Герои Великой Отечественной, выдающиеся военноначальники Советского Союза - жертвы сталинских репрессий.

Lokki_s пишет:

Это что же получается французы и британский корпус безоружными были? Во блин, что-то новое.
И ещё. А когда у нас был реализован первый пятилетний план? И как нищая сельхозстрана могла разворачивать то чего ещё не было.
И Вы ещё раз подтвердили, что Тухачевский - ярый приверженец идей Льва Давыдыча. Перевести в мирное время все производство на выпуск военной техники - круто. Так страна могла рухнуть до 40 года - просто сами себя бы проели.

Это получается, что французы и британцы не были готовы к ведению маневренной войны. Они думали, что скроются за линией Мажино. Немцы не только успешно её обошли и заняли Париж, но и успешно прорвали в нескольких местах применив для поддержки своих войск (обычной пехоты) массированные удары авиации.

Что касаемо Тухачевского, как приверженца Троцкого, то мне это ни о чём не говорит. Скорее всего вы высказываете очередную "версию". У Троцкого было много идей и не все из них были глупыми. Не в пример вашим рассуждениям. Вот например. Сталинградский тракторный завод был пущен в 1930 году. ХТЗ в 1931. ЧТЗ в 1933 году. Тракторный завод в Ленинграде работал с 1924 года.
На каждом из них было организовано производство танков, но не было единого центра управления о чем и говорил Тухачевский. Народный комиссариат танковой промышленности СССР был создан только в сентябре 1941 года! То же самое творилось и в авиации и в других областях производства военной техники. Это - основная причина слабой тыловой поддержки армии в первые месяцы войны: - Не была отлажена система снабжения войск необходимыми им вооружениями. И танками, и самолётами, и артиллерией. Именно об этом и были слова Тухачевского ещё в 1934 году.
Ой! Да что я, право слово... Вы же нашли себе объект для поклонения.

Алекс Че пишет:

Батьковщина-это ваше будущее, при тех тенденциях, что есть. Сталина не видать пока России, до тех пор, пока счета будут хоститься в Сити-банке. Максимум-российская версия батьки, хитрого адаптивного популиста, трахальщика всех слабых мест партнёров. С радостью ошибусь, но, увы, там и будете...

Алекс.
Ну довели.
Поймите.Батьковщина- не напасть.Не стихийность.Ине случайность.Поясню свою мысль. На Вашем, кстати, примере.Что такое мышление Алекса.
На мое мнение- смесь советскости в смвсле имперского гонора- ну можно назвать патриотизмом- с каким-то намешанным новым национальныи самосознанием.Хорошим или плохим- но новым.И так- везде ведь. Но..
Если Вы- иль беларусский народ- собрался жить сам- забудьте гонор. Признайте- нам все по барабану- и главное- выжить. А это- армию распутить..Все равно она не нужна..Куда с ней при 9 млн.населения на равнине.Выберите генерального спонсора.Только- опять же- без гонора. Ну и еще пару полуспонсоров в ваиде какихтам благотворителей.И забудьтне о всяком там национальном самосознании и прочем.Понимаете- все это- удел государств с 9 млн. Они никогда не воюют.Всегда сдаются..И всегда никуда не лезут и ни на что не претендуют. А потому им всем- нужен примьер- и никогда не нужен Прещидент..Вон Прибалты..Поняли бы это- тоже бы полегчало..Но и у них- именно еще советский имперский гонор..Пруть Президентов..
Понимаете-о чем я.. А батьковщина- это пока преобладание у населения именно такого- гордого и масштабного имперского мышления.. А потому- именно батьковщина и будет..НЕважно какая..Хотите по новому- убирайте Президентскую форму правления..Ну какой там Президент типа вождя при таких масштабах..
Вот и все..И негодуйте Вы иль жалобьтесь- бесполезно..
Нельзя стоять враскоряку. Госустройство- и есть определяющий фактор и желаний..И настроений.И - национальной идеи..
А ведь вот- не..Вам - тоже батьковщину- но- не лукисткую..Какая разница- один итог будет..В целом..

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Во всяком случае "Брандербург - 800" слизан у Тухачевского

По Тухачевскому-теоретику существует много мнений… "хороших и разных"…
Пару слов по "Бранденбургу".
(Тут уважаемая Ирина простынила из Дона Миллера. Шопотом признаюсь, я его тоже читал.)
А теперь по существу…
"Брандербург - 800" – инструмент Блицкрига. И создавался для Блицкрига.
У Тухачевского немцами слизан не сам "Бранденбург", а идея диверсионных групп для проведения спец. операций в тактическом и оперативном тылу противника. Каких операций – это Вы знаете лучше меня… но, подчеркиваю, "Бранденбург" – именно в интересах стратегии Блицкрига.
В затяжной войне "Бранденбург" теряет свою стратегическую актуальность. В затяжной войне Абвер меняет методы работы, подчиняясь общим законам ведения затяжной войны.
Ставка прежде всего делается на массовую сеть разведывательных и диверсионных школ – с опорой на "аборигенов", которым и предназначено выполнять основной объем работ как в оперативном, так и в стратегическом тылу противника.

Возвращаясь к Тухачевскому…
В конце 20-х годов в СССР имели место две альтернативные Концепции Развития.
1-я концепция – продвижение Мировой Революции… (как минимум – Соединенные Штаты Европы). Ясен пень, что "пробежать отставание в 100 лет за 10" тут и рядом не стояло.
2-я концепция – Государственное строительство (ну там все эти индустриализации, коллективизации, пятилетние планы… настройка и отлаживание механизма гос.управления).
Апологетом 1-й концепции были и Троцкий, и его креатура – Тухачевский. Идея создания диверсионных групп для "работы" на чужой территории в день Х… вкупе с созданием 5-й колонны – эта идея действительно лоббировалась Тухачевским – и именно в свете 1-й концепции.
Все теоретические выкладки Тухачевского и все его предложения по организации РККА исходили всё из того же посыла. Уважаемая Ирина процитировала нам те цифры… по 30-му году. Но… Требования Тухачевского вступали в противоречие с Концепцией №2… а без реализации Концепции №2 эти требования были невыполнимы в принципе. Но это противоречие "гениального теоретика" Тухачевского "не колыхало"… как грится – "это ваши трудности".
Далее…
В основе 1-й концепции лежал постулат, что "братья по классу" в других странах обязательно поддержат РККА, как только последняя вступит на буржуйскую территорию. Катастрофа, постигшая РККА под Варшавой (под чутким руководством "теоретика"), нашего Гения ничему не научила.
Война в Испании – аналогично… как до этого и приход нацистов к власти в Германии.
(Тухачевский если и рассматривал Германию – то лишь как самый перспективный объект для экспорта революции в европы… Мдя… А в 20-м году – была Польша).


PS.
Тухачевского-практика, очень хорошо описал не раз упоминаемый здесь маршал Пилсудский… описал не без политкорректности, ясен пень, кому же приятно быть победителем человека ничтожных способностей в плане оперативного искусства и управления войсками, тем не менее мнящего себя великим стратегом… (у нас сейчас подобных "топ-манагеров" – как собак нерезаных(с)… теоретики, млин).

PPS.
О пагубной роли Тухачевского, стоявшего во главе вооружения РККА я уже упоминал.

Нельзя ли поподробнее о аппологетах "первой концепции"; так сказать с карандашом в руках. - а то так, болтовня получается. Примеры так сказать в студию. Особенно на счёт Троцкого и мировой революции в изложении после того, как он покинул СССР. Не говорю уже о демагогии на счёт Тухачевского. Все его работы есть в открытом доступе. Во втором томе издания 1964 года собраны все его работы с 1931 по 1937 года.
Могли бы просветить на счёт пагубной роли Тухачевского в ранге главы вооружения РККА.

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Честно признаюсь, не знал, что "закладки" связаны с Тухачевским.
Если не ошибаюсь, Тухачевский занимался вооружением РККА, в том числе перспективным... и на этом поприще нанес огромный вред... не кОрысти ради, а в силу своего особого "дарования".

Ну, звиняйте, чему учили то и говорю. Во всяком случае "Брандербург - 800" слизан у Тухачевского

Александр, по Брандербургу отвечу чуть позже... Тема интересная.

Не надо. Во всяком случае мне точно известно Тухачевский уделял очень большое внимание, партизанской и диверсионной борьбе в тылу.

Поляков Александр пишет:

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Ну, звиняйте, чему учили то и говорю. Во всяком случае "Брандербург - 800" слизан у Тухачевского

Александр, по Брандербургу отвечу чуть позже... Тема интересная.

Не надо.

Уже.
См. выше...

Владимир Петрович Филонов пишет:

Нельзя ли поподробнее о аппологетах "первой концепции"; так сказать с карандашом в руках. - а то так, болтовня получается. Примеры так сказать в студию. Особенно на счёт Троцкого и мировой революции в изложении после того, как он покинул СССР. Не говорю уже о демагогии на счёт Тухачевского. Все его работы есть в открытом доступе. Во втором томе издания 1964 года собраны все его работы с 1931 по 1937 года.

"Могла ли оппозиция Сталину свергнуть его и его людей открыто? Пытались. Когда Сталин получил полный Контроль над Страной? Только когда Берию поставил на НКВД – в 1938 году. До этого никакой особой Власти в России у него не было. Он был «национальным лидером». С одной стороны он не был официальным Главой России, а с другой в России была «Семибоярщина» и коллективное Руководство, представляющее чаяния народа. Это уж потом и придумали для лохов байки о том, что Сталин был Тираном с неограниченными полномочиями, что его все боялись до ужаса и прочий бред… Кто-то ж должен нести ответственность за резню 37-го, за 22 июня и за 28 млн погибших в Войне. Вот неучам и втюхивают эти байки.

Тяжело признать себя лохами? Правильно. Тяжко. Но лучше признать и поумнеть, чем всю жизнь оставаться этим лохом.

Сторонников «мировых революций», того же Троцкого (потерявшего всякую надежду на власть в России), Сталин в итоге просто вышвырнул из страны, хотя и сделал это при «поддержке» тех же бухариных (ведь все решения принимались только коллегиально!). Но в России оставалось ещё огромное количество «людей Троцкого» и эти люди, «антисталинская оппозиция», просто обязаны были свергать Сталина. В конце концов, их кормили и поили в заграницах и эмиграциях, в своё время, не для того, чтобы они просто отсиживались в России на руководящих постах, пока Сталин будет уводить Россию всё дальше и дальше из под Контроля Запада. Но в любом оппозиционном заговоре, ставящем себе реальную и конкретную задачу (а не просто болтовню в «Думах») на свержение «правящего режима», должно быть и «военное крыло».

В те годы, антисталинской оппозицией в Армии могли стать только люди выкинутого из России Троцкого, который в действительности имел большое отношение не столько к «созданию РККА», сколько насаждал на руководящие должности в Армии своих людей. И лидером у них мог быть только Тухачевский, как наиболее амбициозный и волевой.

Но вот тут, Тухачевский допустил огромнейшую ошибку, стоившую ему жизни в итоге. Он решил (то ли сдуру, то ли осознанно, то ли его к этому подвели «советчики» какие – пойди сегодня разбери) не только скинуть Сталина и свернуть его Реформы в Экономике, он удумал пойти на некие соглашения с германскими генералами, также не довольных своим «тираном» Гитлером. Удумал, да ещё и стал болтать на приемах в иностранных посольствах о возможных «союзах» России и Германии («освобожденных от своих Диктаторов») в перспективе. Вот тут он на себе крест жирный и поставил. Единственным выходом для него и спасением было бы только прекращение всякой «подпольной деятельности». Сталин ведь уже закрывал глаза на выходки Тухачевского в начале 1930-х, и возможно закрыл бы и на этот раз, для сохранения стабильности Власти в стране. Но «великий полководец» не мог угомониться. Ну, а того, кто не мог угомониться, и тупо шел на совершение Государственного преступления – Государственного переворота, Сталин в итоге и посадил-расстрелял"

http://stalinism.ru/Repressii/-Zagovor-Tuhachevskogo-perspektivyi-i-posledstviya.html

Владимир Петрович Филонов пишет:

Могли бы просветить на счёт пагубной роли Тухачевского в ранге главы вооружения РККА.

Чуть позже...

Поляков Александр пишет:

Не надо. Во всяком случае мне точно известно Тухачевский уделял очень большое внимание, партизанской и диверсионной борьбе в тылу.

Александр, но блин ведь был же ещё на прежнем форуме разговор об этом.
"kroket" всё правильно пишет : у Тухачевского была одна концепция в духе "мировая революция-style" и не было в ней места для партизанских формирований , зато очень много уделялось внимания надеждам (переходящим в уверенность) , что как только на территории противника начнут действовать наши диверсанты то чуть ли не тут же произойдёт пролетарская революция во вражеских тылах..
Бред?
Бред, как и основной выдающийся теоретический вклад Тухачевского в военную науку под названием (если мне не изменяет память) "Наставление по использованию пулемётной меховозки"..

kroket пишет:

Он решил (то ли сдуру, то ли осознанно, то ли его к этому подвели «советчики» какие – пойди сегодня разбери) не только скинуть Сталина и свернуть его Реформы в Экономике, он удумал пойти на некие соглашения с германскими генералами, также не довольных своим «тираном» Гитлером. Удумал, да ещё и стал болтать на приемах в иностранных посольствах о возможных «союзах» России и Германии («освобожденных от своих Диктаторов») в перспективе...

В материалах дела Тухачевского присутствуют документы об очной ставки Тухачевского и нашего агента, присутствовавшего на секретных переговорах Тухачевского и высокопоставленных представителей вермахта.
Собственно практически сразу же после этой очной ставки Тухачевский и написал довольно внушительные собственоручные признания.
Так что Тухачевского не "за болтовню" расстреляли , а фактически за измену Родине.
А как брали сего героя "постельного фронта" , так то ваще песня..

Шарапов, всё материальнее. Я сегодня обнаружил, что в конце предпраздничного дня у меня со счёта внаглую списали акцептом деньги, которые д.б. пойти на з.п. монтажникам. В списавшем органе успокоили, что это не штраф, не пеня, не задолженность, просто гор. бюджету нужны деньги. А мне, типа, зачтётся. Или могу взбрыкнуть, тогда пришлют проверку и заберут всё. В прошлом году умер сердцем друг, которого гос-во очень похоже кинуло на 5 млн. баксов. Следом умерла его фирма, несколько десятков рабочих мест+семьи.
Это-подход "государственников". Это тот уклад, который Вы пропагандируете. Мне насрать на батьку и всех его лизунов, но пусть даст работать и платить налоги. Налогов, ок-ся, мало. Мужики горбатились, и я не сидел, а бабки-увели. Бюджету надо. В гробу я видал такие методы руководства и раскулачивания. А Вы мне тут об абстрактной нелюбви к батьке, Сталину и прочим госбожкам. Моя нелюбовь очень конкретна и не является компиляцией лозунгов продвинутых демократов.

Алекс Че пишет:

Это тот уклад, который Вы пропагандируете. .

Врете..Кады я какой уклад пропагандировал..Никогда.Посколку неочень силен в измах и, кстати, абсолютно не собираюсь как-то там их изучать..Что касается Батьки, Сталина, прочего- да..У меня есть на все это точка зрения..Но я лично ее измами какими иль укладами не считаю.
А что списали- а Вы там, случайно- не подскажите- Вы вот со товарищи как-то профсоюз какой организовали..Сходку какую тайную провели типа как там чего друг другу помочь иль что..
Нет- ну получите..
А с чего Вы взяли, что Батька иль его ребята Вам чего там в клюве иль обязаны.. Они, согласитеся- в свое время на что-то поставили..Чем-то рискнули.. Фик его знаить..Возможно- Вам нужны монтажные работы- а им типа путевки для монтажников..Иль- памятник монтажнику..Так что- фифти-фифти..
Искренне- кстати- сочувствую.Сердце тока не рвите..Вроде как там за парад студентам типа по 100 00 платили- Видите- а Вы- списали..
Да и кто там ныне, если честно- хучь чего в Вашем бизнессе могет.. А никто.. Так что- спокойно только..Будеть еще хуже.. Объективно..Хучь пообещали, что зачтется..А могли- вааще просто билет на какую трибуеу дать..Типа- почетный спонсор и наш гражданин-новый..Энто ить у Батьки- запросто..
Тока- за ради справедливости- при Шушкевиче и не так было.. Там приходишь- вааще счета нет..Лорнул иль того- нетути концов..
Чего стоят только проценты..Кажется- под 60% валили..Богданкевич, если не ошибаюсь..Помню те времена..
Скока учителей да работяг полегло.. Без монтажа..Просто- жрать нечего было..

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Во всяком случае "Брандербург - 800" слизан у Тухачевского

По Тухачевскому-теоретику существует много мнений… "хороших и разных"…
Пару слов по "Бранденбургу".
(Тут уважаемая Ирина простынила из Дона Миллера. Шопотом признаюсь, я его тоже читал.)
А теперь по существу…
"Брандербург - 800" – инструмент Блицкрига. И создавался для Блицкрига.
У Тухачевского немцами слизан не сам "Бранденбург", а идея диверсионных групп для проведения спец. операций в тактическом и оперативном тылу противника. Каких операций – это Вы знаете лучше меня… но, подчеркиваю, "Бранденбург" – именно в интересах стратегии Блицкрига.
В затяжной войне "Бранденбург" теряет свою стратегическую актуальность. В затяжной войне Абвер меняет методы работы, подчиняясь общим законам ведения затяжной войны.
Ставка прежде всего делается на массовую сеть разведывательных и диверсионных школ – с опорой на "аборигенов", которым и предназначено выполнять основной объем работ как в оперативном, так и в стратегическом тылу противника.

Возвращаясь к Тухачевскому…
В конце 20-х годов в СССР имели место две альтернативные Концепции Развития.
1-я концепция – продвижение Мировой Революции… (как минимум – Соединенные Штаты Европы). Ясен пень, что "пробежать отставание в 100 лет за 10" тут и рядом не стояло.
2-я концепция – Государственное строительство (ну там все эти индустриализации, коллективизации, пятилетние планы… настройка и отлаживание механизма гос.управления).
Апологетом 1-й концепции были и Троцкий, и его креатура – Тухачевский. Идея создания диверсионных групп для "работы" на чужой территории в день Х… вкупе с созданием 5-й колонны – эта идея действительно лоббировалась Тухачевским – и именно в свете 1-й концепции.
Все теоретические выкладки Тухачевского и все его предложения по организации РККА исходили всё из того же посыла. Уважаемая Ирина процитировала нам те цифры… по 30-му году. Но… Требования Тухачевского вступали в противоречие с Концепцией №2… а без реализации Концепции №2 эти требования были невыполнимы в принципе. Но это противоречие "гениального теоретика" Тухачевского "не колыхало"… как грится – "это ваши трудности".
Далее…
В основе 1-й концепции лежал постулат, что "братья по классу" в других странах обязательно поддержат РККА, как только последняя вступит на буржуйскую территорию. Катастрофа, постигшая РККА под Варшавой (под чутким руководством "теоретика"), нашего Гения ничему не научила.
Война в Испании – аналогично… как до этого и приход нацистов к власти в Германии.
(Тухачевский если и рассматривал Германию – то лишь как самый перспективный объект для экспорта революции в европы… Мдя… А в 20-м году – была Польша).


PS.
Тухачевского-практика, очень хорошо описал не раз упоминаемый здесь маршал Пилсудский… описал не без политкорректности, ясен пень, кому же приятно быть победителем человека ничтожных способностей в плане оперативного искусства и управления войсками, тем не менее мнящего себя великим стратегом… (у нас сейчас подобных "топ-манагеров" – как собак нерезаных(с)… теоретики, млин).

PPS.
О пагубной роли Тухачевского, стоявшего во главе вооружения РККА я уже упоминал.

Успешные операции против Колчака и Деникина...
Т.е., следуя Вашей логике - предполагаем, что их военные таланты в 2раза меньше, чем у Тухачевского...

"В «Плане поражения» подчеркивалось:
«Немцы, безусловно, без труда могут захватить Эстонию, Латвию и Литву и из занятого плацдарма начать свои наступательные действия против Ленинграда, а также Ленинградской и Калининской (западной ее части) областей.

Единственно, что дал бы Германии подобный территориальный захват, — это владение всем юго-восточным побережьем Балтийского моря и устранение соперничества с СССР в военно-морском флоте. Таким образом, с военной точки зрения результат был бы большой, зато с экономической — ничтожный.

Второе возможное направление германской интервенции при договоренности с поляками — это белорусское. Совершенно очевидно, что овладение как Белоруссией, так и Западной областью никакого решения [420] сырьевой проблемы не дает и поэтому для Германии неинтересно. Белорусский театр военных действий только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву. Однако я считаю такую задачу совершенно фантастической.

Остается третье — украинское направление. В стратегическом отношении пути борьбы за Украину для Германии те же, что и для борьбы за Белоруссию, т. е. связано это с использованием польской территории. В экономическом отношении Украина имеет для Гитлера исключительное значение. Она решает и металлургическую, и хлебную проблемы. Германский капитал пробивается к Черному морю. Даже одно только овладение Правобережной Украиной — и то дало бы Германии и хлеб, и железную руду. Таким образом, Украина является той вожделенной территорией, которая снится Гитлеру германской колонией».

Тухачевский на редкость точно определил основные направления наступления вермахта в 41-м и основные стратегические цели немцев на каждом из них. И нельзя сказать, что маршал ошибся, когда назвал фантастическим предположение, будто Гитлер может планировать полный разгром Советского Союза с занятием Москвы. С точки зрения 37-го, германская армия, всего два года назад начавшая разворачиваться за пределы, установленные Версальским договором, была слишком слаба для такой задачи. Другое дело, что четыре года спустя она оказалась неизмеримо сильнее"
....
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html
Это оказывается не талантливое предвидение...Видно, просто бабка нагадала.

Я здесь живу долго и знаю многое. Даже у бандитов есть правила игры и кодексы. Есть у государства. Их нет только в башке диктаторов. То есть, они есть, но с утра могут поменяться. Потому окружение таких руководителей всегда готово собрать чемоданчик с полотенцем и зубной щёткой, а при возможности-подставить под это коллегу по цеху и вместо чемоданчика временно продвинуться наверх, ближе к телу. Но-временно, до смены настроения в царственной башке. Потому спать можно лечь маршалом, а проснуться в камере, без ремня. А там уж-что тебе зачтётся, что нет, зависит не от тебя. Кто-то, сломавшись, сдаёт всех вокруг, кто-то считает ужасной ошибкой и требует свидания с Главным. Кто-то начинает ненавидеть, и с этим и гинет.
Ни один диктатор не придумал в этом ничего нового. Мы с мужиками справимся, не впервой. Потому что народ-это мы, а не фискалы с Хозяином. Народ-не проигрывает. Может гнуться, даже ломаться, но пока он есть, хозяин -он. Как бы себя не тешили те, кто его трудами взгромоздился ему на шею и думает, что так будет вечно. Где Сталин? Долго придётся в бубен стучать, чтобы вызвать его дух. Там же будет и наш.
История-штука неумолимая, особенно по отношению к вождям и батькам.

н-да ... вот не припомню, Булгаков этот приём придумал или он до Мастера с Маргаритой где-то встречался ...
а может и не приём это, а так иррационально и сплющивается время в расширенном сознании

Алекс Че пишет:

Я здесь живу долго и знаю многое. Даже у бандитов есть правила игры и кодексы. Есть у государства. Их нет только в башке диктаторов. То есть, они есть, но с утра могут поменяться. Потому окружение таких руководителей всегда готово собрать чемоданчик с полотенцем и зубной щёткой, а при возможности-подставить под это коллегу по цеху и вместо чемоданчика временно продвинуться наверх, ближе к телу. Но-временно, до смены настроения в царственной башке. Потому спать можно лечь маршалом, а проснуться в камере, без ремня. А там уж-что тебе зачтётся, что нет, зависит не от тебя. Кто-то, сломавшись, сдаёт всех вокруг, кто-то считает ужасной ошибкой и требует свидания с Главным. Кто-то начинает ненавидеть, и с этим и гинет.
Ни один диктатор не придумал в этом ничего нового. Мы с мужиками справимся, не впервой. Потому что народ-это мы, а не фискалы с Хозяином. Народ-не проигрывает. Может гнуться, даже ломаться, но пока он есть, хозяин -он. Как бы себя не тешили те, кто его трудами взгромоздился ему на шею и думает, что так будет вечно. Где Сталин? Долго придётся в бубен стучать, чтобы вызвать его дух. Там же будет и наш.
История-штука неумолимая, особенно по отношению к вождям и батькам.

Абсолютно точно.
Подобную систему управления описал ещё Макиавелли. Это своеобразные временщики, пришедшие к власти путем заговора и обмана населения страны красивыми обещаниями, а на поверку оказавшимися моральными уродами.
Выдеделенное в вашем тексте даёт точную картину состояния того общества.

Где бы почитать работы Тухачевского?

Отец Федор пишет:

Где бы почитать работы Тухачевского?

Я пока нашла только
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/index.html

kroket пишет:

"Могла ли оппозиция Сталину свергнуть его и его людей открыто? Пытались. Когда Сталин получил полный Контроль над Страной? Только когда Берию поставил на НКВД – в 1938 году. До этого никакой особой Власти в России у него не было. Он был «национальным лидером». С одной стороны он не был официальным Главой России, а с другой в России была «Семибоярщина» и коллективное Руководство, представляющее чаяния народа. Это уж потом и придумали для лохов байки о том, что Сталин был Тираном с неограниченными полномочиями, что его все боялись до ужаса и прочий бред… Кто-то ж должен нести ответственность за резню 37-го, за 22 июня и за 28 млн погибших в Войне. Вот неучам и втюхивают эти байки.

Тяжело признать себя лохами? Правильно. Тяжко. Но лучше признать и поумнеть, чем всю жизнь оставаться этим лохом.

Сторонников «мировых революций», того же Троцкого (потерявшего всякую надежду на власть в России), Сталин в итоге просто вышвырнул из страны, хотя и сделал это при «поддержке» тех же бухариных (ведь все решения принимались только коллегиально!). Но в России оставалось ещё огромное количество «людей Троцкого» и эти люди, «антисталинская оппозиция», просто обязаны были свергать Сталина. В конце концов, их кормили и поили в заграницах и эмиграциях, в своё время, не для того, чтобы они просто отсиживались в России на руководящих постах, пока Сталин будет уводить Россию всё дальше и дальше из под Контроля Запада. Но в любом оппозиционном заговоре, ставящем себе реальную и конкретную задачу (а не просто болтовню в «Думах») на свержение «правящего режима», должно быть и «военное крыло».

В те годы, антисталинской оппозицией в Армии могли стать только люди выкинутого из России Троцкого, который в действительности имел большое отношение не столько к «созданию РККА», сколько насаждал на руководящие должности в Армии своих людей. И лидером у них мог быть только Тухачевский, как наиболее амбициозный и волевой.

Но вот тут, Тухачевский допустил огромнейшую ошибку, стоившую ему жизни в итоге. Он решил (то ли сдуру, то ли осознанно, то ли его к этому подвели «советчики» какие – пойди сегодня разбери) не только скинуть Сталина и свернуть его Реформы в Экономике, он удумал пойти на некие соглашения с германскими генералами, также не довольных своим «тираном» Гитлером. Удумал, да ещё и стал болтать на приемах в иностранных посольствах о возможных «союзах» России и Германии («освобожденных от своих Диктаторов») в перспективе. Вот тут он на себе крест жирный и поставил. Единственным выходом для него и спасением было бы только прекращение всякой «подпольной деятельности». Сталин ведь уже закрывал глаза на выходки Тухачевского в начале 1930-х, и возможно закрыл бы и на этот раз, для сохранения стабильности Власти в стране. Но «великий полководец» не мог угомониться. Ну, а того, кто не мог угомониться, и тупо шел на совершение Государственного преступления – Государственного переворота, Сталин в итоге и посадил-расстрелял"

http://stalinism.ru/Repressii/-Zagovor-Tuhachevskogo-perspektivyi-i-posledstviya.html

Владимир Петрович Филонов пишет:

Могли бы просветить на счёт пагубной роли Тухачевского в ранге главы вооружения РККА.

Чуть позже...

Если нет объективных данных, зачем было синим цветом морос* разносить?
Тухачевский, по занимаемой должности в вооруженных силах должен был быть человеком инициативным, хорошо продумывающим стратегию и планирование перспективы. И в этом плане - он преуспел прекрасно.
Его детище - новые рода войск. Новые виды.
Тухачевский является основоположников ВДВ, войск связи, железнодорожных войск и так делее.
До сих пор нет в армии, но есть необходимость: иррегулярных войск; войск спецназначения и другие намётки.
Прошло почти три четверти века с момента его последних работ....
... И он, до сих пор - не устарел как стратег.
(Обращаю ваше внимание: Как человека, Тухачевского, не считаю ангелом. Такой же садист, как и вся краснозадая мразь.)
Научитесь для себя не создавать, из живших ранее людей, кумиров. Очень помогает определять достоинства и недостатки людей живых.

...
* Морос - с др. греческого - глупость.

Командарм 1-го ранга Уборевич.

http://www.emc.komi.com/03/19/001.htm

Ещё один из видных и значимых командармов довоенной эпохи. Грамотный военный специалист; прекрасный военный организатор.

Иона Якир.
Обращаю ваше внимание на разностороннее образование данного военноначальника.
ЯКИР, ИОНА ЭММАНУИЛОВИЧ (1896-1937), советский военачальник, командарм 1-го ранга (1935). Родился 3 (15) августа 1896 в Кишиневе. Сын провизора. Учился в Базельском университете (Швейцария, 1914) и Харьковском технологическом институте (1915), в Высшей военной академии германского генерального штаба (1927-1928). В 1915-1917 работал токарем на военном заводе в Одессе.

Внимание: На довоенный штабных стратегических играх не потерпел ни одного поражения!
(Это намёк на счёт Шапошникова, который в 1930 разгромил Тухачевского на штабных играх)
Четырежды на играх был бит Якиром.
(Не потому ли Якир?)
А, каким боком Примаков? Путна?

Ну, ладно - Тухачевский хотел свергнуть Сталина с группой своих "подельников".
А как быть с Егоровым?
Его уже не Ягоды с Ежовыми расстреливали. Он вместе с "вождем" у Царицына прославился. Его-то за что?
...
А Блюхера? За что Блюхера?

«...Весной 1937 г. фактически все высшие командные должности в Красной Армии (за исключением Народного Комиссара Обороны) были заняты специалистами и уровень образования офицеров был значительно поднят. Один Ворошилов остался во главе армии в качестве «парадного генерала».
Это сознательное выхолащивание политики из армии в пользу военной квалификации в руководстве должно было (как этого небезосновательно опасались руководящие круги) натолкнуться на сопротивление радикальных элементов, а также на сопротивление тех, которые в переходе к строго дисциплинированной армии усматривали признак контрреволюции по образцу Наполеона. Во главе этих лиц еще в 1935 г. встал Лазарь Каганович, и этим была предопределена судьба армии и ее руководства. Этому человеку, огромное влияние которого на Сталина всем известно и которому Сталин беспредельно доверяет, удалось понемногу убедить диктатора, что такая небольшевистская армия представляет огромную опасность для большевизма.
Вот.
Как-то так оценивается период сталинских репрессий 1937 года.

За репрессиями в армии стоял Лазарь Каганович. Первейший друг тирана.

КАГАНОВИЧ, ЛАЗАРЬ МОИСЕЕВИЧ (1893-1991), партийный и государственный деятель, родился 10 (22) ноября 1893 в деревне Кабаны Чернобыльского уезда Киевской губернии в бедной семье прасола (поставщика скота на бойни).
Вот такой вот поставщик "скота" на бойню.

Отец Федор пишет:

Где бы почитать работы Тухачевского?

а Вы действительно их читать будете? а зачем, любопытно ...

Ирина1 пишет:

Успешные операции против Колчака и Деникина...
Т.е., следуя Вашей логике - предполагаем, что их военные таланты в 2раза меньше, чем у Тухачевского...

Чушь. Вы энто... не приписывайте мне энту логику. Гражданская война живет во своим законам.

Ирина1 пишет:

http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html

Мдя... и где Вы таких находите?..
Вообще говоря, "как бы историк" Б.Соколов - личность известная... и гнида редкая, т.е. я хотел сказать - признанный иксперт у "мемориалов". :ул:
Разбирать его очередное "творение" у меня нет особого желания.. сошлюсь на чужой опыт.

"Так... я спокоен. Я совершенно, бнах, спокоен. Вот эта статья. Опять "Новая", и опять профессор. На этот раз профессор Российского государственного социального университета Борис Соколов. Я плохо понимаю, что это за контора, но сердцем чую - гуманитарий. Предмет статьи, как у всякого гуманитария, подсчёт. Как у нас считают в социальной сфере, всем известно. Но этот профессор замахнулся исчислить потери в Великой Отечественной.

Один из подзаголовков статьи "Наши общие потери в Великую Отечественную составляют более 43 млн. чел." Так. Дорогие мои либералы. У нас с вами ничего общего нет, в том числе и потерь. Когда вы целовали задницу вашему Бафомету (мне по хе..у, которому - Меченому или Беспалому; только не надо п...ть об утраченных иллюзиях), вы отреклись от многого... от этого в том числе.

Ударные строки из статьи, ближе к её окончанию - опять-таки то, ради чего писалось. Цитирую.

"Все эти вычисления доказывают только то, что немногие уцелевшие из тех фронтовиков, кому доводилось ходить в атаку, знают и так. Мы заваливали врага трупами и победили лишь благодаря большой и безропотной массе необученных солдат, покорно шедшей в самоубийственные атаки. Хорошо обученный солдат и офицер, способный размышлять, представляли для Сталина бОльшую опасность, чем гибель десятков миллионов необученных бойцов".

Мне противно лезть в эту кучу навоза, но надо. Один раз..."
http://www.juggernotes.com/WarSolkolov.html

kroket пишет:

Поляков Александр пишет:

Во всяком случае "Брандербург - 800" слизан у Тухачевского

По Тухачевскому-теоретику существует много мнений… "хороших и разных"…
Пару слов по "Бранденбургу".
(Тут уважаемая Ирина простынила из Дона Миллера. Шопотом признаюсь, я его тоже читал.)
А теперь по существу…
"Брандербург - 800" – инструмент Блицкрига. И создавался для Блицкрига.
У Тухачевского немцами слизан не сам "Бранденбург", а идея диверсионных групп для проведения спец. операций в тактическом и оперативном тылу противника. Каких операций – это Вы знаете лучше меня… но, подчеркиваю, "Бранденбург" – именно в интересах стратегии Блицкрига.
В затяжной войне "Бранденбург" теряет свою стратегическую актуальность. В затяжной войне Абвер меняет методы работы, подчиняясь общим законам ведения затяжной войны.
Ставка прежде всего делается на массовую сеть разведывательных и диверсионных школ – с опорой на "аборигенов", которым и предназначено выполнять основной объем работ как в оперативном, так и в стратегическом тылу противника.

Я здесь не берусь рассматривать идеологический (политический) аспект применения диверсантов.
Если как Вы утверждаете "Брандербург" - дитя блицкрига, то тогда накой ему нужно проводить спецоперации в оперативном тылу ? Брандербург был создан только для прифронтовых действий, мосты, связь, дезорганизация работы, паника, нападения на мелкие колонны.
А Тухачевский наоборот предлагал закладывать базы на случай отступления и на базе этих баз развёртывать диверсионные подразделения именно то что мы начинали в 41-м с "нуля". Оружия нет, агентуры нет, связи с "Большой землёй" нет. Ведь в принципе кроме С.А. Ковпака у нас и "партизанских генералов" то нет. Да и военная контразведка (блин одно название чего стоит) и местная безопасность полностью проиграла абверу на начальном этапе войны, всего лишь потому что просто не справились с хлынувшим валом диверсантов. Что у нас кроме разрекламированного подвига Космодемьянской есть из диверсий ?

Поляков Александр пишет:

Если как Вы утверждаете "Брандербург" - дитя блицкрига,

Я утверждаю - инструмент Блицкрига.
Диверсинных подразделений было создано немало в период ВМВ. Но... это - для Блицкрига.

Поляков Александр пишет:

то тогда накой ему нужно проводить спецоперации в оперативном тылу ? Брандербург был создан только для прифронтовых действий, мосты, связь, дезорганизация работы, паника

Дезорганизация управления войск противника+захват мостов для обеспечения наступления своих войск. Всё для фронта, всё для Блицкрига.