Герои Великой Отечественной, выдающиеся военноначальники Советского Союза - жертвы сталинских репрессий.

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

Не надо. Во всяком случае мне точно известно Тухачевский уделял очень большое внимание, партизанской и диверсионной борьбе в тылу.

Александр, но блин ведь был же ещё на прежнем форуме разговор об этом.
"kroket" всё правильно пишет : у Тухачевского была одна концепция в духе "мировая революция-style" и не было в ней места для партизанских формирований , зато очень много уделялось внимания надеждам (переходящим в уверенность) , что как только на территории противника начнут действовать наши диверсанты то чуть ли не тут же произойдёт пролетарская революция во вражеских тылах..
Бред?

Не помню, видимо прошла мимо.
Всё, что связано с "мировой революцией" это одно, а другое у Коминтерна и денюжки водились и разведка с контразведкой были налажены. Сталин же после провалов в Эфиопии и Испании рубанул по живому. Бред ? И ничего не осталось делать как заключать союз с Гитлером, чем сам загнал себя в ловушку.

Цитата :

Бред, как и основной выдающийся теоретический вклад Тухачевского в военную науку под названием (если мне не изменяет память) "Наставление по использованию пулемётной меховозки"..

Возможно и бред, не читал, но вполне возможно из этого бреда появился термин манёвр огнём

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Если как Вы утверждаете "Брандербург" - дитя блицкрига,

Я утверждаю - инструмент Блицкрига.

Поляков Александр пишет:

то тогда накой ему нужно проводить спецоперации в оперативном тылу ? Брандербург был создан только для прифронтовых действий, мосты, связь, дезорганизация работы, паника

Дезорганизация управления войск противника+захват мостов для обеспечения наступления своих войск. Всё для фронта, всё для Блицкрига.

Да ради Создателя, не буду настаивать

http://www.agentura.ru/dossier/german/nazispeznas/
"В 1939 году на основе инженерно-строительного батальона был создан учебный полк особого назначения. Основной задачей этого полка, вскоре после формирования получившего свое название“Бранденбург-800”, было проведение специальных операций в глубоком тылу противника, направленных на захват или уничтожение:

* ключевых узлов коммуникаций (мосты, тоннели, ж/д станции).
* пунктов управления, крупных радиостанций и узлов связи, штабов частей и соединений.
* объектов тыловой инфраструктуры (склады боеприпасов, ГСМ и т.д.)

Это была самая первая часть армейского спецназа в мире.

Уже в мае 1940 года в Голландии диверсанты полкапоказали мастерство экстракласса. Для захватаи сохранения от подрыва железнодорожного моста, который был необходим для движения бронетанковой техники, в районе города Геннеп “парни из стройбата” устроили маскарад для решения поставленной задачи. Охрана моста видела, как к ним приближалась колонна пленных немецких солдат, конвоируемая голландскими военнослужащими, поэтому не придала данному факту особого внимания и допустила колонну пленных на мост. Но как только голова колонны пересекла мост, и “охранники” и “пленные” набросились на беспечную охрану и перебили ее. Задача была выполнена, путь немецким танкам был открыт.

Немало бед доставили диверсанты “Бранденбурга” и советскому командованию, особенно в начальный период войны. Перерезанные телефонные провода, переставленные указатели на дорогах, выведенные из строя железнодорожные “стрелки” и семафоры, все это не способствовало оперативному развертыванию наших войск и их управлению при нападении фашистов 22 июня 1941 года."(с)

PS.
Диверсионные группы создавались для разных задач. Скажем "Нахтигаль" - для одних. а "Брандербург-800" - для других.

kroket пишет:

....был создан учебный полк особого назначения. Основной задачей этого полка, вскоре после формирования получившего свое название“Бранденбург-800”, было проведение специальных операций в глубоком тылу противника, направленных на захват или уничтожение:

* ключевых узлов коммуникаций (мосты, тоннели, ж/д станции).
* пунктов управления, крупных радиостанций и узлов связи, штабов частей и соединений.
* объектов тыловой инфраструктуры (склады боеприпасов, ГСМ и т.д.)

Это была самая первая часть армейского спецназа в мире.

Уже в мае 1940 года в Голландии диверсанты полкапоказали мастерство экстракласса. Для захватаи сохранения от подрыва железнодорожного моста, который был необходим для движения бронетанковой техники, в районе города Геннеп “парни из стройбата” устроили маскарад для решения поставленной задачи. Охрана моста видела, как к ним приближалась колонна пленных немецких солдат, конвоируемая голландскими военнослужащими, поэтому не придала данному факту особого внимания и допустила колонну пленных на мост. Но как только голова колонны пересекла мост, и “охранники” и “пленные” набросились на беспечную охрану и перебили ее. Задача была выполнена, путь немецким танкам был открыт.

Немало бед доставили диверсанты “Бранденбурга” и советскому командованию, особенно в начальный период войны. Перерезанные телефонные провода, переставленные указатели на дорогах, выведенные из строя железнодорожные “стрелки” и семафоры, все это не способствовало оперативному развертыванию наших войск и их управлению при нападении фашистов 22 июня 1941 года."(с)

PS.
Диверсионные группы создавались для разных задач. Скажем "Нахтигаль" - для одних. а "Брандербург-800" - для других.

Да поймите Вы, это идиотизм. Во первых какой в Голландии "глубокий тыл" ? Ладно я ещё понимаю рванули мост и по норам разбежались, но захватить и удерживать это уже надо привлекать войска или же устраивать отвлекающий манёвр

Голландия - это пример. Мост - это частный случай... но и стратегический объект. Удерживать или уничтожать - по обстановке.
На Восточном фронте основная боевая работа "Бранденбурга" пришлась на 41-й год. В качестве основной задачи - дезорганизация управления... впрочем - в цитате указано.

is пишет:

Отец Федор пишет:

Где бы почитать работы Тухачевского?

а Вы действительно их читать будете? а зачем, любопытно ...

Все, что я читал у Тухачевского, было агитками в стиле "Слава КПСС!"...

Как и обещал ранее - о пагубной роли Гения на посту начальника вооружений РККА.

http://sovremennik.ws/2007/10/30/mikhail_tukhachevskijj_legenda_i_realnost.html
"13 ноября 1925 года Тухачевский назначается начальником Штаба РККА, 5 мая 1928 года становится командующим войсками Ленинградского военного округа, а 19 июня 1931 года - заместителем председателя Реввоенсовета Республики и начальником вооружений РККА, занимая этот пост до 1936 года. Пребывание на этих ответственных должностях положило начало еще одному мифу - мифу о Тухачевском как о проницательном и дальновидном теоретике в области вооружения...

Мемуаристы в один голос утверждают, что Тухачевский пристально следил за развитием военной техники на Западе, что его не раз заставали поздним вечером в кабинете за чтением немецких, английских, американских журналов. Казалось бы, чего лучше. Но не требуется особой проницательности, чтобы понять: ни одна страна не допустит публикации в открытой печати каких-либо сведений о разработках, которые ее специалисты считают действительно важными для обороны страны. Зато в журналах тех лет много писали об универсальных пушках, способных поражать любые цели, о радиоуправляемых катерах, о взрывах на расстоянии и т. д. и т. п.
Из всего этого потока Тухачевский выбирал то, что согласовывалось с разрабатываемой им классовой стратегией. Так, по его инициативе разрабатывались и насаждались безоткатные пушки, легкие быстроходные танки для глубоких прорывов во вражеские тылы, средства высадки массовых воздушных десантов, радиофугасы, тяжелые бомбардировщики для сокрушения вражеского военно-экономического потенциала, транспортировка истребителей на крыльях тяжелых тихоходных бомбардировщиков, радиоуправляемые торпедные катера и так далее.

Но лишь в 1938-1941 годах были в экстренном порядке созданы пистолеты-пулеметы ППШ, серия ставших впоследствии классическими минометов, танки Т-34 и КВ, истребители Як и Ла, штурмовщик Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2, 76-мм дивизионная пушка ЗИС-3 и 57-мм противотанковая пушка ЗИС-2, знаменитая, до сих пор не знающая себе равных 122-мм дивизионная гаубица М-30, 152-мм гаубица-пушка МЛ-20 и десятки других непревзойденных образцов боевой техники.
Появление новых образцов вооружения встревожило Гитлера, но он успокаивал себя тем, что советская оборонная промышленность уже не успеет наладить массовый выпуск нового оружия. Эти упования, как известно, не оправдались. С 1943 года Советская Армия имела превосходство во всех видах вооружений."(с)

Без комментариев...

PS.
О полководческом "даре" Гения - там же...

Ребята..Вот писал..Армия требовала от Сталина все более и более. Хочу заострить на этом Ваше внимание.
Ведь что такое 30-е годы..Только прошу очень внимательно все это прочитать- ибо сегодня все- повторяется в некоторм смысле.
1. Экономика- милитаризирована.
2. Армия - в процесс технической революции. Вот это- просто как-то поймите, кто не знаком.
3.Разработок- куча. Во всем.
4. А вот четвертый пункт- роковой. Дело в том, что тезническая революция- кстати- как и ныне- требует для освоения образцов невиданных ресурсов. Понимаете- невиданных.Людских.ГСМ. Всего.Мало сесть в танк. Его надо научиться эквплуатировать.Мало научиться эксплуатировать- надо боевое слаживание взвода.Роты.Батальона.Полка. Бригады. Так- и авиация.И артиллерия.А уж о взаимодействии технически перевооруженных родов войск я и не говорю.
А потому- Сталин не истерил. Но . Не было ресурсов. Споры того времени вполне сопоставимы со спорами нынешними. Типа- а сирот берите.А вон- осужденные валяются. И попытки объяснить- да на х..я Вы тогада на технику бало тратите- если ее нечем и некем осватвать.
Армия не просто фрондировала. Она- в том числе и Тухачевскмй- еще и обвиняла граждагку- и Сталина- мол..Вон- инженерам типа- все..Отсрочки..Как грамотный- так в оборонку и опять отсрочка- а нам- всякая х..ня позаборная.Я не стану оценивать- кто прав иль нет. Однако рассматривая 22 июня- невольно как-то неплохо бы подсчитать.Может типа на пару тысяч меньше произвели- но лучше освоили то, что имели..Но это- сложные и серьезные расчеты.
А вот иметь ввиду- ну для дискуссии- ну надо ведь.
Типа- Вы вот вроде- ах Шарапов идиот- отказывается типа от С- 500 иль СУ-37..А я ить не отказываюсь..Я просто грю.
Если под все энто дадите сирот..Дадите офицеров их двоечников.Прапоров- нет..Инженеров- их и на гражданке нет- лучше пропейте Вы это бабло иль на баб потратьте.
Ну а тогда- в 30-е- при уже понесенных потерях от всего подряд- кто его знает- кто там прав- а кто нет.
Принято считать- какой идиотик типа- лошадка нам еще послужит.. А ведь- ну просто человек считал- ну нет сил пока. Нет ресурсов..
А лошадка, кстати- как гужевой транспорт и тягло для артиллерии- почитай ведь войну и вытянула.. Накормила.Раненых вывезла..Артиллерию..
Это я не в славу произнесшего- а опять же- для понимания взаимодействия всех аспектов.

"Решительно не оправдывая сталинских методов решения кадровых вопросов, попробуем, однако, сравнить репрессированных высших военачальников с прославленными полководцами Великой Отечественной войны. Бросается в глаза то, что речь не шла о смене поколений: и те и другие принадлежали практически к одному возрастному контингенту - годы рождения 1887-1898. В гражданскую войну и те и другие вступили в большинстве в невысоких чинах: унтер-офицеры, прапорщики, поручики. Но дальше их карьеры стремительно расходятся. За четыре года гражданской войны прапорщик Г. Д. Гай и В. М. Примаков, раньше вообще не служивший в армии, стали комкорами, подпоручик Уборевич-Главнокомандующим Народно- революционной армией Дальневосточной республики, подпоручик Тухачевский-командующим фронтом. А их сверстники до каких чинов дослужились? А. И. Еременко - помкомполка, И. С. Конев-комиссар штаба Народно-революционной армии Дальневосточной республики, Р. Я. Малиновский - начальник пулеметной команды, К. А. Мерецков - помощник начальника штаба дивизии, К. К. Рокоссовский - комполка, Л. А. Говоров - начальник артдивизиона.

Достигнув без настоящей военной выучки высших командных постов, свежеиспеченные комкоры и командармы решили, что эти посты гарантированы им навсегда, стали пренебрегать черновой работой и получением высшего военного образования. Достаточно сказать, что из пяти военачальников, которым в 1935 году было присвоено звание Маршалов Советского Союза, ни К. Е. Ворошилов, ни А. И. Егоров, ни В. К. Блюхер не изыскали возможностей для учебы. Не смог выкроить времени для академии и самый младший из маршалов по возрасту - М. Н. Тухачевский...

В предвоенные годы иностранные наблюдатели были введены в заблуждение, увидев, что на высших постах Красной Армии элегантных остроумцев с хорошими манерами заменяют их «неотесанные пролетарские коллеги». 5 мая 1941 года, всего за полтора месяца до нападения на Советский Союз, немецкий военный атташе в Москве полковник Кребс доносил: «Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня» (Гольден Ф. Военные дневники, т. 2, М., Воениздат, 1969, с. 504.). Но этому будто бы «исключительно плохому» офицерскому корпусу понадобилось всего четыре года, чтобы в немыслимо неблагоприятных условиях принять на себя удары, под которыми хрустнули все европейские державы, оправиться и сокрушить фашистскую военную машину вместе с ее хваленым генеральным штабом."(с)

Отец Федор пишет:

is пишет:

Отец Федор пишет:

Где бы почитать работы Тухачевского?

а Вы действительно их читать будете? а зачем, любопытно ...

Все, что я читал у Тухачевского, было агитками в стиле "Слава КПСС!"...

Хотелось бы узнать, труды каких военных 30-40-х годов Вы считаете особо ценными, и в каких из них отсутствует восхваление партии. Это кто же такой безрассудный камикадзе?

Поляков Александр пишет:

Не помню, видимо прошла мимо.

Не может быть...
Насколько мне помниться мы с вами довольно продолжительно беседовали.
Вы тогда согласились со мной.
Судя по тому , что вы пишите сейчас - я напрасно потратил время.

http://russianews.ru/news/18306
В продолжение. Итого- 150 тыс. офицеров- остальные срочники.
Кто там как считает- так сколько техники надо им.. Просто- типа так кто на ней вааще фигней мается.
Ну а теперь- типа ныне 30-е. Кто там из Вас- Главком какой..Ну приходит типа к Главнокомандующему-и грит..Да пошел ты на х..й.. Чего я с такой армией должен типа делать..Заткни свои танки с авиацией в зад..Ну и так далее..
Иль- в бане где так грит..Иль- могет на приеме каком спьяну дипломатическом..Иль- актрисе в кровати..

Дездемоне? - Мавр?... с кубиками на петличках главкомовских. Прикольная буфанада была, однако...

Chudotvorets пишет:

Дездемоне? - Мавр?... с кубиками на петличках главкомовских. Прикольная буфанада была, однако...

Вполне возможно даже не Дездемоне, а интимному другу Фельдману...Но за это и в 30-х не казнили.

Начальник артиллерии РККА командарм 2-го ранга Н.Н. Воронов, говоря о крайне отрицательных последствиях творимого НКВД произвола для боеспособности войск, в своей докладной записке наркому обороны откровенно отмечал: "В армии создалась такая обстановка (после 1937 г.), что командир как-то не чувствует себя уверенным в своих действиях: любой подчиненный может в любой момент поднять шум по любому его мероприятию по партийной и комсомольской линии, по линии органов, пойти пожаловаться политруку или военному комиссару, и командир никогда не может быть гарантирован, что немедленно не начнется разбор дела..."
Комбриг Горбатов А.В. (июнь 1941 г.) — заместителя командира 25-го стрелкового корпуса:
"Сводки Информбюро приносили только печальные вести: 25 июня мы узнали, что противник занял города Каунас и Вильнюс. На восточном берегу Днепра появились беженцы, целыми селениями уходящие с Правобережной Украины. Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937 — 1938 годы, очистив армию от "изменников", увеличили ее мощь....Мне, только что вернувшемуся в армию (из лагеря на Колыме. — Н. Ч.), все это казалось плохим сном. Не верилось тому, что видели глаза. Я пытался отогнать навязчивую мысль: «Неужели 1937 — 1938 годы так подорвали веру солдат в своих командиров, что они и сейчас думают, не командуют ли ими враги народа?"
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/09.html (Горбатов А.В. Годы и войны.)

Надеюсь, что бывшие и настоящие военные не станут талдычить, что это было полезно в целом для управляемости РККА

"Вот эпизод, рассказанный Г.Иссерсоном в журнале "Дружба народов", № 5, за 1988 год:

Разбирается упомянутая работа Триандафиллова "Характер операций современных армий". Разбор проходит в ЦДКА под председательством начальника Политуправления РККА Гамарника. Присутствуют Тухачевский, Будённый, Егоров, Уборевич, Эйдеман, работники Штаба РККА, преподаватели и слушатели военных академий. Единодушная оценка книги — труд имеет большое научное и практическое значение для развития нашего оперативного искусства.

Будённый в резком (скорее, наверное, грубом) выступлении объявил книгу вредной, принижающей роль конницы и противоречащей духу Красной Армии. Это выступление вызывает весёлое оживление в зале.

Затем выступает Тухачевский, обстоятельно разбирает основные положения Триандафиллова и полностью соглашается с его выводами о необходимости технического перевооружения армии. Сказал, что конница не оправдала себя уже в Первую мировую войну, тем паче не сможет она играть сколько-нибудь важную роль в новой войне.

Это заключение вызывает бурю со стороны Будённого. Он сказал, что Тухачевский "гробит всю Красную Армию". Тухачевский, обратясь к сидящему в президиуме Будённому, с вежливой улыбкой говорит (маршал маршалу): "Ведь вам, Семён Михайлович, и не всё объяснить можно!" — и зал реагирует смехом.

Когда Пифагор доказал свою теорему, он принёс в жертву богам сто быков. С тех пор, если делается большое открытие, все скоты волнуются...

А открытие-то заключалось в том, что конница перестала быть главной ударной силой современной армии. На смену пришли железные кони.

Но если конница бесполезна, что же будет с Будённым и его другом Ворошиловым? Ну ладно, пока Главная инспекция кавалерии не подчинена Штабу РККА. Но ведь ясно, что это явление временное и положение этих товарищей незавидно, им не под силу конкурировать с современно образованными и куда более одарёнными коллегами-генштабистами.

Так что очень кстати гибнут в авиакатастрофе высшие офицеры Генштаба, ответственные именно за механизацию армии, среди них зачинщик этой всей кутерьмы, главный теоретик новой стратегии и тактики Триандафиллов.

Не чистка ли это, только ещё в скрытой форме?

По сумме деяний Сталина потомки вправе исходить из презумпции виновности. Пусть адепты Сталина докажут теперь, что авиакатастрофа, в которой погиб комкор Триандафиллов, друг Тухачевского{35}, не была подстроена с одобрения вождя. Пусть докажут, что не было попойки в Кремле вскоре после расстрела восьмерки и что дуб Будённый, заливаясь смехом, не говорил возбуждённо своему боссу: "Ну, объяснили ему, высоколобому? хорошо объяснили? всё понял?" А босс "в усах улыбку прячет"....

Брали лучших — тех, чьего интеллекта вождь опасался{36}. Тех, кто мог догадаться о подлинном смысле происходящего, скрытого под абсурдными обвинениями в измене Родине или сотрудничестве с иностранными разведками. Не интеллектом превосходил вождь тех, кого ликвидировал, а подлой решимостью, ханжеством и коварством. По этим статьям он был и остаётся недостижим.
....
http://militera.lib.ru/research/mezhiritsky/02.html

Кстати, а версию о том, что военных обвинили в заговоре, чтобы они не подняли тему предательства Сталина, никто не хочет обсудить?
Похоже, проще поверить в сотни тысяч заговорщиков, чем одного предателя - Сталина...
(В архиве заместителя директора Департамента полиции Виссарионова сотрудник НКВД Исаак Штейн обнаружил изящную серую папку из тех, в каких бумаги готовят к докладу. Знакомясь с содержимым, он понял, что это документы о Сталине. Сперва Штейн обрадовался, но, прочтя бумаги, ужаснулся: это были донесения Сталина охранке. Штейн, прежде чем показать документы Ягоде, повёз их своему другу и бывшему начальнику Балицкому, главе НКВД Украины. Тот ознакомил с папкой своего заместителя З.Кацнельсона. Бумаги подвергли негласной экспертизе, и она подтвердила их принадлежность Сталину, почерк которого, впрочем, деятели НКВД и так хорошо знали. Лишь тогда Балицкий предъявил папку Якиру и Косиору. Так что в беседе по этому поводу участвовало как минимум пятеро: Косиор, Якир, Балицкий, Кацнельсон и Штейн.
http://militera.lib.ru/research/mezhiritsky/02.html)
ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ: СБОРНИК СТАТЕЙ, МАТЕРИАЛОВ И ДОКУМЕНТОВ: БЫЛ ЛИ СТАЛИН АГЕНТОМ ОХРАНКИ?

http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume4/i.html
http://alex-lbov.narod.ru/materials/kozlov.htm

По-моему, версия более достоверная, чем заговоры, особенно не логично было сажать или расстреливать родственниц военных, если только не предположить, что им открыли "страшную" тайну.

"Важно помнить, что во Вторую Мировую войну ТОЛЬКО СССР ОТБИЛ СОСТОЯВШЕЕСЯ НАПАДЕНИЕ ВРАГА НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Во всех остальных подобных ситуациях ВТОРЖЕНИЕ ВСЕГДА ЗАВЕРШАЛОСЬ УСПЕШНО. Факт, над которым стоит поразмыслить."
http://www.sarov.info/forum/viewtopic.php?t=13201

Отец Федор пишет:

is пишет:

Отец Федор пишет:

Где бы почитать работы Тухачевского?

а Вы действительно их читать будете? а зачем, любопытно ...

Все, что я читал у Тухачевского, было агитками в стиле "Слава КПСС!"...

Дык Гений "академиев не кончал"...
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/13.html

Ирина1 пишет:

http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume4/i.html
http://alex-lbov.narod.ru/materials/kozlov.htm

По-моему, версия более достоверная, чем заговоры, особенно не логично было сажать или расстреливать родственниц военных, если только не предположить, что им открыли "страшную" тайну.

http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_valentin/leskov_valentin_stalin_i_zagovor_tuhachevskogo/
Из комментариев...
"С июня 1931 и до мая 1937 Тухачевский был начальником вооружений РККА в ранге заместителя, а потом и первого заместителя наркома. Заказывал промышленности боевую технику. И назаказывал то, что потом горело на земле и в небе. (Сравните военные судьбы "Чайки", И-16 - и Ме-109, БТ-7 и PzIII. А ведь они практически ровесники). Не всё успел. Например, мечтал покончить с классической артиллерией. Ее должны были вытеснить безоткатные, они же динамореактивные пушки (ДРП) системы Курчевского, которые после безуспешных опытов пошли в переплавку.
Колоссальный ущерб - и экономической, и в потерянном времени, - нанесенный прожектами Тухачевского, заставляет радикалов вроде Ю.Мухина считать его вредителем, германским шпионом. Хотя, конечно, здесь тот случай, когда услужливый дурак опаснее врага. Объективно Тухачевский - малообразованный (пехотное училище; академиев на заканчивал. Он в них преподавал) авантюрист.
Хрущевской пропаганде нужна была невинная жертва сталинизма, и не всякая, а преданная советской власти, а с этим были большие проблемы. У преданных с невинностью было плохо, а не преданные по условию задачи попадали в виноватые. И пропагандисты создали насквозь искусственный образ Тухачевского - военного интеллектуала, сторонника маневренной войны моторов, павшего жертвой интриг бездарных "первоконников". Хотя зачастую "тупые" чуть не за руки держали "интеллектуала", не давая наворотить глупостей.
Собственно, книге Лескова можно было бы дать подзаголовок "как и зачем раздували фигуру Тухачевского". Построена книга как спор с либеральными идеологами Хрущева, с претензией на объективность (т.е. из того, что заговор Тухачевского был, не следует, что Сталин - гений всех времен). "Серьезного исследования", конечно, никакого нет. С архивами автор не работал, пользовался открытыми источниками, но их количество меня, в отличие от Hindа, впечатляет. Это добротная популяризация сведений, рассеянных по книгам и статьям в периодике. Без виктор-суворовской лихости, но и без его беззастенчивого вранья."(с)

kroket пишет:

Как и обещал ранее - о пагубной роли Гения на посту начальника вооружений РККА.

http://sovremennik.ws/2007/10/30/mikhail_tukhachevskijj_legenda_i_realnost.html
"13 ноября 1925 года Тухачевский назначается начальником Штаба РККА, 5 мая 1928 года становится командующим войсками Ленинградского военного округа, а 19 июня 1931 года - заместителем председателя Реввоенсовета Республики и начальником вооружений РККА, занимая этот пост до 1936 года. Пребывание на этих ответственных должностях положило начало еще одному мифу - мифу о Тухачевском как о проницательном и дальновидном теоретике в области вооружения...

Мемуаристы в один голос утверждают, что Тухачевский пристально следил за развитием военной техники на Западе, что его не раз заставали поздним вечером в кабинете за чтением немецких, английских, американских журналов. Казалось бы, чего лучше. Но не требуется особой проницательности, чтобы понять: ни одна страна не допустит публикации в открытой печати каких-либо сведений о разработках, которые ее специалисты считают действительно важными для обороны страны. ..........Без комментариев.....

То же без комментариев. Крокет, не собираюсь я обелять ни Тухачевского ни кого либо другого.
20 век это век технических революций и как всякая революция техническая кардинально меняет устои. Появление пулемётов "уничтожило" основную ударную силу Сухопутных войск - конницу. Какая будет война никто не знал, поэтому метания Тухачевского вполне объяснимы.

мультур пишет:

Поляков Александр пишет:

Не помню, видимо прошла мимо.

Не может быть...
Насколько мне помниться мы с вами довольно продолжительно беседовали.
Вы тогда согласились со мной.
Судя по тому , что вы пишите сейчас - я напрасно потратил время.

Я вообщето редко меняю своё мнение. А эту дискуссию правда не помню.
То что Тухачевский нанёс вред своими прожектами - бесспорно, то что после его расстрела всё его разработки были порушены тоже беспорно. То что 41 год расставил всё на свои места тоже бесспорно

kroket пишет:

Дык Гений "академиев не кончал"...
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/13.html

Вот это - чушь. Полнейшая. Вы, наверное, Тухачевского именно в изложении подобных "авторов" и читали. А, дешёвые размышления подобных авторов - легко развенчиваются.
Потому, что в приодимой работе1931 года (именно в ней) даётся полный анализ и указан конкретный агрессор - Германия. А, в работе от 1927 года, он же указывает на необходимость строительства 50-100 тыс. танков* в год. Правда год этот должен быть ВОЕННЫМ. * Пишу танков, прекрасно понимая что имел ввиду Тухачевский; потому что к работе есть дополнение в которой уже говорится о бронетехнике. Танков и танкеток в этом ряду только 10-18,5 тысяч.
Сравним?
В 1944 году Советским Союзом танков и САУ выпушено 23397 штук. Это минимум в три раза больше чем немцами. Это - привело к тому, что потери в личном составе войск перестали превышать потери противника.
Если бы в стране было налажено ещё и производство бронетехники в нужном количестве, да к началу войны отлажено производство (Народный комиссариат танковой промышленности создавали не в сентябре 1941 года, а как минимум в сентябре 1939 года) - многое было бы по другому. И так - во всем снабжении КА вооружениями.

Так что по крайней мере на счёт танков - Тухачевский ещё мало указывал. Но, он же не знал, что к началу войны с страной подмявшей под себя пол-Европы, прийдут с устаревшей авиацией и танками; отсутствием взаимосвязи войск; плохо развитым снабжением тыла и так далее...

Владимир Петрович Филонов пишет:

kroket пишет:

Дык Гений "академиев не кончал"...
http://militera.lib.ru/research/suvorov4/13.html

Вот это - чушь. Полнейшая.

"А между тем отлично известно, что он имел за плечами всего лишь (!) Александровское военное училище, где учился меньше трех лет (1912-1914), вышел оттуда с уровнем знаний подпоручика, которые расширил лишь постепенно, путем самообразования и общения с теми генералами царской армии, которые перешли на сторону Советской власти. К ним, однако, никакой благодарности он не чувствовал. За период с 1920 по 1937 г. будущий маршал не удосужился даже закончить Академию им. М. Фрунзе, не говоря уже об Академии Генерального штаба! "(с)

Владимир Петрович Филонов пишет:

Вы, наверное, Тухачевского именно в изложении подобных "авторов" и читали.

Вы, наверное, не прочитали даже эту страницу, не говоря уже о предыдущих...
Персонально для вас повторю ссылку. Качайте и наслаждайтесь.
http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_valentin/leskov_valentin_stalin_i_zagovor_tuhachevskogo/

Владимир Петрович Филонов пишет:

А, дешёвые размышления подобных авторов - легко развенчиваются.

Или читайте и наслаждайтесь "в режиме online": http://www.gramotey.com/?page=7&open_file=9581359308

Жду с нетерпением развенчания... :-D: