, а также в Генштабе. Командующие родов войск в округах, а также командиры большинства крупных войсковых соединений – бригад, дивизий, полков.

Начала было выделять...потом бросила эту затею .
Я понимаю так , Крокет, что против политики Сталина выступали весь высший и средний кадровый состав РККА. Судя по всему так , поскольку именно их называют "подельниками".

Чего пишет дальше...

Цитата :

И самое главное в этом документе, это как раз «предвидение» возможных направлений ударов противника и их сила.

Читаем План...

Цитата :

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

б/н

[не позже 19 августа 1940 г.]

Особой важности
Сов. секретно
Только лично

http://russbalt.livejournal.com/29997.html

Я стесняюсь спросить...А что ? Разве не в 1937 г Тухачевский был расстрелян ? То есть , это его План таким образом таки был претворен в жизнь ? Врага народа что ли ? Я наивна ...но до известной степени , однако.
И всё же...Что же происходило на деле с данным Планом относительно выше приведенным цитатам и ссылке .
Читаем.
http://liewar.ru/content/view/182/

Живу_я_тут пишет:

В ценах тех лет ПП Дегдярёва обходился слишком дорого, по технологическим причинам, и стоил примерно в пятнадцать раз дороже винтовки или карабина, постановку на вооружение зарубили до устранения этих недостатков, не по карману было.

Кстати о кармане. С минометами была та же проблема?

ЗЫ.
Вообще говоря, себестоимость и затраты Гения заботили мало.

kroket пишет:

"- Гена, ты слышал, Шапокляк родила!
- Да ну, Чебурашка?!

Тады продолжим(с). :ул:
Ни коим образом не отношу себя к сторонникам иль противникам Сталина иль Тухачевского.
Но собирание в кучу отдельных фактов, односторонней направленности, мне не нравится.
Раз уж про беспоясковые помянули, оттолкнёмся от них.
Вам перечислить сколько и каких разработок финансировалось в разных странах в разное время и
которые закончились тупиком?
И почему именно в этом направлении пытались идти?
И когда в СССР начали применять центробежное литьё при крупносерийном производстве орудийных стволов?
И сколько выстрелов мог выдержать орудийный ствол?
В общем ежели уж рассматривать вопросы развития вооружений, то их надо рассматривать в комплексе с промышленностью, а не по отдельности.

Живу_я_тут пишет:

Раз уж про беспоясковые помянули, оттолкнёмся от них.

И когда в СССР начали применять центробежное литьё при крупносерийном производстве орудийных стволов?
И сколько выстрелов мог выдержать орудийный ствол?

Ой.

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

kroket пишет:

..... Имен­но в это вре­мя он от­кро­вен­но «за­ру­бил» по­ста­нов­ку на воо­ру­же­ние руч­но­го пис­то­ле­та-пу­ле­ме­та В.А. Дег­тя­ре­ва, при­знан­но­го на по­ли­гон­ных ис­пы­та­ни­ях то­го вре­ме­ни са­мым луч­шим! Все­го 300 шт. за­ка­зал, и то для на­чаль­ст­вую­ще­го со­ста­ва

В ценах тех лет ПП Дегдярёва обходился слишком дорого, по технологическим причинам, и стоил примерно в пятнадцать раз дороже винтовки или карабина,.

Прошу прощения, о каком агрегате идёт речь ? Я знаю только дегтярёвский ручной пулемёт
Всё разобрался. ППД - 34

:ул: Для кругозора, Дегтярёвский пулемёт стоил в два раза дешевле чем ППД-34. ППШ оказался намного технологичней и дешевле.
Хоть до немецкого "шмайсера" не дотянул по этим параметрам.

kroket пишет:

Кстати о кармане. С минометами была та же проблема?

ЗЫ.
Вообще говоря, себестоимость и затраты Гения заботили мало.

В общем ежели уж рассматривать вопросы развития вооружений, то их надо рассматривать в комплексе с промышленностью, а не по отдельности.(с) :ул:

Живу_я_тут пишет:

:ул: Для кругозора, Дегтярёвский пулемёт стоил в два раза дешевле чем ППД-34. ППШ оказался намного технологичней и дешевле.
Хоть до немецкого "шмайсера" не дотянул по этим параметрам.

( Ой....Щаз они вместо Тухачевского будут разбирать и собирать пулеметы и автоматы на время страниц двадцать ...Потом перейдут к качеству брони...Потом оптики...Пошла я отсель пока при памяти..)

АГУНЯ пишет:

( Ой....Щаз они вместо Тухачевского будут разбирать и собирать пулеметы и автоматы на время страниц двадцать ...Потом перейдут к качеству брони...Потом оптики...Пошла я отсель пока при памяти..)

Таки мужики иль про баб иль про железяки, в перерыве между таймами. :ул:

Живу_я_тут пишет:

Хоть до немецкого "шмайсера" не дотянул по этим параметрам.

Кто там советовал в связке с промышленностью рассматривать ? МП-38 такой же дорогой (фрезеровка), а 40-й так ведь и чешская Шкода и австрийские оружейные фирмы под Германией была а Бельгия с её классикой оружейников

АГУНЯ пишет:

( Ой....Щаз они вместо Тухачевского будут разбирать и собирать пулеметы и автоматы на время страниц двадцать ...Потом перейдут к качеству брони...Потом оптики...Пошла я отсель пока при памяти..)

Мил, так чего Тухачевского обсуждать ? "Хороший парень" не профессия.

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Хоть до немецкого "шмайсера" не дотянул по этим параметрам.

Кто там советовал в связке с промышленностью рассматривать ? МП-38 такой же дорогой (фрезеровка), а 40-й так ведь и чешская Шкода и австрийские оружейные фирмы под Германией была а Бельгия с её классикой оружейников

Предвидя масштабы производства, при создании нового оружия немцы использовали абсолютно новый по тем временам метод холодной штамповки деталей из стального листа. Это позволило создать уникальный 9-мм пистолет-пулемет, который получил название Erma 36. Однако штампованные детали оказались недостаточно надежны, поэтому, когда весной Гайпель получает заказ от Управления вооружений вермахта на разработку пистолета-пулемета для танкистов и десантников, он возвращается к станочной обработке основных деталей
В инете взял.
Вообще Тухачевского и вооружение РККА нельзя разбивать на составные,
Шарапова надо сюда, он бы сформулировал военную часть, доктрины, стратегии, мобрезервы.
А вот когда с этими своими запросами вояки приходят к производственникам, типа должно вот так стрелять и так быстро ездить, то те и начинают исходя из того что есть и на чём есть "лепить" требуемое.
Но, опять же, по заявке покупателя.

Однако же Кошкин, отказался от колёсно -гусеничной компоновки Т-34. А что касается заказчиков, так Федоров ещё в 16 году автомат на поток поставил, не ПП, а именно автомат под свой же(6,5*50Р) патрон с начальной скоростью 850 м\с и с энергией 3100 Дж.

Поляков Александр пишет:

Однако же Кошкин, отказался от колёсно -гусеничной компоновки Т-34

Можно и Королёва вспомнить. :ул:
И тот и другой выполнили поставленную задачу уйдя от традиционных на тот день взглядов.

Живу_я_тут пишет:

В общем ежели уж рассматривать вопросы развития вооружений, то их надо рассматривать в комплексе с промышленностью, а не по отдельности.(с) :ул:

Эти бы слова, да Гению в уши.

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

В общем ежели уж рассматривать вопросы развития вооружений, то их надо рассматривать в комплексе с промышленностью, а не по отдельности.(с) :ул:

Эти бы слова, да Гению в уши.

А где он болтается?
Каску на панамку сменил и слинял, как бы и ему акула чего не откусила.
Жена выгонит, без инструмента ежели будет.