Сила и слабость Святой Руси.

Алекс Че пишет:

Это образец "традиционной" логики, или есть лучше? Я просил Вас как-то предъявить. Теперь ещё плюс образец поста по данной теме вне моего бегания за Вами - согласно Вашей логики (последовательность и содержание моих и Ваших постов непредвзятой публике доступна). Мне очень жаль, is. Придётся Вас предоставить самому себе, Вам это будет нелегко.

Вы "просил как-то предъявить", Вы глыбокосодержательнейший, нетрадиционнонаилогичнейший, за Вам тут бегают ...

да кувыркайтесь в своей луже на здоровье.

Шарапов пишет:

Поручик.Эту победность невозможно не доказать- не опровергнуть.
Более того. Такая постановка вопроса- просто убийственна для русского православия.Ибо я- согласитесь- вправе у Вас потребовать элементарного.А с чем Вы сравниваете.То есть- расскажите, чего достигла дохристианская Русь.А Вы- полная тишина..Я не стану Вас гонять.Только штрихом замечу.Победность христианства весьма сомнительна даже для Византии..

Шарапов, не мог отвечать по суб"ективным обстоятельствам.
А Вы главную мысль извратили.
Речь вовсе не о Православии!
Речь о Руси.
Я отметил, что даже (наиболее близкий к нам период истории) в СССР для Руси власть была свыше.
Последние либерасты педалируют то "Новочеркастский расстрел", то южнокорейский "Боинг".
Немцы в Афгане растеряли свадьбу, пострадали дети, всем пофиг.
В Ираке...
В Анголе...
В ....
Разбомбили Югославию?
Тоже пофиг.
Гораздо важнее параметры пред"явленного Монике Левинки.
Почему?
Для нас власть- свыше.
Ментально свыше. Потому и ответсвенна за ВСЁ.
Для Запада власть- от людей.
Поэтому там самое важное- это грязное платье Моники, а Югославия- мелкий эпизод.
Шарапов, прочтите ещё раз старт-топик.
Там всё сказано.

Ирина1 пишет:

А, если перейти к пословицам и поговоркам, то вспоминается "работа - не волк, в лес не убежит", "дурака работа любит", "тише едешь - дальше будешь", "Бери ношу по себе, чтоб не кряхтеть при ходьбе". "Один рубит, двое валят, семеро глядят, куда щепки летят", "Один с сошкой — семеро с ложкой", "Не боги горшки обжигают", "работа-работа, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого"
<...>
ВИКА

За что обожаю либеродемократов, так это за самоподставы и отсутсвие памяти.
Не так давно мне втюхивали "рабскую сущность Русского народа".
Раб с принципом: "работа-работа, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого",- это сурово.
Ирина, когда я говорил, что СВОБОДНЕЕ Русских не было народа, Вы возражали.
Но вот "пофиг" может придумать только свободный человек.

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

А, если перейти к пословицам и поговоркам, то вспоминается "работа - не волк, в лес не убежит", "дурака работа любит", "тише едешь - дальше будешь", "Бери ношу по себе, чтоб не кряхтеть при ходьбе". "Один рубит, двое валят, семеро глядят, куда щепки летят", "Один с сошкой — семеро с ложкой", "Не боги горшки обжигают", "работа-работа, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого"
<...>
ВИКА

За что обожаю либеродемократов, так это за самоподставы и отсутсвие памяти.
Не так давно мне втюхивали "рабскую сущность Русского народа".
Раб с принципом: "работа-работа, перейди на Федота, с Федота на Якова, с Якова на всякого",- это сурово.
Ирина, когда я говорил, что СВОБОДНЕЕ Русских не было народа, Вы возражали.
Но вот "пофиг" может придумать только свободный человек.

Вот что поражает в антидемократах, так это полное отсутствие логики.
Доказывать, что свободному человеку, решающему работать на себя и свою семью, может быть присущ пофигизм - явный перебор.
Да и недавнее прошлое плохо помнят....
Сравнить хотя бы производительность труда прикомандированного итеэровца на колхозном поле и собственной даче - земля и небо. Некоторые особо усердные дачники умудрялись еще в СССР надорваться на своих 6 сотках.
А раб, если рядом нет надсмотрщика, всегда попытается отлынивать...

Покажите мне сегодня Святую Русь, пальцем.
Только не Лубочную Русь, типа Сергиевой Лавры и аналогов-Святую.
Она таится глубоко под пьянством, коррупцией, гламуром и беспросветностью? В душах патриотов, желающих всем иным адских мук и геенны огненной?
С умирающими в нищете ветеранами и просто стариками, которых всю жизнь учили общественное ставить выше личного, потому нищих? Может, она в молодёжи, непьющая и неколотая часть которой стремится в схему образование-карьера-заграница?
В телевизоре Святую Русь точно не увидеть. Сусального золота и византийской вязи на Пасху и Рождество -можно. Но не святости. Кто есть сегодняшние страстотерпцы, которые всегда сопровождали Святую Русь?
Короче, покажите.

Алекс Че пишет:

Покажите мне сегодня Святую Русь, пальцем. ...

В глубинку почаще заглядывайте.
Вспомнилась бабуля в доме которой раненые с "Невского экспресса" ночь коротали.
И таких примеров много.
Каждый видит то, что хочет.

Поручик. пишет:

Для нас власть- свыше.
Ментально свыше. Потому и ответсвенна за ВСЁ.
Для Запада власть- от людей.

Примеры ответственности власти за ВСЕ в студию.
И перед кем она ВЛАСТЬ ответственна если она для нас ментально свыше ?

Живу_я_тут пишет:

Алекс Че пишет:

Покажите мне сегодня Святую Русь, пальцем. ...

В глубинку почаще заглядывайте.
Вспомнилась бабуля в доме которой раненые с "Невского экспресса" ночь коротали.
И таких примеров много.
Каждый видит то, что хочет.

В Беларуси я это вижу часто, Живу. На самом деле, это тот ответ, которого я почти не ожидал услышать. Печально, что эта Святая Русь такая уходящая и неочевидная.

Ну разве только в Беларуси. Я то же вижу часто , но это от людей , а не от власти.

От такэ Вам Поручик :

На муки рабства и презренья
Весь род славянский осужден,
Лежит печать порабощенья
На всей судьбе его племен.

И Русь давно уж подчинилась
Иноплеменному ярму,
Давно безмолвно покорилась
Она позору своему.

В цари к нам сели скандинавы,
Теснили немцы нас. Царьград
Вносил к нам греческие нравы
И всё вертел на новый лад.

Потом, при этом рабстве старом
Доставшись новым господам,
Русь в пояс кланялась татарам
И в землю греческим попам.

Сперва под игом Русь стонала.
Кипело мщение в сердцах,
Но рабство и тогда сыскало
Себе защитников в попах.

"Покорны будьте и терпите, -
Поп в церкви с кафедры гласил, -
Молиться богу приходите,
Давайте нам по мере сил"...

Века промчались. Поколенья
Сменялись быстрой чередой,
В повиновеньи и терпеньи
Нашли обманчивый покой.

Природными рабами были
Рабы, рождаясь от рабов,
И, как веленья бога, чтили
Удар кнута и звук оков.

И пред баскаками смиренно
Князья их падали во прах...
Но гибнет мощь татар мгновенно
В домашних распрях и войнах.

Орда разбилась, Русь свободна...
Но с рабством русские сжились, -
Они, не умствуя бесплодно,
От воли сами отреклись.

Зато князья, увидев ясно,
Что не рабы они теперь,
Принялись править самовластно,
С господ ордынских взяв пример.

Как из лакеев управитель,
Как дворянин из мужиков,
Такой же вышел повелитель -
Царь-самодержец из рабов.

И деспотизмом беззаконным
Доселе Русь угнетена;
И до сих пор в забытьи сонном
Молчит и терпит всё она.
----------------------------------------

Не ты ль, наш царь, с негодованьем
Продажу негров порицал?
Филантропическим воззваньем
Не ты ль Европу удивлял?

А между тем, в твоей России
Не негры - пленники войны,
Свои славяне коренные
На гнусный торг обречены.

Скажите, русские дворяне,
Какой же бог закон изрек,
Что к рабству созданы крестьяне
И что мужик не человек?..

Весь организм простолюдина
Устроен так же, как у вас,
Грубей он, правда, дворянина,
Зато и крепче во сто раз.

Как вы, и душу он имеет,
В нем ум, желанья, чувства есть:
Он ложь высказывать не смеет,
Но и за это - вам же честь!

Свободы мысли и желанья
Его лишили; этот дар,
Всех человеком достоянье,
Ему неведом: он товар.

О нем спокойно утверждают,
Что рабство у него в крови,
И те же люди прославляют
Ученье братства и любви.

Сыны любимые христовы,
Они евангелие чтут
И однокровного родного
Позорно в рабство продают.

Одно лишь крепкое сложенье.
Да мысль, что так велит судьба,
С привычкой давнею к терпенью
Спасают русского раба.

http://banshur69.livejournal.com/32696.html

Примеры ответственности власти за ВСЕ в студию.

Поручик. пишет:

Поэтому там самое важное- это грязное платье Моники.

Поручик там про грязное платье Моники и , что там было самое важное на самом деле.
Очень интересно.

Кризис института президенства в США
http://revolution.allbest.ru/political/00016931_2.html

Поручик. пишет:

А Вы главную мысль извратили.
Речь вовсе не о Православии!
Речь о Руси.
Я отметил, что даже (наиболее близкий к нам период истории) в СССР для Руси власть была свыше.
Шарапов, прочтите ещё раз старт-топик.
Там всё сказано.

Нет, Поручик. Ничего я не извратил. И действительно- речь не о православии. Я всего лишь утверждаю. Доказательно, кстати. Русский народ- а это и есть Русь с введением православия и само, кстати- изначальное православие- чистое, так сказать- как раз рассматривала власть как порабощение. Понимаете- поражение и порабощение. И утверждаю.Власть неоднократно насиловала и извращала православие с целью именно внедрить Ваш тезис- власть свыше. Русский народ- да и православие- никогда власть как свыше- не рассматривало.
Так что Ваш тезис- неверен. Русь и народ всегда- подчеркиваю- всегда власти не верили..Кстати..Власт тоже никогда особо не верила в Русь и русский народ..Да и в православие. Единицы, которые выпадают из этого списка- и есть легенды..Герои..Мифы. Их, в принципе- народ и Русь и хранит.А остальное- что не навязывай- бесполезно. Кстати. Это касается и коммуняк.. Кого-то народ принял..Кого-то- при тотальном навязывании- не то, что проклял- но уж русским и своим точно никогда не считал. Кстати. Постоянное упоминание- почти раболепское расшаркивание того-же Сталина именно перед русским народом есть всего лишь понимание именно того, что я пишу.И, кстати, играя на этом- сами видите. Не сдает Сталина ни Русь..Ни русский народ..Хотя- согласитесь- в историии есть и более привлекательные фигуры.Заметьте..Того же Великого Петра- Русь и народ особо не сохраняют.А почему- а припер слишком много иноземцев. И- все.. Ну вроде как не проклинают- но уж явно не в мессиях..

Вчера рабочие одного из минских заводов, прочитав свежий Указ Лукашенко о возможности изменения срочных трудовых контрактов на бессрочные для "примерных", пришли к директору предприятия. Были выперты с матом и словами, что указы пишутся не для них. На заводе-предзабастовочное состояние. А как с этим обстоят дела в Святой Руси? Даже о ней можно говорить конкретно и предметно. По высокопоставленным полякам траур был. Где траур по шахтёрам?
Батька хоть в этом не лицемерил, несмотря на все его пороки.

" Она утонула"

В.В.Путин

Алекс Че пишет:

В Беларуси я это вижу часто, Живу. На самом деле, это тот ответ, которого я почти не ожидал услышать. Печально, что эта Святая Русь такая уходящая и неочевидная.

Её уж больше тысячи лет считают уходящей, а она сохранилась, всё ни как её уйти не могут.
:ул:

Испытания нефтебаксами за тысячу лет Русь Святая ещё не проходила. Надо сказать, результаты пока не обнадёживают.

Ирина1 пишет:

Поручик. пишет:

Ирина, когда я говорил, что СВОБОДНЕЕ Русских не было народа, Вы возражали.
Но вот "пофиг" может придумать только свободный человек.

Сравнить хотя бы производительность труда прикомандированного итеэровца на колхозном поле и собственной даче - земля и небо. Некоторые особо усердные дачники умудрялись еще в СССР надорваться на своих 6 сотках.
А раб, если рядом нет надсмотрщика, всегда попытается отлынивать...

Знаете, Ирина, Русь настолько богата, прежде всего землёй, что тяжело "вкалывать", как на Западе, никогда не было необходимости.
Захочешь- бортничай, хочешь- охоться, хочешь- сажай лён.
Это не значит, что на Руси бездельничали, нет, но труд на себя, и работа на "дядю"- огромная разница.
Рабство- не труд, а подневольный труд.
Вы как-то обошли молчанием мой пост на соседней ветке, не хочется дублировать его здесь, да и эта ветка была открыта именно для того, чтобы снять недопонимание на остальных.
Раззомбирование- долгий процесс, сразу открыть Вам глаза невозможно, поэтому, для начала, посмотрите эти два статьи:

Цитата :

"Конечно, дух тяжелой и упорной работы является частью того, что сделало Америку великой страной, - пишет живущая в США английская писательница Дайана Рум. - Hо есть и другая сторона этой медали. Американцы, которые считают себя самыми свободными людьми на Земле, заковали себя в ими же созданные кандалы, стали добровольными узниками работы, попирая при этом самое базисное человеческое право: право быть теми, кто они есть".

И из Бердяева:

Цитата :

Буржуа всегда раб. Он раб своей собственности и денег, раб воли к обогащению, раб буржуазного общественного мнения, раб социальных положений, он раб тех рабов, которых эксплуатирует и которых боится. Буржуазность есть духовная и душевная неосвобожденность, подчинение всей жизни внешней детерминации. Буржуа создает вещное царство, и вещи управляют им. Он страшно много сделал для головокружительного развития техники, и техника управляет им, он порабощает ей человека.

Откуда взялись вопли о "среднем классе"?
Для чего он нужен?
Исключительно потому, что процессы глобализации стремятся создать универсального раба, раба бумажки с написанным на ней номиналом. На первое место ставится не радость, а выгода.
Знаете, одним из соинвесторов фирмы, где я работал, был глава достаточно крупной корпорации, для которого вагон картошки- один росчерк пера. Но он каждый год едет на свою малую Родину, в деревню, сперва сажать, а потом копать эту самую картошку, для него это- радость.
Свобода- это то, что можно (и нужно) сделать для себя, или для друга.
А вот рабство- всё, что подневольно.

Цитата :

А вот рабство- всё, что подневольно.

Срочная..?

Поручик. пишет:

Ирина1 пишет:

Поручик. пишет:

Ирина, когда я говорил, что СВОБОДНЕЕ Русских не было народа, Вы возражали.
Но вот "пофиг" может придумать только свободный человек.

Сравнить хотя бы производительность труда прикомандированного итеэровца на колхозном поле и собственной даче - земля и небо. Некоторые особо усердные дачники умудрялись еще в СССР надорваться на своих 6 сотках.
А раб, если рядом нет надсмотрщика, всегда попытается отлынивать...

Знаете, Ирина, Русь настолько богата, прежде всего землёй, что тяжело "вкалывать", как на Западе, никогда не было необходимости.
Захочешь- бортничай, хочешь- охоться, хочешь- сажай лён.
Это не значит, что на Руси бездельничали, нет, но труд на себя, и работа на "дядю"- огромная разница.
Рабство- не труд, а подневольный труд.
Вы как-то обошли молчанием мой пост на соседней ветке, не хочется дублировать его здесь, да и эта ветка была открыта именно для того, чтобы снять недопонимание на остальных.
Раззомбирование- долгий процесс, сразу открыть Вам глаза невозможно, поэтому, для начала, посмотрите эти два статьи:

Цитата :

"Конечно, дух тяжелой и упорной работы является частью того, что сделало Америку великой страной, - пишет живущая в США английская писательница Дайана Рум. - Hо есть и другая сторона этой медали. Американцы, которые считают себя самыми свободными людьми на Земле, заковали себя в ими же созданные кандалы, стали добровольными узниками работы, попирая при этом самое базисное человеческое право: право быть теми, кто они есть".

И из Бердяева:

Цитата :

Буржуа всегда раб. Он раб своей собственности и денег, раб воли к обогащению, раб буржуазного общественного мнения, раб социальных положений, он раб тех рабов, которых эксплуатирует и которых боится. Буржуазность есть духовная и душевная неосвобожденность, подчинение всей жизни внешней детерминации. Буржуа создает вещное царство, и вещи управляют им. Он страшно много сделал для головокружительного развития техники, и техника управляет им, он порабощает ей человека.

Откуда взялись вопли о "среднем классе"?
Для чего он нужен?
Исключительно потому, что процессы глобализации стремятся создать универсального раба, раба бумажки с написанным на ней номиналом. На первое место ставится не радость, а выгода.
Знаете, одним из соинвесторов фирмы, где я работал, был глава достаточно крупной корпорации, для которого вагон картошки- один росчерк пера. Но он каждый год едет на свою малую Родину, в деревню, сперва сажать, а потом копать эту самую картошку, для него это- радость.
Свобода- это то, что можно (и нужно) сделать для себя, или для друга.
А вот рабство- всё, что подневольно.

Опрометчиво Вы выложили Бердяева.
В той же работе объясняется, откуда взялся Сталин, и что коммунизм - это то же рабство, и что пофигизм - символ раба.
"Психология диктатора, который в сущности есть parvenu[2], есть извращение человека. Он раб своих порабощений. Он глубочайшим образом противоположен Прометею-освободителю. Вождь толпы находится в таком же рабстве, как и толпа, он не имеет существования вне толпы, вне рабства, над которым он господствует, он весь выброшен вовне. Тиран есть создание масс, испытывающих перед ним ужас. Воля к могуществу, к преобладанию и господству есть одержимость, это не есть воля свободная и воля к свободе. Одержимый волей к могуществу находится во власти рока и делается роковым человеком. "

"Но масса человеческая прошла через труд рабский, через труд крепостной, через новый рабский труд в капиталистическом мире и через крепостной труд в примере коммунистического общества. Человек все ещё остается рабом. Очень интересно, что психологически легче всего воспринимается, как свобода, отсутствие движения, привычное состояние....
Рабство есть пассивность. Победа над рабством есть творческая активность".
...Существуют разные ступени общности и солидарности людей: общечеловеческая, национальная, классовая, персоналистически-человеческая. Преобладание общечеловеческой и персоналистически-человеческой общности и солидарности над национальной и классовой означает также победу личности, личного достоинства и личной ценности над объективированным коллективом.
"Ленинизм есть вождизм нового типа, он выдвигает вождя масс, наделенного диктаторской властью. Этому будут подражать Муссолини и Гитлер. Сталин будет законченным типом вождя-диктатора. Ленинизм не есть, конечно, фашизм, но сталинизм уже очень походит на фашизм....Сталин - государственник восточного, азиатского типа. Сталинизм, т. е. коммунизм периода строительства, перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, - милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле".
Полностью согласна с Бердяевым.

Алекс Че пишет:

Покажите мне сегодня Святую Русь, пальцем.
<...>
Короче, покажите.

Лёша, Святая Русь во всех нас.
В том молоке матери, которым нас кормили.
Не смешивай государство и Родину.
Государства у нас сегодня разделённые, амбициями политиков, нашей с тобой глупостью, в чём-то об"ективными причинами, но Русь- одна.
Я, наверное, ошибся с названием ветки, правильнее было бы назвать "Ментальность Святой Руси", но что сделано, то сделано.
Так вот, эта ветка- о ментальности, а не об атрибутах власти.
А ментальность наша такова, что...
Простой пример:
Тебе не нравится Лукашенко?
Так и мне не нравится тандем Медведев-Путин.
Славе не нравится Янукович.
Причины- разные, но суть одна.
Не нравятся!
Но, сунься к нам любой кат-супостат, любой из нас станет за Родину.
Ни за власть, ни за Лукашенко-Януковича-Медведева, а за Родину.
В этом наша сила.
А слабость?
В том, что нас можно "взорвать" только изнутри.
Помнишь старую фразу: "от любви до ненависти один шаг"?
Так вот он, сегодня, уже сделан.
Русь веками жила "в лесу"- наверху ветер-буря, верхушки гнутся и ломаются, а внизу- тишина...

Хорошо написал, Игорь. Ни добавлять, ни комментировать пока не хочется.

Бумбараш пишет:

От такэ Вам Поручик :

http://banshur69.livejournal.com/32696.html

Бумбараш, прежде, чем цитировать Добролюбова, прочтите статью Ленина "Памяти Герцена".

Спасибо.
Только условие " прежде , чем цитировать , прочтите ... "....

Шарапов пишет:

Поручик. пишет:

А Вы главную мысль извратили.
Речь вовсе не о Православии!
Речь о Руси.
Я отметил, что даже (наиболее близкий к нам период истории) в СССР для Руси власть была свыше.
Шарапов, прочтите ещё раз старт-топик.
Там всё сказано.

Нет, Поручик. Ничего я не извратил. И действительно- речь не о православии. Я всего лишь утверждаю. Доказательно, кстати. Русский народ- а это и есть Русь с введением православия и само, кстати- изначальное православие- чистое, так сказать- как раз рассматривала власть как порабощение. Понимаете- поражение и порабощение. И утверждаю.Власть неоднократно насиловала и извращала православие с целью именно внедрить Ваш тезис- власть свыше. Русский народ- да и православие- никогда власть как свыше- не рассматривало.
Так что Ваш тезис- неверен. Русь и народ всегда- подчеркиваю- всегда власти не верили..Кстати..Власт тоже никогда особо не верила в Русь и русский народ..Да и в православие. Единицы, которые выпадают из этого списка- и есть легенды..Герои..Мифы. Их, в принципе- народ и Русь и хранит.А остальное- что не навязывай- бесполезно. Кстати. Это касается и коммуняк.. Кого-то народ принял..Кого-то- при тотальном навязывании- не то, что проклял- но уж русским и своим точно никогда не считал. Кстати. Постоянное упоминание- почти раболепское расшаркивание того-же Сталина именно перед русским народом есть всего лишь понимание именно того, что я пишу.И, кстати, играя на этом- сами видите. Не сдает Сталина ни Русь..Ни русский народ..Хотя- согласитесь- в историии есть и более привлекательные фигуры.Заметьте..Того же Великого Петра- Русь и народ особо не сохраняют.А почему- а припер слишком много иноземцев. И- все.. Ну вроде как не проклинают- но уж явно не в мессиях..

Нет, Шарапов, именно извратили.
Понимаете, власть на Руси всегда была свыше.
Да, власть ругали (есть у нас такое национальное развлечение), проклинали, но если и посягали, то это был бунт. А в ходе бунта приходили невесть кто... Вроде Пугачёва. Или Троцкого.
Что (или кто) расколол СССР на 15 частей?
Кто-то извне?
И да, и нет.
Если бы на нас пошли тогда танками-пушками-самолётами, то СССР не только сохранился бы, но и усилился.
А в нас внесли "вирус" неверия в себя.
Что "демократия- мать порядка".
Русь всегда жила в параллельных мирах, власть- отдельно, народ- отдельно.
Помните, у Некрасова:
"Вот приедет барин, барин нас рассудит.
<...>
Старого отпели, новый слёзы вытер,
Сел в свою карету и уехал в Питер."(с).
Сменялись правители, династии, формации, а Русь как жила, так и жила.
Но нам внесли вирус "кухарка правит Государством", кухарки и попёрли.
Нет, к власти их и не подпустили, там всё схвачено, но сковородками они размахивают.
Если разрушить перекрытие между этажами, то рухнет дом.
Что и произошло.

Поручик давеча ( точнее сегодня утром) Вы писали , что ВЛАСТЬ ответственна за ВСЕ. Теперь "кухарки" с сковородками во всем виноваты ( как оказалось) , которых даже к власти не подпустили.

Странно все это.
На мой взгляд - аллогизм.