Осуждаем сталинизм? -5

Живу_я_тут пишет:

DSH пишет:

Если простимулировать, то желающие найдутся. Я ведь про то всегда и говорил, что государство должно условия создавать и определять правили игр. Поучились бы хоть искусству стимуляции...

:ул: Государство у нас много чего стимулирует. Года два назад сталкивался с этой стимуляцией.
Государственный интерес в конкретном месте представляет конкретный человек, а его личные интересы оказываются важнее государственных, вот эту стенку прошибать желающих мало.
Я не стал, дорого, не выгодно.

Государство у нас стимулирует вырождение "никчёмного народа".
И желает оставить только "обслуживающий персонал" для трубы и для себя.
Может - в другом порядке.
Ежели Вы не имеете отношения к трубе, или не сможете обслужить это "Государство"...
Вам - "труба".
ЗЫ.
Впрочем, посмотрим.
Похоже, Вы уже вполне достаточно оторвались от "никчёмного народа".
Тогда Вам пора подбирать себе "обслуживающий персонал".

DSH пишет:

OldGeo пишет:

Станочники уже большая редкость. Скоро забудут что такое станки. Но об этом не так интересно говорить, как о сталинизме.

Да не только в станках дело. Думаете, если у нас будет станков и станочников, как у Сталина, так дело на лад пойдет? Нет, здесь еще и мозги прикладывать нужно. Выбрать, на чем сыграть можно, не все же нефтью торговать. Живут же другие, и неплохо. Например:

Цитата :

Вся российская нефть около 60 миллиардов долларов, оружие – 6 миллиардов. Между тем Индия сейчас выпускает программного обеспечения на 40 миллиардов долларов и в ближайшее время планирует выйти на 60. То есть понимаете, они мозгами зарабатывают столько, сколько мы продажей нефти».

Вот тут почитать можно: http://www.nr2.ru/moskow/280904.html

Разумеется, не только в них. Я о тенденции. А мозги зачем прикладывать, если деньги и так в руки идут? Ради Вашего и моего благополучия? Тут я согласный с Живу_я_тут: сами не позаботимся (не потребуем!) - ничего не изменится.

Про "сталинизм" и прочее - это все го...но вопрос.
Вы сограждане, наконец-то ответьте, как сие явление проявилось на просторах Российских?
Скока можно воду в ступе толочь??

OldGeo пишет:

DSH пишет:

OldGeo пишет:

Станочники уже большая редкость. Скоро забудут что такое станки. Но об этом не так интересно говорить, как о сталинизме.

Да не только в станках дело. Думаете, если у нас будет станков и станочников, как у Сталина, так дело на лад пойдет? Нет, здесь еще и мозги прикладывать нужно. Выбрать, на чем сыграть можно, не все же нефтью торговать. Живут же другие, и неплохо. Например:

Цитата :

Вся российская нефть около 60 миллиардов долларов, оружие – 6 миллиардов. Между тем Индия сейчас выпускает программного обеспечения на 40 миллиардов долларов и в ближайшее время планирует выйти на 60. То есть понимаете, они мозгами зарабатывают столько, сколько мы продажей нефти».

Вот тут почитать можно: http://www.nr2.ru/moskow/280904.html

Разумеется, не только в них. Я о тенденции. А мозги зачем прикладывать, если деньги и так в руки идут? Ради Вашего и моего благополучия? Тут я согласный с Живу_я_тут: сами не позаботимся (не потребуем!) - ничего не изменится.

И не требуем, и не сильно шевелимся, и, по-моему, хуже всего, что не хочет никто думать наперед...
Где-то месяцев за 7 до дефолта я пыталась заинтересовать мужа и его друга, промышлявших в те времена на "охранке", расширить бизнес и заняться счетчиками...Причем не ниша была, а нишища...Ни одной фирмы такого профиля...Внедряйся по полной...Ну где же...Кроме "Пока они никому не нужны", кручения пальцем у виска не дождалась...Причем, им получить лицензию на установку было раз плюнуть, от метрологов не вылазили, да и "подвязки" у них были в администрации...Ну как же...наша компьютерно-электронная элита и займется таким низменным...Попыталась сама...Пока искала людей с допуском, пока связывалась с "Водоучетом" и с "Бетаром", пока реализовывала пакетики "Газпрома, пока...Ну чуть-чуть не успела...
Деньги пошли "Водоучет"- и дефолт...Т.е. большой пролет...
Уж как мужики злорадствовали...просто не передать...
Недавно потащились к этому другу на день рождения...Пол-вечера выслушивала, какая оказывается не настойчивая.

Артур пишет:

Государство у нас стимулирует вырождение "никчёмного народа".....

:ул: Государство это кто?

VBS пишет:

Про "сталинизм" и прочее - это все го...но вопрос.
Вы сограждане, наконец-то ответьте, как сие явление проявилось на просторах Российских?
Скока можно воду в ступе толочь??

До Дня Победы. Шарапов просил.
Потом свежей воды нальём и снова толочь.

Живу_я_тут пишет:

Артур пишет:

Государство у нас стимулирует вырождение "никчёмного народа".....

:ул: Государство это кто?

Неужели мы?

Живу_я_тут пишет:

VBS пишет:

Про "сталинизм" и прочее - это все го...но вопрос.
Вы сограждане, наконец-то ответьте, как сие явление проявилось на просторах Российских?
Скока можно воду в ступе толочь??

До Дня Победы. Шарапов просил.
Потом свежей воды нальём и снова толочь.

На самом деле интересней узнать не как проявилось (это только современники могли знать), а почему появилось.

Ирина1 пишет:

И не требуем, и не сильно шевелимся, и, по-моему, хуже всего, что не хочет никто думать наперед...
Где-то месяцев за 7 до дефолта я пыталась заинтересовать мужа и его друга, промышлявших в те времена на "охранке", расширить бизнес и заняться счетчиками...Причем не ниша была, а нишища...Ни одной фирмы такого профиля...Внедряйся по полной...Ну где же...Кроме "Пока они никому не нужны", кручения пальцем у виска не дождалась...Причем, им получить лицензию на установку было раз плюнуть, от метрологов не вылазили, да и "подвязки" у них были в администрации...Ну как же...наша компьютерно-электронная элита и займется таким низменным...Попыталась сама...Пока искала людей с допуском, пока связывалась с "Водоучетом" и с "Бетаром", пока реализовывала пакетики "Газпрома, пока...Ну чуть-чуть не успела...
Деньги пошли "Водоучет"- и дефолт...Т.е. большой пролет...
Уж как мужики злорадствовали...просто не передать...
Недавно потащились к этому другу на день рождения...Пол-вечера выслушивала, какая оказывается не настойчивая.

У меня тоже было несколько бизнес идей. Хороших, как показало будущее развитие событий. В одиночку реализовать было невозможно, поддержки не нашел. Но может быть это всего лишь недостачность способностей?

OldGeo пишет:

На самом деле интересней узнать не как проявилось (это только современники могли знать), а почему появилось.

Георгий, это тема, скорее, для новой ветки.
Чтобы нам было понятнее, давайте экстраполировать обстановку 30-х на наши дни?
Документы, архивы и т.п.,- это, конечно, хорошо, но гораздо больше для понимания ситуации в стране дают рассказы, фельетоны, повести, фильмы, если уметь их читать и смотреть.
Вот, в частности, хорошая иллюстрация: Ильф и Петров, "Разговоры за чайным столом" (1934 г.).
Так и отслеживаются параллели: Мировая революция- глобализация-ВТО; троцкизм-либерализм; сбор конского волоса- нанотехнологии; Паровой-Ерофеев; ну и т.д.
Вот и встречный вопрос Вам, как нам сегодня навести порядок в стране?

(Если рассмотрение именно в этом ключе вызовет интерес, я отделю в отдельную ветку.)

VBS пишет:

Про "сталинизм" и прочее - это все го...но вопрос.
Вы сограждане, наконец-то ответьте, как сие явление проявилось на просторах Российских?
Скока можно воду в ступе толочь??

Сам "сталинизм" в современных условиях не имеет перспектив. Никто не будет сейчас заглядывать в зубы тирану. Нет готовых политических сил; нет социально-экономических условий.
Все формуные обсуждения скорее показывают не сам сталинизм, а рот реваншистских настроений в обществе.
Опредлелённой его части не больно хочется заниматься развитием своей страны; своего дома. Легче найти "врагов" и обвинить их в том, что сейчас "хуже чем было в славные времена".
Такие рассуждения растят в обществе низменные, меркантильные и дегеративные, желания.
"Всё и сразу!" легко представить как лозунг Древнего Рима - "Хлеба и зрелищ!"

Цитата :

Только зубы не поддаются тлену. Они созданы из какого-то особого материала, который не подвергается уничтожению на протяжении тысяч лет. Антон Чудескин это знал лучше других. Потому что собрал уникальную коллекцию зубов - животных и людей.

В его запасниках были зубы великих художников, императоров, тиранов, Адольфа Гитлера в том числе. И пока ФБР безуспешно разыскивает по всему миру место захоронения фюрера, Антон щеткой смахивает пыль с бесценного экземпляра его зубов. В их подлинности нет никакого сомнения. В коллекции Антона были зубы Сталина и Ленина, Маркса и Берии. Да чьи только зубы не попадали к нему в хранилище, где он бережно прятал их в коробки из под обуви.

Гордостью его собрания были зубы композитора Моцарта. Очень плохие зубы, надо признать. Жуткие последствия пародонтоза и отравления.

зубы. Саша Бронштейн

Владимир Петрович Филонов пишет:

Сам "сталинизм" в современных условиях не имеет перспектив. Никто не будет сейчас заглядывать в зубы тирану. Нет готовых политических сил; нет социально-экономических условий.
!"

Глупости какие-то..
" Сталинизм" как система управления и сегодня являются по ряду параметров тщательно лелеянным фактором.
Как примеры. В США роль и влияние спеструктур во внешней и внутренней политике никем не оспаривается и тщательно развивается и совершенствуется. Чем не НКВД..Там стратегическая разведка, ЦРУ, еще пяток структур- по сути важнейший фактор госстроительства. Живут по особым законам..И не дай кому там на беду попасть под их раздачу..Не спасет ничего и никто..Ни пресса..Ни хваленое международное право иль Конституция США..
Причем все- именно по никому неведомым параграфам и положениям.
Китай. Чистой воды "сталинизм" на уровне госсаппарата. Доведенный до абсолютизма..Попробуйте там на госслужбе вякнуть иль чего не так. А уж наушничество, так называемая аппаратная игра- куда там Сталину. Репрессии- да там репрессии - суть внутренней политики.
И так далее..
Могу постами книжку написать..
Вы, как я и говорил- просто никогда не задумывались о " сталинизме"..
Вам только Сталин нужен.. Где сс..л Иль ср..л..
С кем..Кто подтирал..
А потому- вот фигню и несете..

Владимир Петрович Филонов пишет:

Определённой его части не больно хочется заниматься развитием своей страны; своего дома. Легче найти "врагов" и обвинить их в том, что сейчас "хуже чем было в славные времена".

Володя, ты о чём?
Это я то "реваншист"? (Учти, я топик-стартер этой ветки.)
Володя, "нам чужой земли не надо"(с)., со своей бы управиться.
Когда у меня, в Сочи, по дороге домой, лопается коренной лист на Волговской рессоре, на фига мне реваншизм?
Дома бы порядок навести.
Но, если "у стенки" на вечном ремонте стоят три крейсера "Орлан" из четырёх, а Рома строит пятую, или шестую яхту, то "что-то неладно в датском королевстве"(с).
Как там было?

Цитата :

Глава 4 - "Ибрагим - оглы. "«Прошка приезжай. Дома непорадку. Кое-кого надо убирать з месту. Пишет Ибрагим оглы». (В. Шишков).

OldGeo пишет:

Живу_я_тут пишет:

Артур пишет:

Государство у нас стимулирует вырождение "никчёмного народа".....

:ул: Государство это кто?

Неужели мы?

Похоже на то, что действительно ВЫ :-D:

зубы. Саша Бронштейн
-------------------------------

Цитата :

...Вместо ответа Антон просеменил к стулу, уселся на него, снял с головы ведро (оказавшись еще сравнительно молодым, но изможденным человеком) и начал деловито развязывать горловины мешков. Леопольд напрягся, внутренне приготовившись к конфликту вплоть до рукоприкладства. Через минуту из мешков на паркет посыпались шарики для игры в пинг-понг, кукла Барби, журнал Cool, кирпич, моток медной проволоки, пачка соли, старинные монеты, бейсбольная бита, пассатижи, баночки с чем-то сыпучим, пара свечей, пук стекловаты, настольный хоккей и прочая маловразумительная всячина. «Позвольте покинуть вас на пару минут»,- с напускной важностью сказал Леопольд, намереваясь выйти и вызвать от дежурного милицию или скорую помощь – а может, и тех, и других. «Я хочу запатентовать управление реальностью и путешествия во времени,- не поднимая глаз от содержимого мешков, проговорил Антон. Филейная часть Леопольда замерла над креслом в недоумении, вдохновившем Антона на развитие интригующей затравки. «Видите ли, дело в том, что я с детства люблю возиться с вещами....

http://litprom.ru/thread27446.html

Поручик. пишет:

Вот и встречный вопрос Вам, как нам сегодня навести порядок в стране?

Сложно и постепенно.
Я бы с налогов начал, причем с личных налогов.
Все налоги с ФЗП предприятия убираются нах. Для предприятия главное ФЗП выделить и выплатить. А дальше… Каждый гражданин идет в налоговую сводить свой личный баланс, и платит после сколько установлено.
Сразу, блин, мозги у гражданки на место встанут! Сколько в медстрах заплатил, а медицины нет. Куда ушло? Сколько в пенсионный заплатил, а пенсия у родителей… Ну и т.д. Спрашивать начнут. У кого? У тех, кому платят.
Предприятия автоматически становятся белыми и пушистыми, не взирая на форму собственности. Они, ведь, выплатили, какой с них спрос? Правда, там есть другие налоги, по ним докопаться можно, но с этим позже.
Уже на этом этапе получаем вал собираемости и наличие денег на все программы. А самое главное, что мы получаем, это самосознание. Я заплатил. Теперь хочу знать. Я не заплатил. Я – вор и должен опасаться государства.
Да, забыл сказать. В этой ситуации налоговая должна быть доступна в режиме 7-24, иначе ни хрена они не соберут. К ним не достучишься. И налоговая должна отвечать за свои ошибки. Гражданин же отвечает, а эти чем лучше?
И еще это означает отказ от тяжкого наследия сталинизма. Частичный и постепенный.

... и ищё - легализацию короткоствольного, в нагрузку, для придания весомости задаваемых вопросов:
"Сколько в медстрах заплатил, а медицины нет. Куда ушло? Сколько в пенсионный заплатил, а пенсия у родителей… Ну и т.д. Спрашивать начнут. У кого? У тех, кому платят"

OldGeo пишет:

Ирина1 пишет:

И не требуем, и не сильно шевелимся, и, по-моему, хуже всего, что не хочет никто думать наперед...
Где-то месяцев за 7 до дефолта я пыталась заинтересовать мужа и его друга, промышлявших в те времена на "охранке", расширить бизнес и заняться счетчиками...Причем не ниша была, а нишища...Ни одной фирмы такого профиля...Внедряйся по полной...Ну где же...Кроме "Пока они никому не нужны", кручения пальцем у виска не дождалась...Причем, им получить лицензию на установку было раз плюнуть, от метрологов не вылазили, да и "подвязки" у них были в администрации...Ну как же...наша компьютерно-электронная элита и займется таким низменным...Попыталась сама...Пока искала людей с допуском, пока связывалась с "Водоучетом" и с "Бетаром", пока реализовывала пакетики "Газпрома, пока...Ну чуть-чуть не успела...
Деньги пошли "Водоучет"- и дефолт...Т.е. большой пролет...
Уж как мужики злорадствовали...просто не передать...
Недавно потащились к этому другу на день рождения...Пол-вечера выслушивала, какая оказывается не настойчивая.

У меня тоже было несколько бизнес идей. Хороших, как показало будущее развитие событий. В одиночку реализовать было невозможно, поддержки не нашел. Но может быть это всего лишь недостачность способностей?

Мне все-таки кажется, это во -первых, больше обломовщина, типа "гром не грянет - мужик не перекрестится". На момент 1998г. в городе уже была достаточная конкуренция среди компьютерных фирм, по установке сигнализации....Сейчас их вообще поджимают молодые и очень предприимчивые.
Во-вторых, очень большая степень недоверия друг к другу в России.
Я помню, как еще раньше мне удалось быстрее договориться с немцами, а по другому вопросами с венграми, чем убедить на совместную деятельность потенциальных российских партнеров.
И то, что не слышим друга, а главное, не хотим слышать, показывает и этот форум.
Даже, если какие-то разногласия у членов форума есть, но по каким-то вопросам ведь едины, но не хотят обсуждать общее. Каждый хочет свой отдельный окоп.

Владимир Петрович Филонов пишет:

VBS пишет:

..Вы сограждане, наконец-то ответьте, как сие явление проявилось на просторах Российских?..

Сам "сталинизм" в современных условиях не имеет перспектив..

Это не ответ на мой вопрос..
Конечно-же я не настаиваю..Однако, неужели это не интересно, не важно?
Ну, хотя-бы попытайтесь ответить на этот вопрос..

DSH пишет:

...
Уже на этом этапе получаем вал собираемости и наличие денег на все программы. А самое главное, что мы получаем, это самосознание. Я заплатил. Теперь хочу знать. Я не заплатил. Я – вор и должен опасаться государства.
Да, забыл сказать. В этой ситуации налоговая должна быть доступна в режиме 7-24, иначе ни хрена они не соберут. К ним не достучишься. И налоговая должна отвечать за свои ошибки. Гражданин же отвечает, а эти чем лучше?
И еще это означает отказ от тяжкого наследия сталинизма. Частичный и постепенный.

антиУтопия ... есть и в кино такой жанр.

Кустурица?

не, для фильмов Кустурицы скорее наш Бернштейн мог бы сценарии писать.

Chudotvorets пишет:

зубы. Саша Бронштейн
-------------------------------

Цитата :

... Вместо ответа Антон просеменил к стулу, уселся на него, снял с головы ведро ....

Патент.

а наш то не желает ведро снимать ... да и стёклышки китайские, небось, без патента впаривает ...

Поручик. пишет:

Владимир Петрович Филонов пишет:

Определённой его части не больно хочется заниматься развитием своей страны; своего дома. Легче найти "врагов" и обвинить их в том, что сейчас "хуже чем было в славные времена".

Володя, ты о чём?
Это я то "реваншист"? (Учти, я топик-стартер этой ветки.)
Володя, "нам чужой земли не надо"(с)., со своей бы управиться.
Когда у меня, в Сочи, по дороге домой, лопается коренной лист на Волговской рессоре, на фига мне реваншизм?
Дома бы порядок навести.
Но, если "у стенки" на вечном ремонте стоят три крейсера "Орлан" из четырёх, а Рома строит пятую, или шестую яхту, то "что-то неладно в датском королевстве"(с).
Как там было?

Цитата :

Глава 4 - "Ибрагим - оглы. "«Прошка приезжай. Дома непорадку. Кое-кого надо убирать з месту. Пишет Ибрагим оглы». (В. Шишков).

Почему, если не ладно что-то в нашем королевстве, мы все время пытаемся пережевывать далекое наше прошлое и категорически не хотим говорить о настоящем?

Ирина1 пишет:

Почему, если не ладно что-то в нашем королевстве, мы все время пытаемся пережевывать далекое наше прошлое и категорически не хотим говорить о настоящем?

Потому наверное что некоторые, упорно нас толкают в прошлое, якобы пытаясь разобраться, но упорно вываливают на нас только негатив.