СССР при Сталине.

дабы не городить огород в ветке "осуждения", предлагаю некое резюме, по итогам руководства ИВС страной.
хотелось бы услышать либо документальные подтверждения, либо столь же аргументированные возражения, с цифрами и фактами,

зы) большая просьба Модератору, чистить ветку от всевозможных высеров.
1. Население

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.

ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.
А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек

Полагаю что тема умрёт ибо "разоблачителям" обоснованно и аргументировано опровергать просто нечем, кроме сугубо лично-индивидуального протеста.

мультур пишет:

Полагаю что тема умрёт ибо "разоблачителям" обоснованно и аргументировано опровергать просто нечем, кроме сугубо лично-индивидуального протеста.

Антисталинисты конкретику терпеть не могут... здесь ить так просто не потрындишь за "массовую гибель десятков миллионов человеческих жертв сталинского режима".

Сразу скажу, что к Сталину я очень хорошо отношусь.
Но господин Дема явно передергивает, что позволяет сделать вывод, что он это делает намеренно и, значит, предлагая гнилые и легко лопающиеся аргументы, в конце концов, позволяет навешать на Сталина "дохлых кошек". По моему мнению, господин Дема определенно либераст гапоновского типа. Извините за горячность.

Попробую по пунктам. Хотя сразу скажу, что я не специалист и выскажу только о тех явных несуразностях, которые сразу бросаются в глаза.

[url]
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.[/url]

В 1959 году по сравнению с 1939 годом прибавились новые территории. Они пришли не пустые, а с населением.
До революции население России росло не меньшими темпами. В семье моего прадеда (при царе) было 14 человек, в семье деда (при Сталине) 9. Заслуга ли в этом Сталина?

"б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97)"


Сравнивается несопоставимость.
В 1890 году в Европе продолжительность жизни была не 70, а около 40 лет.
Сравнивать страну саму с собой, но около вековой давности - заведомое шулерство.
У взрослого мужчины детородный орган наверняка больше в размерах, чем у 8-и летнего мальчика. Но заслуги мужчины в этом нет.

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).


В Африке в 20-м веке также резко упала смертность. Но там Сталина не было. Выходит, что Сталин здесь не определяющая величина. Во всем мире подобные тенденции.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.

Кушать в те времена досыта не все могли, времени свободного не было, репрессивный аппарат был настроен и эффективен. Заслугу Сталину в малом пьянстве народа тоже неправильно будет приписать. Во многом тут просто объективные условия. Сталин, кстати, с пьянством, мне кажется, вообще не боролся. Как-то не акцентировалось это нигде, во всяком случае, мне не попадалось.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.


Во многих кап странах в то время сирот было не больше, чем в СССР. Там без Сталина это было.
Если сейчас у нас разрешат людоедство, то это тоже аргумент в пользу Сталина будет?

и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

Железо на автомобиле "Победа" было намного толще, чем сейчас на автомобиле, например, Вольво. Ваш пример по той же логике.
Трое из семьи моего отца умерли от голода в 30-х годах. Но я не ставлю это в вину Сталину, но и славить его за это не буду. Это зависело от него, мне кажется, в очень малой степени. Может своими действиями он повлиял на то, что не умерла вся семья, а может от его действий умерло бы большее количество. Это все в сослагательном наклонении.

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек

Опять же, Сталин-то здесь при чем? Или без Сталина, любой другой правитель оставил бы население безграмотным? Назовите пример в Европе подобного. Примеры типа Албании не приводите, не серьезно. Кстати, сейчас, по-моему, почти все выпускники школ получают формально высшее образование. Вы почему тогда это Путину в заслугу не ставите?

А еще при Путине есть сотовые телефоны и микроволновки, а при Сталине не было. Путин, по Вашей логике, плюсик должен получить?

Действительно, есть такая писулька, мол, что было перед правлением Путина и после. Много там цифирей в разы увеличилось. Только вот как-то не готов я это Путину в заслугу ставить, скорее, цене на нефть поклон. Да и ситуацию, в которой мы сейчас находимся хорошей никак не назовёшь. Короче, цифры штука лукавая. Нельзя забывать о цене побед.

aram пишет:

Попробую по пунктам. Хотя сразу скажу, что я не специалист и выскажу только о тех явных несуразностях, которые сразу бросаются в глаза.

[url]
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.[/url]

В 1959 году по сравнению с 1939 годом прибавились новые территории. Они пришли не пустые, а с населением.
До революции население России росло не меньшими темпами. В семье моего прадеда (при царе) было 14 человек, в семье деда (при Сталине) 9. Заслуга ли в этом Сталина?

Здорово бросается в глаза. Предположим что присондинение Украины и Белоруссии произошло после переписи. Итак население 3 республик в 39 году 133 млн, в 59-м 159 млн Что произошло за это время знает каждый школьник. Минус 50 млн войны, однако рост на 26 млн налицо. Чья заслуга ?

Поляков Александр пишет:

Итак население 3 республик в 39 году 133 млн, в 59-м 159 млн Что произошло за это время знает каждый школьник. Минус 50 млн войны, однако рост на 26 млн налицо. Чья заслуга ?

А если немного ПОДУМАТЬ?
Беру только Ваши цифры. 133 млн - 50 млн = 83 млн. 159 - 83 = 76 млн. То есть - увеличение в два раза. Согласитесь, что во время ВОВ рождаемость не перехлестывала. Значит все увеличение в основном приходится на 45-59 годы. Здесь в форуме, мне кажется, почти все попадают в указанный период тех лет рождения. Или их братья-сестры попадают. То есть могут как очевидцы указать каковы были средние семьи тех лет по численности. Очень редко помню семьи в России (нацреспублики брать не стоит, согласитесь) с четырьмя детьми, в основном 3 и 2. То есть очень слабенькое воспроизводство, чуток расширенное. Сравнив с семьями царского времени и до ВОВ, можно сделать вывод, что что-то в счетоводстве здесь "от лукавого".

Или можно "передернуть", подобно либерастам типа Демы, и на основании того, что семьи по количеству душ уменьшились в два-три раза, а значит и темпы прироста значительно упали, поставить это в вину Сталину.
Как-то так

Поляков Александр пишет:

aram пишет:

Попробую по пунктам. Хотя сразу скажу, что я не специалист и выскажу только о тех явных несуразностях, которые сразу бросаются в глаза.

[url]
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.[/url]

В 1959 году по сравнению с 1939 годом прибавились новые территории. Они пришли не пустые, а с населением.
До революции население России росло не меньшими темпами. В семье моего прадеда (при царе) было 14 человек, в семье деда (при Сталине) 9. Заслуга ли в этом Сталина?

Здорово бросается в глаза. Предположим что присондинение Украины и Белоруссии произошло после переписи. Итак население 3 республик в 39 году 133 млн, в 59-м 159 млн Что произошло за это время знает каждый школьник. Минус 50 млн войны, однако рост на 26 млн налицо. Чья заслуга ?

Аборт был преступлением, за которое шли хлебать баланду и дама, и доктор Айболит, и те, кто о нём знали. И т.д по теме наркомании, алкоголизма и пр.
С т. зрения прироста населения, алкоголизма и всеобщего равенства самые прогрессивные руководители сидят в африканских дебрях и бедных мусульманских странах.

Ещё на почивших трелях тема демографии обгладывалась со всех сторон.
Статья в тему, ни Стали ни Путин не упоминаются. :ул:
Может здесь ни орденов ни каторги ни кому из них не причитается?

Цитата :

На протяжении всего 20 в. население России, также, как и большая часть всего населения бывшего СССР, проходило через демографический переход - исторически закономерный процесс взаимосвязанного снижения рождаемости и смертности, который в западных странах развернулся несколько ранее. Наиболее заметным его проявлением было систематическое - от поколения к поколению - снижение рождаемости с уровня около 6 рождений на одну женщину в поколениях начала века до 2.2-2.3 в поколениях 20-х годов. В России активная фаза снижения рождаемости закончилась раньше. Начиная с поколений, родившихся в середине 20-х годов, и до поколений конца 40-х оно продолжалось, но гораздо более медленными темпами и то лишь у городского населения. Затем наметился некоторый рост рождаемости от поколения к поколению. У сельского же населения России падение рождаемости приостановилось у поколений, родившихся в середине 20-х годов и возобновилось только начиная с 30-х. Минимальный уровень рождаемости в России составил 1.8 ребенка на одну женщину в когортах матерей 1944-1948 годов рождения.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

Итак население 3 республик в 39 году 133 млн, в 59-м 159 млн Что произошло за это время знает каждый школьник. Минус 50 млн войны, однако рост на 26 млн налицо. Чья заслуга ?

А если немного ПОДУМАТЬ?
Беру только Ваши цифры. 133 млн - 50 млн = 83 млн. 159 - 83 = 76 млн. То есть - увеличение в два раза. Согласитесь, что во время ВОВ рождаемость не перехлестывала. Значит все увеличение в основном приходится на 45-59 годы. Здесь в форуме, мне кажется, почти все попадают в указанный период тех лет рождения. Или их братья-сестры попадают. То есть могут как очевидцы указать каковы были средние семьи тех лет по численности. Очень редко помню семьи в России (нацреспублики брать не стоит, согласитесь) с четырьмя детьми, в основном 3 и 2. То есть очень слабенькое воспроизводство, чуток расширенное. Сравнив с семьями царского времени и до ВОВ, можно сделать вывод, что что-то в счетоводстве здесь "от лукавого".

Или можно "передернуть", подобно либерастам типа Демы, и на основании того, что семьи по количеству душ уменьшились в два-три раза, а значит и темпы прироста значительно упали, поставить это в вину Сталину.
Как-то так

А если ещё подумать ? Вообще стоит ли думать. Весь вопрос в том, что ""Очень редко помню семьи в России (нацреспублики брать не стоит, согласитесь) с четырьмя детьми, в основном 3 и 2. " помните (я не беру сейчас сельское и городское население), только сейчас то и тех нет. Ведь и стимулируют рождаемость, и памперсы, и питание бесплатное а не рожают почему то

Поляков Александр пишет:

А если ещё подумать ? Вообще стоит ли думать. Весь вопрос в том, что ""Очень редко помню семьи в России (нацреспублики брать не стоит, согласитесь) с четырьмя детьми, в основном 3 и 2. " помните (я не беру сейчас сельское и городское население), только сейчас то и тех нет. Ведь и стимулируют рождаемость, и памперсы, и питание бесплатное а не рожают почему то

Сталин здесь при чем? Если во всем мире смертность в 50 годы резко упала благодаря открытию антибиотиков, то Сталин их что ли изобрел? И если рожать в 50-е стали резко меньше - Сталин что ли виноват? Солнце всходило благодаря Сталину? У меня кстати пластинок полно было для патефона, где именно так и пелось, солнце со Сталиным все время равняли.

Поляков Александр пишет:

Ведь и стимулируют рождаемость, и памперсы, и питание бесплатное а не рожают почему то

Сказки и болтовня, мне кажется. Никакого питания и памперсов бесплатных еще совсем недавно не давали. Сужу на своем примере. Сейчас тоже не слышал, что дают. Если только в Москве.

aram пишет:

Поляков Александр пишет:

А если ещё подумать ? Вообще стоит ли думать. Весь вопрос в том, что ""Очень редко помню семьи в России (нацреспублики брать не стоит, согласитесь) с четырьмя детьми, в основном 3 и 2. " помните (я не беру сейчас сельское и городское население), только сейчас то и тех нет. Ведь и стимулируют рождаемость, и памперсы, и питание бесплатное а не рожают почему то

Сталин здесь при чем? Если во всем мире смертность в 50 годы резко упала благодаря открытию антибиотиков, то Сталин их что ли изобрел? И если рожать в 50-е стали резко меньше - Сталин что ли виноват? Солнце всходило благодаря Сталину? У меня кстати пластинок полно было для патефона, где именно так и пелось, солнце со Сталиным все время равняли.

А энтот Ваш патефон не при Сталине делали?
Пластинки явно не при нём.
Заедають...

Сексу меньше было..Потому и рожали более.. Счас половину баб родить не могуть..Везде, кстати..Шаряться по миру, усыновляють..
Рано ноги раздвигають.. Факт..Хучь бы до первых родов энти таблетки пригоршнями не жрали.. Бабы виноватые.. Пущай потерпять.. А то- лягуть в 14 - на.. Получай..

aram пишет:

Если только в Москве.

Я всё время забываю, что не в России живу

Цитата :

Сталин здесь при чем? Если во всем мире смертность в 50 годы резко упала благодаря открытию антибиотиков, то Сталин их что ли изобрел? И если рожать в 50-е стали резко меньше - Сталин что ли виноват?

Мы про рождаемость или про прирост населения ?

Поляков Александр пишет:

Я всё время забываю, что не в России живу

Если в Москве установлены совершенно отличные от остальной России законы, то судить о России по Москве совершенно неправильно.

Цитата :

Мы про рождаемость или про прирост населения ?

Мы про Сталина и про глупое стремление приписать ему то, к чему он совершенно не имеет отношения и где его заслуги только в том, что он не запретил. Так можно ему поставить в заслугу, что в России не было людоедства и не сжигали на кострах младенцев.
Факт в том, что именно при Сталине резко упала рождаемость. Хотя во всем мире она в то время резко упала. Также резко во всем мире в то время упала смертность. Во всем мире.
И связывать Сталина и рост населения в России - есть прямое передергивание

aram пишет:

Мы про Сталина и про глупое стремление приписать ему то, к чему он совершенно не имеет отношения и где его заслуги только в том, что он не запретил.

По моему не менее глупое, чем сортировать в чём заслуга, а в чём вина Сталина

Цитата :

И связывать Сталина и рост населения в России - есть прямое передергивание

Естественно он же не был быком осеменителем, он ПРОСТО руководил, управлял страной