"Гений" Тухачевского

Живу_я_тут пишет:

И ежели мой узкий кругозор меня не обманывает, то Сталин как то причастен к угроблению империи?
Иль я опять не прав?

Если Вы полагаете, что это Ленин-Троцкий-Сталин угробили империю, то канешна не правы.
Кстати об империи. А Вы энто... Февраль и Октябрь различаете?

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Если честно то чертовски интересно, альтернатива (если она была возможна) Октябрю 17. Скорей всего полуколониальное, сырьевое государство

Это Вы про страну в которой родились и были её гражданами-
.......................................
Здесь можно огромный список привести.
Но думаю что не надо, всёж таки все люди в годах, сам знают.
:ул: Не то что нынешнее племя (наши кстати дети) даже на вопрос -кто такой Суворов, затрудняются ответить.
И здесь ни на какую власть не спишешь, наши дети.

Вы просто пропустили альтернатива (если она была возможна) Октябрю 17.

Цитата :

кто такой Суворов, затрудняются ответить.

Моя точно затруднилась. Спросила про какого Суворова идёт речь

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

И ежели мой узкий кругозор меня не обманывает, то Сталин как то причастен к угроблению империи?
Иль я опять не прав?

Если Вы полагаете, что это Ленин-Троцкий-Сталин угробили империю, то канешна не правы.
Кстати об империи. А Вы энто... Февраль и Октябрь различаете?

Ясен перец различаю, в феврале снег уже лежит и его много, в октябре тока лёг и его мало.
Канешна я не прав говоря что упомянутые Вами персонажи угробили империю, но руку приложили изрядно,
к существовавшим проблемам добавляли ещё свои, рукотворные.
Ежели б их в своё время по "58-й статье" кака нить тройка укатала, то может и империя как то без таких
потрясений обошлась, и не такое переживала.

Живу_я_тут пишет:

Ежели б их в своё время по "58-й статье" кака нить тройка укатала, то может и империя как то без таких
потрясений обошлась, и не такое переживала.

Тут Алекс, говорил, что товарищ Вышинский будучи комиссаром отдела милиции, получал директиву от Временного правительства об аресте Ленина. Не смогли. Или не нашли. А может просто не искали

Поляков Александр пишет:

Вы просто пропустили альтернатива (если она была возможна) Октябрю 17.

Не совсем понял когда возможна, в 17-м?
Так у нас нечто похожее на февраль 17-го не так давно произошло, "императора"(читай - Горбачёва) низложили, власть перешла в руки "учредительного собрания", Ленина не нашлось, Шарапов где то болтался, может в шалаше сидел, карася ловил, ну и как то без октября обошлось. Но хоть и результат тот же, империи нет, однако без большой крови обошлось.

Поляков Александр пишет:

Моя точно затруднилась. Спросила про какого Суворова идёт речь

А для нас в её годы много было Суворовых?

Поляков Александр пишет:

Живу_я_тут пишет:

Ежели б их в своё время по "58-й статье" кака нить тройка укатала, то может и империя как то без таких
потрясений обошлась, и не такое переживала.

Тут Алекс, говорил, что товарищ Вышинский будучи комиссаром отдела милиции, получал директиву от Временного правительства об аресте Ленина. Не смогли. Или не нашли. А может просто не искали

Читал я про это, но я не о временном правительстве.
Гораздо раньше, ещё до пробы сил в 1905 году надо было, сам то Сталин и за меньшее под вышку отправлял.

Живу_я_тут пишет:

Не совсем понял когда возможна, в 17-м?
Так у нас нечто похожее на февраль 17-го не так давно произошло, "императора"(читай - Горбачёва) низложили, власть перешла в руки "учредительного собрания", Ленина не нашлось, Шарапов где то болтался, может в шалаше сидел, карася ловил, ну и как то без октября обошлось. Но хоть и результат тот же, империи нет, однако без большой крови обошлось.

С Вашего позволения я не буду это комментировать

Цитата :

Гораздо раньше, ещё до пробы сил в 1905 году надо было, сам то Сталин и за меньшее под вышку отправлял.

Наверно, протянул бы Николай ещё пару лет, но потом непременно нашлись бы юсуповы или декабристы(вот он первый звонок, когда был)

Цитата :

А для нас в её годы много было Суворовых?

Так и я о разнице в воспитании как об оценке окружающей действительности. Папа с мамой одно, а на улице и в ящике противоположное

kroket пишет:

Я таки ближе к теме.

Тухачевский со своими основными силами стоял под Варшавой на расстоянии артиллерийского выстрела, а в первых числах августа был готов бросить всю свою армию на её захват. Он ожидал подхода Конной армии, которая под командованием Буденного и Ворошилова продвигалась к Львову с Юго-Западного фронта. Политкомиссаром 1-й Конной армии был Иосиф Сталин.

1 августа :Реввоенсовет Красной Армии вынес решение передать Тухачевскому командование Западным фронтом.
Тухачевский отдал приказ командующим армиями Юго-Западного фронта повернуть войска на Люблин и прикрыть левый фланг основных сил Красной Армии во время битвы на Висле.
11 августа этот приказ был подтвержден Москвой.
Однако , по распоряжению Сталина Буденный и Ворошилов, а также командующий 12-й армией отказались повиноваться приказу. Конная армия продолжала двигаться на Львов.
15 августа Польская армия, реорганизованная генералом Вейландом и получившая в подкрепление французскую артиллерию, нанесла удар Тухачевскому со стороны Люблина.
С 15 по 20 августа Поляки ринулись в наступление через люблинский прорыв, пока армия Буденного тщетно билась под Львовом.
Пилсудский :

Цитата :

Для них (т. е. для Конной и 12-й армий) единственно правильным было бы как можно ближе подойти к главным русским силам под командованием Тухачевского, и это грозило бы нам самым страшным. Все мне казалось безнадежным, и лишь неспособность армии Буденного атаковать меня с тыла и слабость, проявленная 12-й армией, вселили в нас уверенность.

Факт того , что Буденный не смог соединиться с Тухачевским оказался решающим в этом сражении.
На лекциях, прочитанных в Военной академии и опубликованных в виде книги в 1923 году, Тухачевский сравнил поведение Сталина под Львовом с действиями генерала Ренненкампфа в сражении при Танненберге, принесшем поражение царской армии в 1914 году.
Тухачевский :

Цитата :

Наша победоносная конница в те дни была втянута в ожесточенные бои под Львовом, теряя время и напрасно тратя свои силы, атакуя пехоту противника, прочно окопавшуюся на подступах к городу при поддержке кавалерии и с воздуха

Простить такое нарождающийся Гений всего пролетарского народа , естественно не мог.

В 1933 году маршал Блюхер, бывший в то время командующим Дальневосточным военным округом , направил Сталину ультиматум, в котором говорилось, что пока крестьяне Восточной Сибири не будут освобождены от существующей жесткой регламентации, он не может считать себя ответственным за оборону Приморского края и Приамурья от нападения японцев. Положение Сталина у власти было в то время настолько шатким, что он был вынужден сделать уступки крестьянам областей, находящихся в пределах округа под командованием Блюхера. Несколько лет спустя Сталину пришлось внести поправки в общую программу коллективизации, в результате чего колхозники получили в пользование небольшие участки земли.

Поляков Александр пишет:

С Вашего позволения я не буду это комментировать

Вот жисть пошла, ночь не спал, мысли записывал, а их не комментируют, утоплюсь.

Поляков Александр пишет:

Наверно, протянул бы Николай ещё пару лет, но потом непременно нашлись бы юсуповы или декабристы(вот он первый звонок, когда был)

Чет я не припомню у Юсупова и Пестеля ни чего про мировую революцию, они то как раз про Россию думали.
И ежели б нашлись, то что? Сравните цели которые перед собой ставил Ленин и Пестель.

Поляков Александр пишет:

Так и я о разнице в воспитании как об оценке окружающей действительности. Папа с мамой одно, а на улице и в ящике противоположное

Ну ясно дело улица виновата. :ул:

АГУНЯ пишет:

1 августа :Реввоенсовет Красной Армии вынес решение передать Тухачевскому командование Западным фронтом.
Тухачевский отдал приказ командующим армиями Юго-Западного фронта повернуть войска на Люблин и прикрыть левый фланг основных сил Красной Армии во время битвы на Висле.
11 августа этот приказ был подтвержден Москвой.
.

Мила прости я не понял ЧЕЙ приказ подтвердила Москва. Попытайся понять Тухачевский ком Западным фронтом, отдаёт приказ войскам Юго -западного фронта, а РВС как ты говоришь подтверждает приказ

Цитата :

На лекциях, прочитанных в Военной академии и опубликованных в виде книги в 1923 году, Тухачевский сравнил поведение Сталина под Львовом с действиями генерала Ренненкампфа в сражении при Танненберге

Это просто лишний раз подтверждает "полководческий" талант Тухачевского. Ты сама написала что Сталин был политкомиссаром 1 Конной, не командармом, не комфронта. Сталин НЕ КОМАНДОВАЛ

Цитата :

Простить такое нарождающийся Гений всего пролетарского народа , естественно не мог.

Поэтому просто подождал четырнадцать лет

Поляков Александр пишет:

АГУНЯ пишет:

1 августа :Реввоенсовет Красной Армии вынес решение передать Тухачевскому командование Западным фронтом.
Тухачевский отдал приказ командующим армиями Юго-Западного фронта повернуть войска на Люблин и прикрыть левый фланг основных сил Красной Армии во время битвы на Висле.
11 августа этот приказ был подтвержден Москвой.
.

Мила прости я не понял ЧЕЙ приказ подтвердила Москва. Попытайся понять Тухачевский ком Западным фронтом, отдаёт приказ войскам Юго -западного фронта, а РВС как ты говоришь подтверждает приказ

Цитата :

На лекциях, прочитанных в Военной академии и опубликованных в виде книги в 1923 году, Тухачевский сравнил поведение Сталина под Львовом с действиями генерала Ренненкампфа в сражении при Танненберге

Это просто лишний раз подтверждает "полководческий" талант Тухачевского. Ты сама написала что Сталин был политкомиссаром 1 Конной, не командармом, не комфронта. Сталин НЕ КОМАНДОВАЛ

Цитата :

Простить такое нарождающийся Гений всего пролетарского народа , естественно не мог.

Поэтому просто подождал четырнадцать лет

Да. ЧЕ то тут кто натягивает упорно сову на глобус(Люд ты это где взяла?) Это каким макаром даже не командующий а только комиссар АРМИИ. Виновен в поражении 2 фронтов и всей компании в целом? И с каких пней командуя одним фронтом, рулит Тухач на другом?МОжет надо было рулить своим. ОНо бы может и вышло бы как надо. Ась?

Живу_я_тут пишет:

Ежели б их в своё время по "58-й статье" кака нить тройка укатала, то может и империя как то без таких
потрясений обошлась, и не такое переживала.

Если бы мама Николая 2 вовремя сделала аборт...

kroket пишет:

Живу_я_тут пишет:

Ежели б их в своё время по "58-й статье" кака нить тройка укатала, то может и империя как то без таких
потрясений обошлась, и не такое переживала.

Если бы мама Николая 2 вовремя сделала аборт...

Или Ники выполнил данное обещание батюшке. И передал трон МИшке, вовремя.

Поляков Александр пишет:

АГУНЯ пишет:

1 августа :Реввоенсовет Красной Армии вынес решение передать Тухачевскому командование Западным фронтом.
Тухачевский отдал приказ командующим армиями Юго-Западного фронта повернуть войска на Люблин и прикрыть левый фланг основных сил Красной Армии во время битвы на Висле.
11 августа этот приказ был подтвержден Москвой.
.

Мила прости я не понял ЧЕЙ приказ подтвердила Москва. Попытайся понять Тухачевский ком Западным фронтом, отдаёт приказ войскам Юго -западного фронта, а РВС как ты говоришь подтверждает приказ

Не "подтвердила Москва", а "Троцкий отдал приказ" (кстати - двоякого содержания).
Аффтар наверняка будет из приверженцев Троцкого (и любимца его - Тухачевского).

Во-от... Держал про запас, ждал, когда снова начнется бухтеж за Вислу (либералов и поляков от имени автора начинает колотить непадецки... тем не менее выигрывает один суд за другим).
Итак, начнем, благословясь.
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_01.htm

Цитата :

У Гордиевского наткнулся на фразу "ведущий советский военный стратег маршал Тухачевский", а в сборнике впервые прочел подлинную работу этого "военного стратега". Когда пару лет назад я писал статью "По следам Тухачевского" и назвал его "абстрактным маршалом", то сделал это не по оценке его, неизвестных тогда мне, трудов, а по оценке результатов его службы - по составу и количеству заказываемого им для Красной Армии вооружения. Каково же было мое удивление, когда оказалось, что в данном определении я не оригинален. Оказывается, характеристику "абстрактный полководец" М.Тухачевскому дал еще в середине 20-х его противник, маршал Польши Ю.Пилсудский.

Но дело не в этом. На примере Тухачевского можно оценить, кем были до войны военные теоретики Красной Армии, кем были военные ученые, как они представляли себе свою роль в обороне страны.

Основные операции советское командование предполагало вести на Западном фронте, поэтому у Тухачевского в подчинении было 5 общевойсковых армий (4, 15, 3, 16 и Мозырская группа) и 3-й кавкорпус. У Егорова польский участок фронта был вдвое длиннее, чем у Тухачевского, но на нем были всего две армии. (Пилсудский пишет:"…в середине мая я имел перед собой на этом фронте две советские армии: 12-ю и 14-ю. Первая из них была мною настолько разбита во время наступления, что уже до конца войны не могла подняться до такого морального уровня, чтобы стать для нас опасной… Вторая из них, 14-я армия, менее потрепанная, была настолько слаба численно, что ее "под шахом" держала только одна наша дивизия (12-я)"). Перед наступлением в мае на Юго-Западный фронт была переброшена одна 25-я Чапаевская дивизия и на него походным порядком пошла из Ростова 1-я Конная армия С.М.Буденного. Из посланных пополнений Тухачевский получил 40 тыс. человек, Егоров - 23 тыс.

Тухачевский начал наступление Западного фронта в мае 1920 года, но оно поляками было отбито с большими потерями для его войск. А Егоров и Сталин, введя в прорыв 1-ю Конную армию, начали методическое наступление, причем Буденный вскоре вызвал у поляков ужас до такой степени, что Польша, по словам Пилсудского, зашаталась как государство: "…начинала разваливаться государственная работа, вспыхивала паника в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта".
[29]

На фоне этой паники Тухачевский после пополнения начал в июле второе наступление, которое после нескольких боев при прорыве фронта превратилось в марш, так как поляки отступали, не принимая боя, а сам Тухачевский для их разгрома ничего не предпринимал.

Воодушевленное победами советское правительство решило на штыках Красной Армии подарить Европе революцию, и Тухачевский, пройдя этническую границу с Польшей, продолжал маршировать на Варшаву. Но к концу июля Пилсудский на своем Южном фронте, откатившемся уже к Бугу, сумел стабилизировать обстановку, нанести удар по Буденному, вытеснить его из своего тыла и выехать на Северный фронт. Здесь он организовал отступающие польские армии и нанес Тухачевскому молниеносное поражение, в ходе которого из пяти армий Западного фронта уцелела только успевшая отступить 3-я. Остальные армии погибли: 4-я и часть 15-й были интернированы в Восточной Пруссии, другая часть 15-ой, 16-я и Мозырская группа были окружены или разбиты.

Потеря такого огромного количества войск и начавшееся наступление Врангеля вынудили советское правительство подписать с Польшей договор, по которому РСФСР отдала Польше территории с 10 млн. белорусов и украинцев. Таков горький итог той войны.

И нужно сказать, что в этом итоге виновно и тогдашнее правительство РСФСР, в особенности Троцкий и Ленин со своими марксовыми фантазиями всемирной революции. Сталин оказался в меньшинстве, о чем и написал Ричард Иванович Косолапов в следующей главе (отрывок взят из газеты "Правда").

Цитата :

"... До недавнего времени в числе немногих неопубликованных работ Ленина оставались его выступления на IX партконференции. Тем, кто решал вопрос о составе Полного собрания сочинений, видимо, представлялось удобным выставлять Сталина главным виновником случившегося: не дал, дескать, из упрямства Первую Конную под Варшаву и тем самым предопределил беду. Агитпроповцы довольно неуклюже оберегали авторитет Ленина, который в свое время взял всю ответственность на себя и на ЦК.

Выступая на конференции, Троцкий сравнил состояние измотанных красных войск под Варшавой с состоянием "полусомнамбулы". "В прениях тов. Троцкому было указано, - заметил на это Ленин, - что если армия находилась в полусомнамбулическом или, как он потом выразился, полуусталом состоянии, то ведь центральное стратегическое командование не было или, по крайней мере, не должно было быть полуусталым. И ошибка, несомненно, остается… Если мы не научились после Деникина и Колчака устанавливать эту стену внутренней усталости, если состояние духа на одну треть сомнамбулическое, то мы должны сказать всякому политическому руководителю: благоволите подтвердить наши директивы или изменить. Мы это делать еще не научились, хотя два раза проделали опыт с Деникиным, Колчаком и Польшей". Ленинский анализ причин неуспеха в основном совпадал со сталинским. "Мы встретили большой национальный подъем мелких буржуазных элементов, которые по мере приближения (красных, - Р.К.) к Варшаве приходили в ужас за свое национальное существование, - говорил Владимир Ильич. - Нам не удалось прощупать действительного настроения пролетарских масс и в батрачестве и в рядах промышленного пролетариата Польши" (В.И.Ленин. Неизвестные документы 1891-1922, М., 1999, с. 389-390, 315-316).

Особо следует отметить, что в самый разгар варшавской драмы Сталин обратился в Политбюро ЦК с запиской о создании боевых резервов республики. Непосредственно обобщая происходящее, извлекая из него живые уроки, он предлагал принять программу по этому вопросу, в том числе "меры к постановке и усилению" авто-, броне- и авиапромышленности (это в двадцатом-то году!), не утратившие смысла до конца Отечественной войны. Сталин возмущался
[34]
тем, что Троцкий ответил на его предложения "отпиской", и перечислял конкретные недостатки армейской работы и способы их устранения. "ЦК должен знать и контролировать всю работу органов военного ведомства, не исключая подготовки боевых резервов и полевых операций, - подчеркивал Сталин, - если он не хочет очутиться перед новой катастрофой" (Собр. соч., т. 4, с. 349). "Несомненно, - острил Троцкий еще в связи с Брестом, - что главная моя забота: сделать наше поведение в вопросе о мире как можно более понятным мировому пролетариату - было для Сталина делом второстепенным. Его интересовал "мир в одной стране", как впоследствии - "социализм в одной стране". В решающем голосовании он присоединился к Ленину" ("Моя жизнь", т. 2, с. 122). Но Троцкий проглядел самое существенное. Становление новой, трудовой и антиэксплуататорской общественной системы реально начинается не с "мирового пролетариата", который в устах этого "вождя Красной Армии" выглядит всего лишь красным словцом, а как раз с "одной страны". Этой страной в мировой истории явилась наша Родина - Россия. Вот почему Сталин делал все, чтобы органически слить природно присущую ей "всемирную отзывчивость" (Пушкин-Достоевский) с "национальной гордостью великороссов" (Ленин), не мыслил интернационализм без патриотизма. Троцкий предпочел остаться в разреженной атмосфере своих неукорененных холодных абстракций. Он так и не сумел понять, что его, как ему казалось, "серый" оппонент неизмеримо деловитее и зрелее, проникновеннее, диалектичнее и "материалистичнее" "мэтра" и как революционер".

На этом мы закончим цитировать Р.Косолапова и вернемся к Тухачевскому...

Антик пишет:

Или Ники выполнил данное обещание батюшке. И передал трон МИшке, вовремя.

:ул: Я уже как то отвечал на эту Вашу реплику, повторюсь- А кто из нас слушает отцов?
Кто не лезет свои шишки набивать?

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Наверно, протянул бы Николай ещё пару лет, но потом непременно нашлись бы юсуповы или декабристы(вот он первый звонок, когда был)

Чет я не припомню у Юсупова и Пестеля ни чего про мировую революцию, они то как раз про Россию думали.
И ежели б нашлись, то что? Сравните цели которые перед собой ставил Ленин и Пестель.

И сравнивать нечего. Не надо преувеличивать "заслуги" большевиков в расшатывании царизма

Цитата :

На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все командующие фронтами, за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А. В. Колчака.

Вот результат правления
У Юсупова и Пестеля разумеется ничего не было про мировую революцию. Пестель просто предусматривал конституционную монархию, а заговор Юсупова подразумевал физическое уничтожение лица, получившего возможность влиять на решения и позорившего династию

Поляков Александр пишет:

И сравнивать нечего. Не надо преувеличивать "заслуги" большевиков в расшатывании царизма

В расшатывании царизма не надо, но и преуменьшать их"заслуги" в дестабилизации ситуации в стране, только начавшей выходить из финансового кризиса, то же не надо.

Поляков Александр пишет:

Цитата :

На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все командующие фронтами, за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А. В. Колчака.

Вот результат правления

Отречения, не спорю, но в пользу кого иль чего?
Так же единодушны?

Поляков Александр пишет:

У Юсупова и Пестеля разумеется ничего не было про мировую революцию. Пестель просто предусматривал конституционную монархию, а заговор Юсупова подразумевал физическое уничтожение лица, получившего возможность влиять на решения и позорившего династию

В первую очередь Пестель был за "единую и неделимую" а уж потом конституционную.
И ни коим образом не предполагал "до основания а затем".

Живу_я_тут пишет:

Поляков Александр пишет:

Наверно, протянул бы Николай ещё пару лет, но потом непременно нашлись бы юсуповы или декабристы(вот он первый звонок, когда был)

Чет я не припомню у Юсупова и Пестеля ни чего про мировую революцию, они то как раз про Россию думали.
И ежели б нашлись, то что? Сравните цели которые перед собой ставил Ленин и Пестель.

Живущий, с крокетами очень трудно разговаривать. Они как налимы скользкие. Ему прямой вопрос задаёшь, а он прячется за кучей ссылок и простынями прикрывается. В крайнем случае предлагает изучить своё творческое наследие. Я пытался разговаривать с ним в стиле диалога, не получается.
Ах да, Вы же Полякову отвечали...да какая разница.
Роль любого лидера надо оценивать с точки зрения:
Что хотел?
Чего добился?
Нужно ли это людям?
Как долго сохранилось то, что он создал?
Ведь действительно, посмотрите Петр Первый создал империю. Он умер, а империя стояла ещё двести лет. Он Великий. И то про гениальность не говорит никто.
А Сталин? Тот который гениален?
Крокет ответьте на прямой вопрос. Какие цели преследовал Сталин? Обоснуйте их нужность для людей. Добился ли он этих целей?
Может Вам Поляков поможет? Один Вы явно не справляетесь. :ул:
И своими словами, своими мыслями пожалуйста. Ну если есть они. Вам же говорить с Ириной1 из за её простыней не нравилось. Так не уподобляйтесь.

Ну положим создал не Петр. Фундамент заложили прадедушка с дедушкой.А этот байстрюк только разогнал цетробежные силы. ПОтому в итоге и поимели 17 год.

Антик пишет:

Ну положим создал не Петр. Фундамент заложили прадедушка с дедушкой.А этот байстрюк только разогнал цетробежные силы. ПОтому в итоге и поимели 17 год.

Долгонько ждали. А зато семинарист так разогнал эти силы, что тридцати восьми лет хватило.

Александр Русский пишет:

Антик пишет:

Ну положим создал не Петр. Фундамент заложили прадедушка с дедушкой.А этот байстрюк только разогнал цетробежные силы. ПОтому в итоге и поимели 17 год.

Долгонько ждали. А зато семинарист так разогнал эти силы, что тридцати восьми лет хватило.

Ой ли? СОгласно вашей хронологии нас только татары 300 лет гнули. Да только кто это толком помнит.200 лет это ничто.

Антик пишет:

Александр Русский пишет:

Антик пишет:

Ну положим создал не Петр. Фундамент заложили прадедушка с дедушкой.А этот байстрюк только разогнал цетробежные силы. ПОтому в итоге и поимели 17 год.

Долгонько ждали. А зато семинарист так разогнал эти силы, что тридцати восьми лет хватило.

Ой ли? СОгласно вашей хронологии нас только татары 300 лет гнули. Да только кто это толком помнит.200 лет это ничто.

Во всяком случае 300 и 200 цифры сравнимые. А 38 в этот ряд поставить как-то стыдно. Первая говорит о величии Чингизхана, вторая о величии Петра, или как вы любезно заметили его дедушки, тогда и цифра другая будет, кстати. А 38 говорит о бездарности и ненужности гения. Не более того.

МИлейший.Вы станете спорить, что сейчас в стране бардак? Какие Вы видите способы наведения в стране порядка?

Александр Русский пишет:

Антик пишет:

Александр Русский пишет:

Антик пишет:

Ну положим создал не Петр. Фундамент заложили прадедушка с дедушкой.А этот байстрюк только разогнал цетробежные силы. ПОтому в итоге и поимели 17 год.

Долгонько ждали. А зато семинарист так разогнал эти силы, что тридцати восьми лет хватило.

Ой ли? СОгласно вашей хронологии нас только татары 300 лет гнули. Да только кто это толком помнит.200 лет это ничто.

Во всяком случае 300 и 200 цифры сравнимые. А 38 в этот ряд поставить как-то стыдно. Первая говорит о величии Чингизхана, вторая о величии Петра, или как вы любезно заметили его дедушки, тогда и цифра другая будет, кстати. А 38 говорит о бездарности и ненужности гения. Не более того.

Третья о Величии Александра Русского.