Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 "Гений" Тухачевского

Перейти вниз 
+4
Живу_я_тут
АГУНЯ
Поляков Александр
kroket
Участников: 8
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 14:01

Уважаемые оппоненты , из всех ваших последних постов есть один и совершенно объективный вывод. Вы упорно разделяете то , что разделить невозможно.
"Сейчас" , на которое вы ссылаетесь , противопоставляя " а тогда" -выросло не из неоткуда. Это выросло , закорневело именно из "тогда". Из желания и ожидания поводыря ; из желания о том , что вождь придет , научит , направит ; из внедренного в сознания , что общая собственность значит ничье ( оттого и проср...и её) , что жизнь человеческая должна подчиняться исключительно законам , придуманным вождем и его кликой ; что народ состоит не из людей , а из народных масс ( масса-слово-то из коммунистических лозунгов) ; что уровень жизни человека будет определяться тоже вождем ; кого любить, что любить, что думать, что говорить- всё определяет вождь. И таких вождей на этапе строительства социализма и коммунизма был не один. Они сменяли друг друга посредством дворцовых переворотов , обливая друг друга грязью и помоями , забыв абсолютно , что в недавнем прошлом пресмыкались перед тем , кого сейчас обливают помоями. Их шествие во власть происходило по трупам и головам. Эта та номенклатурная вошь , которая довела своими действиями людей до состояния полного отсутствия инстинкта самосохранения себя , как нации , как государства. Раболепное поклонение высшему бонзу , его решениям , его указаниям, вплоть до предательства собственных родных, собственного мнения, собственных мыслей, собственного достоинства-вот результат сталинщины , пагубней которой ничего быть не может. И если война уничтожает человека физически , то сталинщина уничтожила человека духовно.
Нет, сталинщина не закончилась с последним вздохом вашего Гения. Она продолжалась и продолжается. Она продолжалась в Чехословакии , в Афгане , в Карабахе , в Беловежье . Тогда , когда за нас решали. Это он научил и приучил ждать приказа от Пуго и Крючкова, он приучил бояться брать на себя ответственность в августе 1991г. Это от него дрожали ручонки под звуки "Лебединого озера" у тех, кто так и не отдал приказа о защите граждан России, потому что граждане для них были и остаются массами, а ручонки дрожали за свою кресло и жопу на нем.
Эта та , спецушная и неспецушная партийная номенклатура с партийными билетами сейчас сидит у власти и в Госдуме, протаскивая во власть своих детей , родственников и любовниц. Это партийная номенклатура , которая тогда заседала на партсобраниях и в райкомах ВЛКСМ сейчас через офшоры грабит остатки того что осталось. Это они демонстративно и с удовольствием сжигали билеты КПСС и лихо вступали в другие партии , проталкивая себе дорогу к кормушке. Это партийная номенклатура , приученная Сталиным и почувствовавшая , что пора переходить от спецполиклиник , спецмагазинов, спецобслуживания к СПЕЦстране. А что касается нас ? Сейчас мы обслуга СПЕЦсистемы СПЕЦстраны СПЕЦноменклатуры СПЕЦслужб. И нас с тупым упорством приучают к мысли , что необходим новый Вождь. И вы , господа мои оппоненты , уже готовы его принять. И для вас будет разыгран спектакль по неким ретро-воспоминаниям о прошлом Гении. И вы с радостью будете кричать "Одобряс-с!". Но через время вы почувствуете , что на ваши спины опустился бич. И ладно бы на ваши. На спины ваших детей и внуков. А я против. Я не согласна. Я хочу решать сама в своей жизни, я хочу , чтобы мне не мешали решать, не мешали работать, я жить хочу свободно от всех лозунгов и указок. Я , обыкновенный человек , я хочу жить в достатке , иметь свою собственность , не опасаться за неё , спокойно работать на свой достаток , растить детей и внуков , не боясь очередной Чечни или Афгана, я хочу ездить по миру , а не сидеть за железным занавесом , общаться с разными людьми, я хочу показать мир своим детям, я хочу чтобы слово "русский" произносили с уважением , как причастность к достойным традициям богатой страны. И чтобы это слово произносил любой обыватель любой страны не кривя душой , подумывая о нашем богатстве и культуре прежде всего , а не только о силе с ядерной кнопкой.
Итак, о гениальности ..Да , среди номенклатуры сейчас возможно нет такой фигуры , как Сталин. Я имею ввиду равной ему по силе и жажде желания власти. )))
Меня это радует. Но огорчает другое - беспросветное желание людей иметь поводыря , чтобы впоследствии возложить на него всю ответственность, желание оставаться обывателями и не более того.
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 14:05

kroket пишет:
Из-за этих уродов "авторитетных гениев" под репрессивный топор попало немало людей непричастных. И это плохо, безусловно.

Да не переживайте, Крокет !
" Лес рубят - щепки летят !" - именно так , видимо , думали эти непричастные люди в благодарности к Вождю.
А те , кто не попал под эту машину , вероятно, жалеют , что не смогли и в этой ситуации пригодиться Вождю- стать щепкой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 14:34

АГУНЯ пишет:
Уважаемые оппоненты , из всех ваших последних постов есть один и совершенно объективный вывод. Вы упорно разделяете то , что разделить невозможно.
.
Мила, разделить как раз и возможно. Ведь наши же оппоненты разделяют успехи народа и ошибки Сталина
Цитата :
Это выросло , закорневело именно из "тогда". Из желания и ожидания поводыря ; из желания о том , что вождь придет , научит , направит ;
Согласен, что выросло оттуда (хотя и спорно) только пардон если ЭТО (стиль управления) выросло оттуда зачем это всё поливать грязью. Коль Хрущёв "отоспался" на Сталине, почему не вернул ленинский Вся власть советам ? Почему решение об освоении целины принимает В 1954 г. пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Почему я тебя спрашиваю ?
Цитата :
Тогда , когда за нас решали. Это он научил и приучил ждать приказа от Пуго и Крючкова, он приучил бояться брать на себя ответственность в августе 1991г.
Мало тебя Сашка воспитывал ? Хочется ещё ? Изволь Авторитет Ельцина был достаточно высок. Соглашусь что при команде Фас разогнать эту толпу (а это была именно толпа не представляло труда). Дальше что ? Смыть кровь с площади Свободной России нетрудно (река под боком), а из сознания людей как смыть
Цитата :
И нас с тупым упорством приучают к мысли , что необходим новый Вождь.
Ага, если ты до сих пор не поняла (честно говоря пора бы уж) то тебя приучают к мысли, что стране жизнено необходим простой порядок чёрт с ними со спецпайками, и прочим спец, от льгот всё равно никуда не деться. Пускай только порядок и стабильность обеспечат
Цитата :
Я хочу решать сама в своей жизни, я хочу , чтобы мне не мешали решать, не мешали работать, я жить хочу свободно от всех лозунгов и указок. Я , обыкновенный человек , я хочу жить в достатке , иметь свою собственность , не опасаться за неё , спокойно работать на свой достаток , растить детей и внуков , не боясь очередной Чечни или Афгана, я хочу ездить по миру , а не сидеть за железным занавесом , общаться с разными людьми, я хочу показать мир своим детям, я хочу чтобы слово "русский" произносили с уважением , как причастность к достойным традициям богатой страны. И чтобы это слово произносил любой обыватель любой страны не кривя душой , подумывая о нашем богатстве и культуре прежде всего , а не только о силе с ядерной кнопкой.
Наши желания совпадают, кроме последнего наивняка Ты знаешь путь отличный от Сталина ? Жди когда нано построение общества заработает
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 14:50

АГУНЯ пишет:
Да не переживайте, Крокет !
" Лес рубят - щепки летят !" - именно так , видимо , думали
...созидатели новой демократической России. ага
Сталина на них нет... "Гений" Тухачевского - Страница 12 1079108210
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 15:03

Возвращаясь к Гению...
Цитата :
Действия М. Тухачевского на посту замнаркома по вооружению вызвали настолько тяжёлые последствия для Красной Армии, причём, последствия, длившиеся вплоть до окончания войны, что его следует характеризовать только за это либо отъявленным мерзавцем и негодяем, либо дураком, случайно попавшим на военную службу.
Военный человек, особенно руководитель, не может не обладать образным мышлением. Абстрактное мышление в военном деле губительно. Если Тухачевский не был мерзавцем, то тогда он не имел образного мышления – он не способен был представить себе ни будущих боёв, ни способа применения в боях заказываемой им техники. Троцкистская прослойка генералитета Красной Армии организовала для Тухачевского мощную рекламу, хотя в сути своей ему нельзя было иметь звание выше поручика и уж, во всяком случае, его и близко нельзя было допускать к вооружению Красной Армии.
Что интересно – Сталин, похоже, видел неспособность Тухачевского образно мыслить, но, не будучи сам военным, он тушевался перед дутым военным авторитетом маршала стратега. В 1930 г. он весьма скептически и точно отозвался об одном из военных проектов Тухачевского, но в 1932 г., когда будущий маршал затеял очередную склоку с Ворошиловым и с обидой напомнил Сталину об этом отзыве, то Сталин перед Тухачевским письменно извинился:

«В своём письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился в основном к выводам нашего штаба и высказался о Вашей „записке“ резко отрицательно, признав её плодом „канцелярского максимализма“, результатом „игры в цифры“ и т. п. Так было дело два года назад».

(Два года назад Сталин писал Ворошилову, что осуществить план Тухачевского – значит наверняка загубить и хозяйство страны, и армию.)

«Мне кажется, что моё письмо на имя т. Ворошилова – продолжает Сталин – не было столь резким по тону, и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенёс тогда этот спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была ещё достаточно ясна для меня. Не ругайте меня, что я взялся исправить недочёты своего письма с некоторым опозданием.
С ком. приветом И. Сталин».


Здесь характерно даже не то, что Сталин просит извинений у Тухачевского за слова «канцелярский максимализм» и «игра в цифры» , а то, что Сталин правильно распознал абстрактный образ мышления Тухачевского, но никак не связал это с его профессиональной пригодностью.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 15:11

АГУНЯ пишет:
kroket пишет:
Из-за этих уродов "авторитетных гениев" под репрессивный топор попало немало людей непричастных. И это плохо, безусловно.

Да не переживайте, Крокет !
Не понял...

Цитата :
" Лес рубят - щепки летят !" - именно так , видимо , думали эти непричастные люди в благодарности к Вождю.
А те , кто не попал под эту машину , вероятно, жалеют , что не смогли и в этой ситуации пригодиться Вождю- стать щепкой.
Чувствуется длительное влияние коротичей...

Но факты... а вот с фактами у хороших людей, как всегда, т.е. никак.
http://denis-balin.livejournal.com/854190.html#cutid1
Цитата :
г) О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал "Огонек" (№26, 1986 г.), за ним уже "Московские новости" и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.

Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937-1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).

Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).

Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17 - в основном самые высшие, например, двое из пяти маршалов (Тухачевский за организацию троцкистского военного заговора, Егоров за участие в шпионаже, подготовке терактов и участии в к.-р. организации), еще один маршал Блюхер был арестован за участие в военно-фашистском заговоре, приведший к необоснованным потерям и умышленному провалу операции на оз.Хасан, но умер в тюрьме. Так же за аналогичные особо опасные преступления были расстреляны 5 из 9 командармов 1 ранга (Белов, Якир, Уборевич, Федько, Фриновский) и др. представители «пятой колонны».
«…Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии» (из интервью А.Гитлера журналисту К.Шпейделю в конце апреля 1945 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 22:47

Поляков Александр пишет:
Согласен, что выросло оттуда (хотя и спорно) только пардон если ЭТО (стиль управления) выросло оттуда зачем это всё поливать грязью. Коль Хрущёв "отоспался" на Сталине, почему не вернул ленинский Вся власть советам ? Почему решение об освоении целины принимает В 1954 г. пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Почему я тебя спрашиваю ?
А потому что и тот же Хрущев плоть от плоти порождение этой системы.

Цитата :
Мало тебя Сашка воспитывал ? Хочется ещё ? Изволь Авторитет Ельцина был достаточно высок. Соглашусь что при команде Фас разогнать эту толпу (а это была именно толпа не представляло труда). Дальше что ? Смыть кровь с площади Свободной России нетрудно (река под боком), а из сознания людей как смыть
Перестань , Саша. Мне и тебе Сашка сказал ясно. Приказ об аресте 200-300 чел. так и не поступил. Не было никакого авторитета у ЕБН. Не было. Не придумывай.
Цитата :
Ага, если ты до сих пор не поняла (честно говоря пора бы уж) то тебя приучают к мысли, что стране жизнено необходим простой порядок чёрт с ними со спецпайками, и прочим спец, от льгот всё равно никуда не деться. Пускай только порядок и стабильность обеспечат
Нет, Саш. Это тебя приучают к осознанию того , чтобы ты понял , что грядет новый передел. Госсобственности уже не будет.И что передел идет в пользу спецслужб, охраняющих эту скотскую систему, участвующих в ней.
Цитата :
Наши желания совпадают, кроме последнего наивняка Ты знаешь путь отличный от Сталина ? Жди когда нано построение общества заработает
Да. Знаю путь . А ты нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 22:58

Цитата :
Да. Знаю путь . А ты нет.
Цитата :
Ты знаешь путь отличный от Сталина ? Жди когда нано построение общества заработает
А по мне так мы прошли уже точку невозврата. ВСе поезд ушел.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 23:06

АГУНЯ пишет:
Да. Знаю путь . А ты нет.
Цитата :
И все же в связи со сталинским “диктаторством” возникает крайне непростая дилемма, дилемма, которую постоянно необходимо решать в критических ситуациях: что ставить во главу угла — народ или государство? Любой демократ скажет, конечно, народ. Абстрактно, совершенно верно. Конкретно, если возникает угроза завоевания государства с целью уничтожения и народа, как и было запланировано гитлеровцами, государственный деятель делает ставку на сохранение, усиление государства за счет жертв немалой части и народа. Российский народ эти жертвы и принес, спасая не только свое отечество, но и европейские народы.

Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен, о чем не скрывая говорят маркизахаровы и новодворские.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 23:13

Антик пишет:
А по мне так мы прошли уже точку невозврата. ВСе поезд ушел.
В 21-м году было еще хуже.
Но... Вы правы. Точка невозврата пройдена. Дальше - деградация, дезинтеграция и распад.
Не существует "демократических" методов выправления ситуации. И чем больше власть будет цепляться за демократические ценности, тем вернее и быстрее мы получим полноценный кризис и скатимся либо в пропасть межнациональных и межконфессиональных конфликтов, либо к обыкновенному фашизму.
Цитата :
Республика в общем случае представляет собой тот ещё змеюшник и, имхо, существует, покуда не всё помянутыми элитами распилено. Вне "мирового разделения труда", на котором самопрославленные демократические республики собирают сметану, время жизни их демократии будет исчисляться часами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 23:18

kroket пишет:
Антик пишет:
А по мне так мы прошли уже точку невозврата. ВСе поезд ушел.
В 21-м году было еще хуже.
Но... Вы правы. Точка невозврата пройдена. Дальше - деградация, дезинтеграция и распад.
Не существует "демократических" методов выправления ситуации. И чем больше власть будет цепляться за демократические ценности, тем вернее и быстрее мы получим полноценный кризис и скатимся либо в пропасть межнациональных и межконфессиональных конфликтов, либо к обыкновенному фашизму.
Цитата :
Республика в общем случае представляет собой тот ещё змеюшник и, имхо, существует, покуда не всё помянутыми элитами распилено. Вне "мирового разделения труда", на котором самопрославленные демократические республики собирают сметану, время жизни их демократии будет исчисляться часами.
А дело не в хуже-лучше. ЛЮдей нет.Его уровня.ЛИшь жалкие пародии. Что могут террор забацать. НЕ удивлюсь. А вот построить, вопреки западу. Это увы и ах.
ЗЫ. НЕ помню кто сказал " Были времена на Руси и по хуже, но не было подлей". НЕ в бровь а в глаз.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 23:38

АГУНЯ пишет:
Поляков Александр пишет:
Согласен, что выросло оттуда (хотя и спорно) только пардон если ЭТО (стиль управления) выросло оттуда зачем это всё поливать грязью. Коль Хрущёв "отоспался" на Сталине, почему не вернул ленинский Вся власть советам ? Почему решение об освоении целины принимает В 1954 г. пленум ЦК КПСС принял постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель». Почему я тебя спрашиваю ?
А потому что и тот же Хрущев плоть от плоти порождение этой системы. .
Тогда чем ты занимаешься позволь тебя спросить. Медведев тоже порождение той системы. Выстроена такая же вертикаль, только в отличии от сталинской она не работает. При Сталине не переводили на другую работу, а приезжал сержант НКВД и чинарик переодевался в клифт. Так что не надо говорить про ту же систему
Цитата :
Перестань , Саша. Мне и тебе Сашка сказал ясно. Приказ об аресте 200-300 чел. так и не поступил. Не было никакого авторитета у ЕБН. Не было. Не придумывай.
Ты читала на что отвечаешь. Люди, которые стояли возле БД, придуманы ?
Цитата :
Нет, Саш. Это тебя приучают к осознанию того , чтобы ты понял , что грядет новый передел.
Чёрт со мной. Тебя то к чему приучили ? Новый передел разумеется будет. Отнимать и делить ума не надо, а желающих на халяву разбогатеть много.
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 23:46

kroket пишет:
АГУНЯ пишет:
Да. Знаю путь . А ты нет.
Цитата :
И все же в связи со сталинским “диктаторством” возникает крайне непростая дилемма, дилемма, которую постоянно необходимо решать в критических ситуациях: что ставить во главу угла — народ или государство? Любой демократ скажет, конечно, народ. Абстрактно, совершенно верно. Конкретно, если возникает угроза завоевания государства с целью уничтожения и народа, как и было запланировано гитлеровцами, государственный деятель делает ставку на сохранение, усиление государства за счет жертв немалой части и народа. Российский народ эти жертвы и принес, спасая не только свое отечество, но и европейские народы.

Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен, о чем не скрывая говорят маркизахаровы и новодворские.
Я ХОТЕЛА БЫ ЗНАТЬ. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ СО СТРАТЕГИЧЕСКИМ ПЛАНОМ ВЕЛИКОГО СТРАТЕГА В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ , ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ ?
ПОЧЕМУ СОЗДАНИЕ НОВОГО И СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА ЗАГНАЛО ЭТО ОБЩЕСТВО В СКОТСКУЮ СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ НАРОДОМ ? ПОЧЕМУ НЕ ГРУППА ЛЮДЕЙ , НАЗЫВАЕМЫХ МАРКИЗАХАРОВЫ И НОВОДВОРСКИЕ , А ЦЕЛЫЙ НАРОД ОКАЗАЛСЯ ПРЕДАН К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ , ОБОБРАН , ОГРАБЛЕН НОМЕНКЛАТУРОЙ И ПОСТАВЛЕН НА ГРАНЬ ВЫЖИВАНИЯ ?
ЧТО СТОИТ В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ СОЗДАННАЯ ИМ СИСТЕМА ?!
ВОЙНУ ВЫИГРАЛ НАРОД, А НЕ СТАЛИН . ПРОСТОЙ РУССКИЙ ИВАН , КОТОРЫЙ СПАСАЛ СВОЙ ДОМ, СЕМЬЮ , ДЕТЕЙ.
Этот русский Иван мерз в окопах, ходил в рукопашную , полз со связкой гранат под танк, своею жизнью отвечал за просчеты Великого Стратега.

И БЫЛ ПРЕДАН. И ПОСТАВЛЕН В 90-е НА ГРАНЬ ВЫЖИВАНИЯ. У него отняли заводы и фабрики , колхозы и совхозы , которые он восстанавливал после войны. Отняли, распродали под торгово-развлекательные центры , владельцами которых являются все те же номенклатурщики при власти, оберегаемые силовиками. Генералы , учившиеся в академиях развалили к чертовой матери армию и превратились в ожиревших торговцев , которым нет никакого дела до наших детей. Они и сейчас их считают пушечным мясом. Как считали в Чечне, в Грозном. Слово русский стало опасно произносить. Где ? В России.
Слово учитель вызывает жалость, как и образование. В богатейшей по ресурсам стране нас обирают ценами в 1,5 -2 раза выше , чем в странах , куда поставляются эти ресурсы. У нас нет зравоохранения. Да и самым доходным бизнесом сейчас считается бизнес ритуальных услуг. Сдохнуть - стоит неимоверно дорого.
Вся эта ваша система гнить начала еще тогда, когда человеческая жизнь по вашему скромно называется " просчет", "щепки летят".
Вернуться к началу Перейти вниз
АГУНЯ




Сообщения : 3103
Дата регистрации : 2010-11-14

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-18, 23:56

Поляков Александр пишет:
Ты читала на что отвечаешь. Люди, которые стояли возле БД, придуманы ?
На Манежной тоже стояли. Ты мне будешь говорить, что они стояли САМИ ПО СЕБЕ ???
Что волна Антикриминала вдруг ( С ЧЕГО БЫ ЭТО ????) прокатившаяся по стране с громкими освещениями в СМИ САМА ПО СЕБЕ ?
Саша, я больше в эти игрушки не играю.
Для того , чтобы криминала не было не обязательна истерия по всей стране. Не обязательны показушные снятия с постов .
Достаточно четко , молча и планомерно работать. При желании навести порядок. Народ должен спокойно и нормально трудиться. Сейчас вижу только "подогрев" народа. На протяжении более года. Очень умелый "подогрев" народа.
Саша, не надейся. Справедливости не будет. Очередное использование толпы, как совокупность бессознательных эмоций.
Под эту марку можно тырить , входить во власть, заниматься переделом. А потом ? Потом закроют рты. Нам. И 37-й покажется легкой прогулкой.


Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-19, 00:07

АГУНЯ пишет:
ВОЙНУ ВЫИГРАЛ НАРОД, А НЕ СТАЛИН
Да-да. Вопреки Сталину. ага
Честно признаюсь, Агуня. Ваше кликушество уже начинает немного утомлять. Видит Бог, рассуждения о войне с точки зрения стратегии - это не Ваше. Иначе бы не повторяли с завидным упорством новодворскую чушь.
И всё же попробуйте осмыслить не спеша - кого мы победили и как. Все вместе победили, явив невиданную сплоченность фронта и тыла, и героизм... и грамотную стратегию, и невероятную мощь экономики, без которых любой героизм был бы легко задавлен германским профессионализмом.
Здесь неплохо изложено для дилетантов.
http://17ur.livejournal.com/21830.html
http://17ur.livejournal.com/23558.html
http://17ur.livejournal.com/35055.html

Далее...
"Всё смешалось в доме Облонских"(с).
Это 90-е - вопреки Сталину. Да-да. Те самые 90-е, за которые у Вас виноват всё он же...
Во-от...
Теперь об ответственности Великого Стратега. (Ясен пень, что речь здесь должна идти не о Сталине. В задачи лидера страны военная стратегия не входит. Для этого есть Генштаб и Наркомат обороны. И не вина Сталина, что ему поневоле пришлось влезать в эту область... что "стратеги авторитетные" были больше озабочены военными переворотами, чем обороноспособностью страны. Хотя это-то как раз понятно - на что были способны, тем и занимались.)
Цитата :
У поражений начала войны много составляющих: это и неспособность нашего Генштаба распознать планы немцев, и острейшая нехватка младшего и среднего комсостава, и необученность войск, и несовершенство техники, и несовершенство организации. Но, думаю, ни одна из этих причин не вызвала столь катастрофических последствий, какие вызвало отсутствие в Красной Армии радиосвязи. Формально радиостанции были, но их было столь мало и качество их было таково, что можно считать, что мы начали войну без радиосвязи. И вина в этом лежит на Тухачевском, именно он её не развил, а после него для этого уже не хватило времени.
Почему я начал говорить об образном мышлении Тухачевского? Потому что он заказывал огромное количество танков, он организовывал танковые корпуса (соединения, на вооружении которых находился 1031 танк!) Но без радиосвязи были бесполезны и танки, и их соединения.
Пара слов для не связанных с армией читателей. В армии один в поле не воин. Сила её подразделений, частей, соединений и объединений в том, что на противника наваливаются все сразу. Для этого надо, чтобы сведения об обстановке непрерывно поступали командиру, а его приказы – боевым единицам армии. Всё это обеспечивает связь. Нет связи – нет подразделений, частей, соединений и объединений. Есть отдельные солдаты, отдельные танки, отдельные орудия. Их много, но их будет бить по частям даже очень слабый, но объединённый связью, враг. Как Тухачевский мог это не понимать?!


Последний раз редактировалось: kroket (2010-12-19, 00:20), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-19, 00:17

АГУНЯ пишет:
Поляков Александр пишет:
Ты читала на что отвечаешь. Люди, которые стояли возле БД, придуманы ?
На Манежной тоже стояли. Ты мне будешь говорить, что они стояли САМИ ПО СЕБЕ ???
Что волна Антикриминала вдруг ( С ЧЕГО БЫ ЭТО ????) прокатившаяся по стране с громкими освещениями в СМИ САМА ПО СЕБЕ ?
Саша, я больше в эти игрушки не играю.
Для того , чтобы криминала не было не обязательна истерия по всей стране. Не обязательны показушные снятия с постов .
Достаточно четко , молча и планомерно работать. При желании навести порядок. Народ должен спокойно и нормально трудиться. Сейчас вижу только "подогрев" народа. На протяжении более года. Очень умелый "подогрев" народа.
Саша, не надейся. Справедливости не будет. Очередное использование толпы, как совокупность бессознательных эмоций.
Под эту марку можно тырить , входить во власть, заниматься переделом. А потом ? Потом закроют рты. Нам. И 37-й покажется легкой прогулкой.
Блажен кто верует
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2010-12-19, 00:25

Поляков Александр пишет:
АГУНЯ пишет:
Поляков Александр пишет:
Ты читала на что отвечаешь. Люди, которые стояли возле БД, придуманы ?
На Манежной тоже стояли. Ты мне будешь говорить, что они стояли САМИ ПО СЕБЕ ???
Что волна Антикриминала вдруг ( С ЧЕГО БЫ ЭТО ????) прокатившаяся по стране с громкими освещениями в СМИ САМА ПО СЕБЕ ?
Саша, я больше в эти игрушки не играю.
Для того , чтобы криминала не было не обязательна истерия по всей стране. Не обязательны показушные снятия с постов .
Достаточно четко , молча и планомерно работать. При желании навести порядок. Народ должен спокойно и нормально трудиться. Сейчас вижу только "подогрев" народа. На протяжении более года. Очень умелый "подогрев" народа.
Саша, не надейся. Справедливости не будет. Очередное использование толпы, как совокупность бессознательных эмоций.
Под эту марку можно тырить , входить во власть, заниматься переделом. А потом ? Потом закроют рты. Нам. И 37-й покажется легкой прогулкой.
Блажен кто верует
Саш. Я не согласен с ней в оценке СТалина.Но с оценкой современности, полностью.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-05, 17:51

АГУНЯ пишет:
Chudotvorets пишет:
Живу_я_тут
Таки мужики иль про баб иль про железяки, в перерыве между таймами.

Ходят слухи, что, таки, Тухачесвский был секс-символом своего времени...

Уж не поэтому ли его ...того...

"Гений" Тухачевского - Страница 12 067


"Гений" Тухачевского - Страница 12 136510_image_large

Хотя, если честно, то чиста на женский взгляд тут двух мнений быть не может. Тухачевский , конечно.
если честно, то чиста на женский взгляд ненавязчиво влияет возраст фигурантов на представленных снимках.
Во-от...

А это в качестве иллюстрации к светлому образу Гения, отражающему чиста непреходящие человеческие качества и чиста чистоту помыслов.
Цитата :
Михаил Николаевич Тухачевский был самым эффективным маршалом Красной Армии. Эффективно создавал и эффективно приумножал он боевую капитализацию рабоче-крестьянских войск. Именно Михаил добился того уникального уровня открытости и прозрачности РККА (Российской Корпоративно-Креативной Армии), что стал известен теперь всему миру. Но все-таки главным достоинством Михаила была его зашкаливающая человечность. Матросы Кронштадта и крестьяне Тамбовщины навсегда запомнили доброту лучистых глаз Тухачевского, его готовность уверенно решать вопросы и быть не только успешным, но и социально ответственным маршалом. Газ, пулеметы, желто-зеленые ленточки и другая благотворительность – Михаил спешил делать добро, как будто знал, что власть не даст ему закончить начатое. Кремлевский сатрап арестовал Тухачевского даже не потому, что тот создавал угрозу его серому, трусливому режиму. Нет, он просто завидовал ему! Его интеллекту, обаянию, красоте, умению нравиться людям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-05, 18:50

Глядя на фото Тухача, на этого мудака с глазами обмороженного окуня, чтой то гомосятиной повеяло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-05, 19:04

Антик пишет:
Саш. Я не согласен с ней в оценке СТалина.Но с оценкой современности, полностью.
Андрюх так и я согласен в оценке современности. Только Мила ищет истоки в сталинской эпохе, а то и пораньшее, а я истоки сегодняшного положения вижу в более позднем
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-05, 19:14

Поляков Александр пишет:
Антик пишет:
Саш. Я не согласен с ней в оценке СТалина.Но с оценкой современности, полностью.
Андрюх так и я согласен в оценке современности. Только Мила ищет истоки в сталинской эпохе, а то и пораньшее, а я истоки сегодняшного положения вижу в более позднем
Саш. ЗДесь в чем то каждый будет прав. ЛИчно я проблемы Руси вижу в приходе Романовых и расколе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Поляков Александр




Сообщения : 8109
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 67
Откуда : Москва

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-05, 19:47

Антик пишет:
Поляков Александр пишет:
Антик пишет:
Саш. Я не согласен с ней в оценке СТалина.Но с оценкой современности, полностью.
Андрюх так и я согласен в оценке современности. Только Мила ищет истоки в сталинской эпохе, а то и пораньшее, а я истоки сегодняшного положения вижу в более позднем
Саш. ЗДесь в чем то каждый будет прав. ЛИчно я проблемы Руси вижу в приходе Романовых и расколе.
Обана. Романова на престол посадило "учередительное собрание"
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-05, 20:06

Поляков Александр пишет:
Антик пишет:
Поляков Александр пишет:
Антик пишет:
Саш. Я не согласен с ней в оценке СТалина.Но с оценкой современности, полностью.
Андрюх так и я согласен в оценке современности. Только Мила ищет истоки в сталинской эпохе, а то и пораньшее, а я истоки сегодняшного положения вижу в более позднем
Саш. ЗДесь в чем то каждый будет прав. ЛИчно я проблемы Руси вижу в приходе Романовых и расколе.
Обана. Романова на престол посадило "учередительное собрание"
Чаво чаво их сажало?Может все же Земской собор? Ну да, не в этом суть. НЕ забывай кто был папой(патриарх Филарет) первого царя и тогдашнее влияние церкви на дела государства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алекс Че

Алекс Че


Сообщения : 8269
Дата регистрации : 2009-09-27
Откуда : Беларусь

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-06, 01:13

Приход Романовых и раскол - правильное понимание проблем Руси. Но это их маленькая часть. Главная проблема Руси - цепляние за иноземные ориентиры - начиная от византийского крещения до марксистско-каутских экскрементов над страной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Антик

Антик


Сообщения : 19688
Дата регистрации : 2009-09-26
Возраст : 58
Откуда : сам не помню.

"Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty
СообщениеТема: Re: "Гений" Тухачевского   "Гений" Тухачевского - Страница 12 Empty2011-01-06, 01:46

Алекс Че пишет:
Приход Романовых и раскол - правильное понимание проблем Руси. Но это их маленькая часть. Главная проблема Руси - цепляние за иноземные ориентиры - начиная от византийского крещения до марксистско-каутских экскрементов над страной.
Я все же склонен считать. Что Русь так и так пришла бы к единой церкви(религии) Без оного бы она не состоялась как Русь(империя) совр.мира.Что до цепляния на иноземщину, тут согласен. Но именно это цепляние особо ярко себя проявило именно в РОмановской Руси. Доходило до маразма,верхушка дворянства практически не говорила по русски.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Гений" Тухачевского
Вернуться к началу 
Страница 12 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Следующий
 Похожие темы
-
» Гений Сталина
» Был ли преступным Гений Ленина??

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: История-
Перейти: