Осуждаем сталинизм? -5

не, они прошлое в настоящее тащат: "до основанья, а затем ..."

is пишет:

не, они прошлое в настоящее тащат: "до основанья, а затем ..."

В глаза смотреть!!! Говорить о настоящем по-настоящему не хотим?

а Вы слышать хотите? или опять "обсуждение"?

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Почему, если не ладно что-то в нашем королевстве, мы все время пытаемся пережевывать далекое наше прошлое и категорически не хотим говорить о настоящем?

Потому наверное что некоторые, упорно нас толкают в прошлое, якобы пытаясь разобраться, но упорно вываливают на нас только негатив.

Опять передергиваете...Посмотрите, кто открывал эти темы...
Подсчитайте количество сообщений Ваших союзников на этих темах...
Расскажите мне о сегодняшнем позитиве...Просто мечтаю увидеть позитив.

is пишет:

а Вы слышать хотите? или опять "обсуждение"?

Слышать хочу.

Да элементарно. Просто Вы не увидите, потому что МНЕ внучка улыбнулась. Попробуйте сказать что это не позитив.

нет позитива, по большому счёту, Ирина.
Мир во всём мире далеко не достигнут, несмотря на пожелания красивых участниц многочисленных конкурсов ... парниковый эффект растёт не только вширь, но и в глубь ... тают льды в Антарктиде ... метеорит этот к тому же ... ну а уж о громадном долге империи добра и говорить как-то неудобно.

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Ирина1 пишет:

Почему, если не ладно что-то в нашем королевстве, мы все время пытаемся пережевывать далекое наше прошлое и категорически не хотим говорить о настоящем?

Потому наверное что некоторые, упорно нас толкают в прошлое, якобы пытаясь разобраться, но упорно вываливают на нас только негатив.

Опять передергиваете...Посмотрите, кто открывал эти темы...
Подсчитайте количество сообщений Ваших союзников на этих темах...
Расскажите мне о сегодняшнем позитиве...Просто мечтаю увидеть позитив.

Это Вам к Филонову.
Он из китайского дерьма позитив делает.
Россию поднимает.

Поляков Александр пишет:

Да элементарно. Просто Вы не увидите, потому что МНЕ внучка улыбнулась. Попробуйте сказать что это не позитив.

Ну, мне и внучка и внук сегодня улыбались...А внук особенно...Трояк по английскому принес...и тут же...скачай, пожалуйста игру...
Еще и Зализняка по культуре сейчас смотрю...тоже позитив
И только что живой Лановой мелькнул - тоже позитив.
А какой-нибудь фундаментальный всеобщий позитив?

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Да элементарно. Просто Вы не увидите, потому что МНЕ внучка улыбнулась. Попробуйте сказать что это не позитив.

Ну, мне и внучка и внук сегодня улыбались...А внук особенно...Трояк по английскому принес...и тут же...скачай, пожалуйста игру...
Еще и Зализняка по культуре сейчас смотрю...тоже позитив
И только что живой Лановой мелькнул - тоже позитив.
А какой-нибудь фундаментальный всеобщий позитив?

А это Вам лучше к официальным источникам (позитива).
Ну, там, цена на нефть, ставка рефинансирования, проценты по валютным кредитам, рост реальной зарплаты, рост рождаемости, снижение смертности, и т.д. и т.п.

Ирина1 пишет:

Расскажите мне о сегодняшнем позитиве...Просто мечтаю увидеть позитив.

Ну- нет КПСС.. Надеюсь- навсегда..Я в том смысле- что нет и не будет типа партия- и есть государство..Нет монособственности и, надеюсь, долго не будет..Хватаит позитива..Да и вааще..Если бы не врюхались в колонию- так, вполне нормалек..Давно бы уже как-то чего и сварганили.. Колония- вот камень преткновения..Слишком замельчали..Уж так обрыдло все..Вроде и виски вона есть..И бабы голые..Ну- всего навалом- а мелкое все какое-то..
Зулусское..
Даже ростом все какие-то пигмеи..А кто повыше- так под пигмеев ноги гнеть..Вот до чего все обрыдло..
Но даже энто- позитив.. Ибо вот ранее я кому грил- ну типа дерьмо энтот публичный дом..И виски энто- дерьмо..Разе мне кто в Союзе верил..
А ныне- никто не верить, что виски благо , а проституки хороши..

Шарапов пишет:

Но даже энто- позитив.. Ибо вот ранее я кому грил- ну типа дерьмо энтот публичный дом..И виски энто- дерьмо..Разе мне кто в Союзе верил..
А ныне- никто не верить, что виски благо , а проституки хороши..

Точно, Шарапов!
"Ну показала тетя Дуся доярка энтот самый ихий стриптиз... Отвратительное зрелище."(c)

DSH пишет:

Поручик. пишет:

Вот и встречный вопрос Вам, как нам сегодня навести порядок в стране?

Сложно и постепенно.
Я бы с налогов начал, причем с личных налогов.
Все налоги с ФЗП предприятия убираются нах. Для предприятия главное ФЗП выделить и выплатить. А дальше… Каждый гражданин идет в налоговую сводить свой личный баланс, и платит после сколько установлено.
Сразу, блин, мозги у гражданки на место встанут! Сколько в медстрах заплатил, а медицины нет. Куда ушло? Сколько в пенсионный заплатил, а пенсия у родителей… Ну и т.д. Спрашивать начнут. У кого? У тех, кому платят.
Предприятия автоматически становятся белыми и пушистыми, не взирая на форму собственности. Они, ведь, выплатили, какой с них спрос? Правда, там есть другие налоги, по ним докопаться можно, но с этим позже.
Уже на этом этапе получаем вал собираемости и наличие денег на все программы. А самое главное, что мы получаем, это самосознание. Я заплатил. Теперь хочу знать. Я не заплатил. Я – вор и должен опасаться государства.
Да, забыл сказать. В этой ситуации налоговая должна быть доступна в режиме 7-24, иначе ни хрена они не соберут. К ним не достучишься. И налоговая должна отвечать за свои ошибки. Гражданин же отвечает, а эти чем лучше?
И еще это означает отказ от тяжкого наследия сталинизма. Частичный и постепенный.

Прошу прощения, но это- плодить чиновников, чтобы плодить чиновников, чтобы плодить чиновников...
Государство должно быть эффективным.
Сбор подоходного налога не окупает зарплат бухгалтеров и налоговых органов, что же тогда говорить о медицинском, пенсионном, и т.п.?
Гораздо логичнее налог с зарплат до 50-100 тыс./месяц просто отменить.
Ларьки, магазинчики, небольшие предприятия налогом не облагать.
Сократить налоговые органы, и перенацелить на возврат денег из офшоров и аудит крупного бизнеса. Налог с дохода 1 млн./мес. заменит сбор с 1-1,5 тыс трудяг.
Вспомнилась мне история из 30-х. (Возможно, что и байка, но Лука поступил так же.)
Старые большевики (это- аналог Новых Русских, но 90-о летней давности) настроили себе особняки.
Сталин, увидев, сказал:
- Какие хорошие десткие санатории.
Ему возразили:
- Товарищ Сталин, это дачи Калинина, ..., ...
- Нет! Это- детские санатории.

Вот это- Державный подход.

Поручик. пишет:

Старые большевики (это- аналог Новых Русских, но 90-о летней давности) настроили себе особняки.
Сталин, увидев, сказал:
- Какие хорошие десткие санатории.
Ему возразили:
- Товарищ Сталин, это дачи Калинина, ..., ...
- Нет! Это- детские санатории.

Так вот откуда такая борьба со сталинизмом... :01:

Артур пишет:

OldGeo пишет:

Живу_я_тут пишет:

:ул: Государство это кто?

Неужели мы?

Похоже на то, что действительно ВЫ :-D:

Видать уважаете Вы меня крепко. Обе буквы в слове ВЫ заглавные.

Артур пишет:

Ирина1 пишет:

Поляков Александр пишет:

Потому наверное что некоторые, упорно нас толкают в прошлое, якобы пытаясь разобраться, но упорно вываливают на нас только негатив.

Опять передергиваете...Посмотрите, кто открывал эти темы...
Подсчитайте количество сообщений Ваших союзников на этих темах...
Расскажите мне о сегодняшнем позитиве...Просто мечтаю увидеть позитив.

Это Вам к Филонову.
Он из китайского дерьма позитив делает.
Россию поднимает.

Он то делает. А кто-то только пиз...т.

Поручик. пишет:

OldGeo пишет:

На самом деле интересней узнать не как проявилось (это только современники могли знать), а почему появилось.

Георгий, это тема, скорее, для новой ветки.
Чтобы нам было понятнее, давайте экстраполировать обстановку 30-х на наши дни?
Документы, архивы и т.п.,- это, конечно, хорошо, но гораздо больше для понимания ситуации в стране дают рассказы, фельетоны, повести, фильмы, если уметь их читать и смотреть.
Вот, в частности, хорошая иллюстрация: Ильф и Петров, "Разговоры за чайным столом" (1934 г.).
Так и отслеживаются параллели: Мировая революция- глобализация-ВТО; троцкизм-либерализм; сбор конского волоса- нанотехнологии; Паровой-Ерофеев; ну и т.д.
Вот и встречный вопрос Вам, как нам сегодня навести порядок в стране?

(Если рассмотрение именно в этом ключе вызовет интерес, я отделю в отдельную ветку.)

Отображенное в художественных или публицистических произведениях что-то дает для понимания тем, кто имеет какое-то представление о происходящем. Помните недавний фильм Тодоровского про рок-н-рол "Стиляги"? Дочка сотрудницы, которой 22 года, посмотрела его и сказала, что совершенно не поняла о чем он. Как порядок в стране навести? Теоретически знаю. Его просто надо наводить. Как практически реализовать не знаю, потому что народ инертен и безразличен. Может он таким был и в сталинские времена. Вот тот его и ломал через коленку.

Ирина1 пишет:

...
И то, что не слышим друга, а главное, не хотим слышать, показывает и этот форум.
Даже, если какие-то разногласия у членов форума есть, но по каким-то вопросам ведь едины, но не хотят обсуждать общее. Каждый хочет свой отдельный окоп.

К сожалению это так. Странно, ведь все хотят блага стране.

OldGeo пишет:

Отображенное в художественных или публицистических произведениях что-то дает для понимания тем, кто имеет какое-то представление о происходящем. Помните недавний фильм Тодоровского про рок-н-рол "Стиляги"? Дочка сотрудницы, которой 22 года, посмотрела его и сказала, что совершенно не поняла о чем он.

Георгий, Вы говорите "недавний", а это априори означает стилизацию, вмешательство автора в описание эпохи.
А надо- тех времён, иногда наиболее показательны кон"юктурно-залакированные, в свете решений "партии и правительства". Они наиболее точно передают атмосферу эпохи.
Даже сравнение разных экранизаций одного произведения, скажем "Сорок первый 1927 г. и 1956 г., или "Хождение по мукам" конца 50-х и конца 70-х различны в оттенках.

OldGeo пишет:

Как порядок в стране навести? Теоретически знаю. Его просто надо наводить. Как практически реализовать не знаю, потому что народ инертен и безразличен. Может он таким был и в сталинские времена. Вот тот его и ломал через коленку.

Я не понял, а при чём "народ инертен и безразличен"(с).?
Это что же надо, как прежде "мы все, как один человек, в едином порыве"(с).?
Нормально порядок начинают наводить сверху, с ключевых постов, куда народ, инициативен он, или нет, не дотянется, иначе это- бунт.
Как это сделал Сталин, устранив Зиновьева, Рыкова, Бухарина и т.д.

Поручик. пишет:

Прошу прощения, но это- плодить чиновников, чтобы плодить чиновников, чтобы плодить чиновников...

Да нифига подобного, но, об этом ниже.

Поручик. пишет:

Государство должно быть эффективным.

Во-во, и я про тоже. Что такое эффективность? Это всего лишь построение работы таким образом, чтобы при минимуме затрат получать максимум результата. Потому «принудительные» разборки по налогам делаются только в отношении «подозрительных» лиц. Все остальные априори считаются честными. Как выяснить «подозрительного»? Легко. Все сведения о зарплате и других доходах физлиц и сейчас поступают в налоговую. Обработать сравнение между доходами и представленными декларациями для команды программистов – тривиальная задача, время зависит только от производительности компа. При разночтении выдается сигнал о «подозрительности». С этим случаем и разбираются вручную. Дело в том, что сейчас налоговая считает подозрительными всех, а это непродуктивный способ. Кроме затрат и нервов ничего не приносит.

Поручик. пишет:

Сбор подоходного налога не окупает зарплат бухгалтеров и налоговых органов, что же тогда говорить о медицинском, пенсионном, и т.п.?

А кто сказал, что все эти отчисления должны производиться в разных местах? Хватит и одного. А не окупает по простой причине. Подоходный мал из-за повального применения серых схем выплат. Ведь подоходный берется с предприятия, а не с человека. Предприятие сводит баланс и отчитывается перед налоговой, работник в этом никакого участия не принимает. Предприятию платить, потому оно заинтересовано в уменьшении выплат, это нормально. Когда предприятию «все равно», т.к. платит не оно, то оно будет подавать сведения о реальных выплатах. Работнику придется уже самому платить по полной. Серые схемы убираются почти автоматически и без всякого насилия.

Поручик. пишет:

Гораздо логичнее налог с зарплат до 50-100 тыс./месяц просто отменить.

А я про МРОТ еще не рассказывал? Кто мешает сделать его в 50 тыс?

Поручик. пишет:

Ларьки, магазинчики, небольшие предприятия налогом не облагать.

Налогом облагается доход, а не размер предприятия. Маленькая команда программистов, размещающаяся в ларьке на 10 кв.м может принести серьезный доход. Большая ферма на нескольких гектарах может принести несерьезный.

Поручик. пишет:

Сократить налоговые органы,

Целиком за. Сократить и переоснастить для эффективности. Законы можно не трогать, этих хватает.

Поручик. пишет:

и перенацелить на возврат денег из офшоров и аудит крупного бизнеса. Налог с дохода 1 млн./мес. заменит сбор с 1-1,5 тыс трудяг.

Одно другому не мешает.

Поручик. пишет:

...Вот это- Державный подход.

Но неэффективный.

Серебряный, я не буду по списку, отвечу в целом.
Что необходимо для нормальной работы предприятия? (А государство- то же предприятие.)
Мне приходилось поднимать три предприятие, так что могу судить.
Есть два пути:
1. Руководитель лезет во все дыры, мешается под ногами и контролирует каждый шаг.
Да, такое предприятие работает, иногда неплохо, но до тех пор, когда есть надзор.
2. Руководитель выбирает приоритеты, в первую очередь берётся не за самые сложные, а за ключевые точки. (В одном из моих случаев я озеленение оставил на осень, а основные усилия направил на строительство.)
Далее- расставляет на провальные места по ранжиру и налаживает самое сложное. Иногда приходится менять руководителя, не справившегося с задачей. Потом- второе, третье, ..., временами просто посматривая, всё ли в порядке в налаженных структурах?
В идеале руководителю ничего делать не надо, всё работает само собой, можно отвлечься на перспективные проекты.
С теми же налогами.
Копейки от физических лиц- "планово-убыточны".
Заставив предприятия и физических лиц, имеющих доход в пределах 20% от остальной части населения можно реально увеличить доход государства, ддав налоговое послабление на 3-5-10 лет для остальных (точнее- отменив для них налоги). Пример с десятком программистов, получающим больше, чем предприятие с 1000 сотрудников некорректен, не только государство, но и любой предприниматель должен быть эффективным. Если кто-то своим трудом, а не махинациями, как МММ, или Ходорковский- Абрамович, способен работать в 100 раз производительнее, чем остальные, то это должно поощряться.
И, только когда налажена система сбора налогов и толстосумов, можно обращаться к остальным (почему- чуть позже, перерыв заканчивается).

Поручик. пишет:

В идеале руководителю ничего делать не надо, всё работает само собой, можно отвлечься на перспективные проекты.

Согласен. Сам работал под таким руководством и участвовал в подъемах - метода знакомая и правильная, на мой взгляд. Это то, что я имел в виду под "саморегулируюшейся" системой. Просто система с исправными внутренними связями.

Поручик. пишет:

С теми же налогами.
Копейки от физических лиц- "планово-убыточны".

Копейки убыточны только в том случае, если для их сбора принимаются неадекватные усилия.

Поручик. пишет:

Заставив предприятия и физических лиц, имеющих доход в пределах 20% от остальной части населения можно реально увеличить доход государства, ддав налоговое послабление на 3-5-10 лет для остальных (точнее- отменив для них налоги).

Ну, вот, опять... Вы заставляете ПРЕДПРИЯТИЕ платить налоги на ФЗП. Из этого ФЗП физлица получают копейки. Т.е. фонд большой, а зарплата маленькая, т.к. народу много. Получается та же круглая фигура, только в профиль. Копейки за неадекватные усилия.

Поручик. пишет:

Пример с десятком программистов, получающим больше, чем предприятие с 1000 сотрудников некорректен, не только государство, но и любой предприниматель должен быть эффективным. Если кто-то своим трудом, а не махинациями, как МММ, или Ходорковский- Абрамович, способен работать в 100 раз производительнее, чем остальные, то это должно поощряться.

Так я и предлагаю собирать налоги с Абрамовича и Ходорковского, с тех эффективных программистов, а не с предприятий, ими возглавляемых. Там тыщи человек работают, и далеко не все они имеют такие же зарплаты.

Поручик. пишет:

И, только когда налажена система сбора налогов и толстосумов,

Толстосумы - это хто? Имеется в виду конкретные физлица, или Газпром, Северсталь, другие предприятия?

П.С. Отвечать можно, и в общем. Как удобней, мне нить понятна.

DSH пишет:

Поручик. пишет:

Прошу прощения, но это- плодить чиновников, чтобы плодить чиновников, чтобы плодить чиновников...

Да нифига подобного, но, об этом ниже.

Поручик. пишет:

Государство должно быть эффективным.

Во-во, и я про тоже. Что такое эффективность? Это всего лишь построение работы таким образом, чтобы при минимуме затрат получать максимум результата. Потому «принудительные» разборки по налогам делаются только в отношении «подозрительных» лиц. Все остальные априори считаются честными. Как выяснить «подозрительного»? Легко. Все сведения о зарплате и других доходах физлиц и сейчас поступают в налоговую. Обработать сравнение между доходами и представленными декларациями для команды программистов – тривиальная задача, время зависит только от производительности компа. При разночтении выдается сигнал о «подозрительности». С этим случаем и разбираются вручную. Дело в том, что сейчас налоговая считает подозрительными всех, а это непродуктивный способ. Кроме затрат и нервов ничего не приносит.

Поручик. пишет:

Сбор подоходного налога не окупает зарплат бухгалтеров и налоговых органов, что же тогда говорить о медицинском, пенсионном, и т.п.?

А кто сказал, что все эти отчисления должны производиться в разных местах? Хватит и одного. А не окупает по простой причине. Подоходный мал из-за повального применения серых схем выплат. Ведь подоходный берется с предприятия, а не с человека. Предприятие сводит баланс и отчитывается перед налоговой, работник в этом никакого участия не принимает. Предприятию платить, потому оно заинтересовано в уменьшении выплат, это нормально. Когда предприятию «все равно», т.к. платит не оно, то оно будет подавать сведения о реальных выплатах. Работнику придется уже самому платить по полной. Серые схемы убираются почти автоматически и без всякого насилия.

Поручик. пишет:

Гораздо логичнее налог с зарплат до 50-100 тыс./месяц просто отменить.

А я про МРОТ еще не рассказывал? Кто мешает сделать его в 50 тыс?

Поручик. пишет:

Ларьки, магазинчики, небольшие предприятия налогом не облагать.

Налогом облагается доход, а не размер предприятия. Маленькая команда программистов, размещающаяся в ларьке на 10 кв.м может принести серьезный доход. Большая ферма на нескольких гектарах может принести несерьезный.

Поручик. пишет:

Сократить налоговые органы,

Целиком за. Сократить и переоснастить для эффективности. Законы можно не трогать, этих хватает.

Поручик. пишет:

и перенацелить на возврат денег из офшоров и аудит крупного бизнеса. Налог с дохода 1 млн./мес. заменит сбор с 1-1,5 тыс трудяг.

Одно другому не мешает.

Поручик. пишет:

...Вот это- Державный подход.

Но неэффективный.

В Грузии из 20 налогов осталось 6. А "к 2012 г. будут отменены еще 2. Для оставшихся четырех введена плоская шкала: 20% на доходы физических лиц, 15% налог на прибыль, 1% налог на имущество и 18% НДС. Переход от средневекового налога с оборота на НДС тоже случился при Саакашвили. Ради максимального упрощения системы налогообложения в Грузии сначала снизили, а потом вообще отменили даже социальный налог. Потери компенсировали повышением подоходного налога с 12% до 20%.
Аналогичные меры были предприняты во внешнеторговом регулировании. Количество документов, требуемых для экспортных операций, сократилось с 9 до 4. В импорте из 32 осталось всего 3 тарифные ставки: 0%, 5% и 12%. Для большей части товаров, в том числе машин и оборудования, действует 0% ставка, а 12% применяет только к некоторым видам сельскохозяйственной продукции и стройматериалов. Между таможенниками устроили соцсоревнование с бонусами для тех сотрудников, которые быстрее оформляют ввозные документы...Количество дней, требуемое для получения какого-нибудь разрешения, оформления прав собственности, рассмотрения коммерческого спора в суде, сократилось в разы. Все это сопровождалось масштабными антикоррупционными чистками в силовых структурах, госаппарате и судебной системе. Значительная часть их сотрудников была уволена (только из грузинской ГАИ уволили 15 000 человек), а зарплаты оставшихся были повышены в несколько раз....В 2003 – 2008 гг. доходы грузинского госбюджета выросли в 5 раз, в том числе в 2,6 раз выросли налоговые поступления. Объяснить этот рост просто инфляцией в сочетании с увеличением ВВП нельзя, потому что соотношение бюджетных доходов и номинального ВВП тоже увеличилось с 15,4% в 2003 г. до 34,5% в 2008 г." http://slon.ru/articles/154857
Потом Саакашвили сократил количество видов деятельности, требующих получения государственной лицензии: с 909 до 144. Для выдающих лицензии структур ввели жесткие временные ограничения на рассмотрение заявки. Если в течение этого периода чиновники не успевают предъявить каких-либо претензий или вообще никак не реагируют, то лицензия считается автоматически выданной.
Нам бы такое...

Серебряный, давайте для начала решим, люди для государства, или государство для людей?
То, что Вы предлагаете- это люди для государства.
Что такое налоги?
Это оплата мной (Вами, ..., ...) услуг государства.
Т.е. я- хозяин, государство- наёмный работник (точнее- КБО :-D: ).
Простой пример:
Я пришёл в ресторан.
Мне не интересна раскладка блюд, сколько из цены обеда уходит повару, сколько кухонной рабочей, сколько посудомойке, сколько официантке, сколько... (продолжите дальше сами).
Я прихожу в оперу.
Зарплата флейтиста, гобоиста, или примы-сопрано мне не интересна, я оплачиваю билет, а не ведомость по зарплате.
Аналогично и с государством.
Я оплачиваю оказываемые мной услуги: оборону, милицию, здравоохранение, районную-областную-окружную-федеральную власть.
Я заплатил!
За это я вправе требовать качественные услуги.
Мне 124 раза фиолетово, что, куда и как?
У государства, как и у предприятия есть Устав (Конституция), вот я и хочу получить своё, за свои трудовые деньги.
Если государство для меня, а не я для государства, то я это получаю, а не наоборот.
У нас в Конституции записано, что государство- социальное.
Значит государство обязано (за мои, налогоплательщика, деньги) решить вопрос так, чтобы не было бедных (как это, скажем, было решено при Сталине).
Для этого необходимо:
1. Не пытаться возлагать груз налогов на малоимущих ( при СССР зарплаты ниже 60-70 руб./мес. налогом не облагались);
2. Найти пути для повышения доходов населения.
Когда МРОТ в пределах 1,5-3 т.руб., а коммунальные услуги- от 3 т.руб./мес., это- не социальное государство.

Поручик. пишет:

Серебряный, давайте для начала решим, люди для государства, или государство для людей?
То, что Вы предлагаете- это люди для государства.

До Штирлица не дошла шифровка из Центра... Он еще раз перечитал, опять не дошла... :ул:
Это где я такое предлагал? Вы когда за билеты в театр платите, делаете это лично? Это не предприятие вашему отделу культпоход оплатило? Значит, все нормально. И спектакль - какой хотел, и артисты, - какие нравятся... Ну, и требовать, естественно, вправе. С театра, заметьте, а не с массовика-затейника родной конторы. :ул: Значит, театр, он таки для людей. Тех, что за билет лично заплатили. Ну, и с государством также.

Поручик. пишет:

Значит государство обязано (за мои, налогоплательщика, деньги) решить вопрос так, чтобы не было бедных (как это, скажем, было решено при Сталине).
Для этого необходимо:
1. Не пытаться возлагать груз налогов на малоимущих ( при СССР зарплаты ниже 60-70 руб./мес. налогом не облагались);
2. Найти пути для повышения доходов населения.
Когда МРОТ в пределах 1,5-3 т.руб., а коммунальные услуги- от 3 т.руб./мес., это- не социальное государство.

Полностью согласен. Но, ведь, МРОТ - не догма, а устанавливаемая величина. Установите планку на 40-50тыс и получите отсутствие налогов с бедных. И присутствие с богатых. Что-то не так? Да и пути увеличения зарплат на виду. Мы ведь с ФЗП все налоги сняли. А это, как минимум, 35%. Это плохо?