Звезда Союза
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Звезда Союза

Форум Свободного Общения
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Осуждаем сталинизм? -5

Перейти вниз 
+22
сергей фоминский
Лялька РА
Анна
Отец Фёдор
Бумбараш
) 25-ый (
Лера
Ежик в тумане
Матросов
Поляков Александр
Ирина1
VBS
Артур
Владимир Петрович Филонов
Алекс Че
DSH
OldGeo
kroket
Шарапов
Живу_я_тут
Chudotvorets
is
Участников: 26
На страницу : Предыдущий  1 ... 16 ... 28, 29, 30
АвторСообщение
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 17:59

Шарапов пишет:
Поручик. пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Ты не верно трактуешь ситуацию, когда репрессии 30-х превращаешь в очищение. Репрессии -- они и есть репрессии. И их роль в жестоком подавлении любого творческого развития общества.
Володя, смотри какая интересная вещь получается, если начать рассматривать непредвзято:
Возьмём грань- 1917 г.
Сталин- практически никто.
Ни в эмиграции, ни в ссылке, ни в Партии почти ничем не отмечен.
Ремарка. У подполья- свои законы и авторитеты. За Сталиным- каторга и побег. А, значит, с точки зрения подполья- он автоматически выше тех, у кого нет каторги и нет побега.Поверьте- это так во всем подполье. Всегда и везде.И- ныне тоже.
Все сидящие ныне те же нацики- уже автоматически- вожди. И если нацики додотянут до их выхода- а сами сидящие не образумятся- все.. Есть движение с вождями..Подполье- это паханат.. Срок- как путь к короне..

Вот. Неопровержимая логика.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 18:35

Смешно...Сами побеги были настолько сомнительные, что "лавров борца" ему не добавили
"Жизнь Иосифа после вынужденного оставления семинарии до февральского переворота являлась чередой задержаний, «арестов» его правоохранительными органами и ускользаний его от странно нерасторопной полиции и удивительно легких «побегов», к которым были причастны власти. Соратники-революционеры делали попытки расследований его «побегов» и обвиняли его в провокаторстве и предательстве.
Он вел двойную жизнь: неутомимо работающего на тайную царскую полицию агента-провокатора и про между прочим - революционера. Имея свободу передвижений, он исчезал в критические моменты. При всем при том интересно, возможно, преувеличенное, мнение жандармского генерала А.Спиридовича, что из десяти революционеров с Охраной сотрудничало девять. Многое «пламенному колхидцу» списывал «вождь мирового пролетариата» Владимир за осуществление кровавых грабежей - экспроприаций, в результате которых пополнялась казна большевистской партии. Попустительствовал ему Владимир еще и по той причине, что Иосиф не выдавал его, как зачинщика. При этом следует учитывать: связи с охранкой использовались мало заботящимися о чистоте рук большевиками для борьбы с меньшевиками, которые имели по Российской Империи более серьезные позиции. – Здесь взгляды и деяния большевиков и царской Охранки совпадали. Также надо помнить изречение «вождя мирового пролетариата» о том, что человек может быть ценен большевикам именно тем, что является негодяем.
В январе 1900 г. – арест оказался не долгим: вскоре он был освобожден.
Зимой 1901 г. Иосиф в г. Батуме - центре Аджарии, мусульманской провинции Грузии. Он в то время ненавидел русских и все русское и считал, что в мусульманском Батуме население настроено против русских. Существует версия, что в это время Иосиф имел контакты с иностранцами: турками и англичанами. Возможно, он действительно был завербован, и поэтому позже клеймил всех и вся иностранными шпионами. В подтверждение этой версии существует факт, что в Кутаисскую тюрьму к нему на свидание приходил британский подданный. Кроме того после пребывания англичан в Баку все документы жандармского управления были уничтожены или увезены в Великобританию.
21-22.03.1901 г. в полицию от него поступила информация, приведшая к массовым арестам социал-демократов Тифлиса.
22.04.1901 г. он спровоцировал в Тифлисе бессмысленную первомайскую демонстрацию. Остатки Тифлисской организации РСДРП заподозрили его в предательстве, в сотрудничестве с Охранкой и вынудили покинуть Тифлис.
09.03.1902 г. действуя по указке полиции, он, выполняя функции попа Гапона, спровоцировал батумских безоружных рабочих напасть на тюрьму, для освобождения арестованных, которых и без того в этот день власти обещали освободить. От солдатских пуль погибли четырнадцать демонстрантов, пятьдесят четыре - ранены и сотни - арестованы. Иосиф избежал участия в этой кровавой бойне. Жителей Батума будоражили слухи, что Иосиф был провокатором, предателем.
Опасаясь за жизнь, он срочно уехал в Тифлис, где вновь проявил себя интриганом. Его предупреждали, но он не обращал внимания и продолжал распространять клеветнические слухи с целью дискредитировать признанных представителей социал-демократического движения, таким образом пытаясь прийти к руководству в местной организации. Тогда Иосифа привлекли к суду партийного трибунала, спасаясь от которого он бежал в Батум.
05.04.1902 г. – По возвращении в Батум его сразу «арестовали», что спасло его от изгнания из Батума, от партийного суда чести и от праведного суда спровоцированных им рабочих и их семей. Больше года он числился в тюрьме. 19.04.1903 г. его перевели в кутаисскую тюрьму, где он навещался английским другом. Странно, но полиция два месяца разыскивала арестованного Иосифа для отправки в Батум, где формировался этап перед отправкой в Сибирь.
07.07.1903 г. - осужден на 3 года к административной ссылке под гласным надзором полиции в в Иркутскую губернию.
09.07.1903 г. – он покидал знойный Батум в жаркую погоду в демисезонном пальто, в ботинках, без зимней шапки и без рукавиц. До села Новая Уда Балаганского уезда он добрался лишь 27.11.1903 г., поселился у крестьянки Марфы Ивановны Литвинцевой и обязан был регулярно являться в волостное правление для отметки. Первая попытка побега оказалась неудачной из-за плохой экипировки при морозах, он прибыл в Балаганск с отмороженными ушами и носом, поэтому дальше бежать он не смог и возвратился обратно в Новую Уду.
После раскола РСДРП в 1903 г. Иосиф года полтора отстаивал меньшевистские позиции. Но, поскольку их позиции были слишком принципиальными, и он достаточно наследил в меньшевистской среде, он переметнулся к большевикам, которые принципиальностью не отличались и с учетом его борьбы с меньшевиками снисходительно относились к слухам о его провокаторской и предательской сущности.
05.01.1904 г. – Побег с удостоверением агента Охранного отделения, как и сама ссылка, являлись операцией прикрытия, совершенной Охранкой для возвеличивания его революционных заслуг и обеспечения его жизнеспособности как агента. Разыскивать его начали по циркуляру департамента полиции №5500 от 01.05.1904 г., в котором описанные его внешние данные отличалось от действительности.
Иосиф признался на студенческом собрании в 1920-х гг., что использовал связи с полицией как средство для побега из Сибири.
Обычно беглецы-революционеры не возвращались в места их ареста, в места, где их легко могут опознать, но Иосиф был парнем иной закалки.
В ночь 15-16.06.1904 г. в церкви Святого Давида однокурсник Иосифа по семинарии свершил обряд венчания Иосифа с юной грузинской красавицей Като Сванидзе. Свадьбу сыграли той же ночью. Като Сванидзе была из бедной крестьянской семьи из селения Диди-Ладо. - Она работала поденщицей, портнихой, прачкой. Жила в д. 3 по ул. Фрейлинской в Тифлисе.
В сентябре 1904 г. из Кутаиса Иосиф отправил в Лейпциг на имя М.Давиташвили письмо с критикой меньшевизма Г.Плеханова и высокой оценкой деятельности Владимира, расколовшего РСДРП.
Осенью 1904 г. – Иосифа задержали в Тифлисе, но вскорости он был отпущен.
В 1905 г. меньшевики Грузии официально объявили его «агентом правительства, шпиком-провокатором».
С 1905 г. стал пользоваться у большевиков партийной кличкой «Коба».
05.12.1905 г. в Баку забастовка нефтепромышленных предприятий.
13.12.1905 г. забастовка началась на Балаханах и распространилась по всем промыслам. Аресты начались 23.12.1904 г.
03.01.1905 г. забастовка прекратилась с подписанием первого в России колдоговора рабочих с предпринимателями.
12-17.12.1905 г. – На 1-ой конференции РСДРП, проходившей в заснеженном холодном финском г. Тампере произошла первая встреча Иосифа с Владимиром. Большевики намеривались провести 4-ый съезд, но, не добрав количества делегатов, ограничились конференцией. В организацию съезда вмешались два главных обстоятельства. – Во-первых, в Москве шло кровопролитное вооруженное восстание, подальше от которого и вознамерились собраться самые лучшие большевики. Во-вторых, не спросив и не уведомив большевиков, забастовали железнодорожники. Иосифу эти две причины были, как слону дробина. – Царская Охранка тщательным образом снаряжала его на съезд, надеясь получить серьезные информационные отчеты со съезда, но отчеты получились лишь с конференции.
Иосиф был во время конференции откровенно поражен и удивлен внешними данными Владимира. – Он предвкушал увидеть высокого бесстрашного богатыря, который днем и ночью своим примером увлекает в бой самоотверженных революционеров против опостылевшего самодержавия. Но реалии оказались чрезвычайно жестокими. – Иосиф увидел невысокого, щуплого, облысевшего, монгольской наружности, рябого, с прищуренными глазками человечка, засовывавшего большие пальцы рук под жилетку на груди, отчего складывалось впечатление, что тот поправляет бретельки.

1905 г. – «Арест», как и последующий «побег», также были спланированы Охранкой.

Как ему удавалось устроить побег, Иосиф никому никогда не объяснял. – Уже только это наталкивало рядовых большевиков на вывод, что он был царским агентом, которого «арестовывали» для блезиру и вскоре после этого отпускали, устраивая очередной «побег».

28.01.1906 г. – задержание оказалось «неудачным», поскольку ввиду преднамеренной нерасторопности или преднамеренной тупости полицейских чинов Иосиф «ускользнул» от полиции.

1906-1907 гг. – Иосиф в Закавказье руководил проведением экспроприаций - добычей денег для пополнения кассы большевиков с помощью вооруженных ограблений - нелегальными и незаконными способами. Эти уголовные преступления квалифицировались как тяжкие, за что бандит Камо был приговорен к смертной казни. Иосиф же ни разу не был осужден по уголовной статье, хотя оснований этому было более чем достаточно.

В марте 1906 г. в Тифлисе сотрудники царской Охранки готовили его на форум революционеров.

15.04.1906 г. во время полицейской облавы на созданную в 1903 г. Авлабарскую типографию в числе 27 человек Иосифа арестовали, а затем через несколько часов отпустили, несмотря на его хвост от предыдущего побега из ссылки. По всей вероятности, он объяснил полицейским чинам с кокардой в голове, что ему некогда лясы точить, а надо спешить на сборище социал-демократов, о котором ему предстоит еще писать отчет Охранке. Более того, именно от тайной полиции он получил поддельный паспорт на имя Ивана Ивановича Виссарионова и поддельный мандат на съезд от несуществующей Тифлисской организации большевиков. – А большевикам как всегда важен был каждый мандат, каждый голос. После прихода к власти ни Иосиф, ни его подручный Л.Берия не интересовались причинами провала законспирированной, хорошо спрятанной, секретной, очень важной для большевиков типографии. - В документе Центрального исторического архива Грузии от 28.03.1906 г. говорилось: об Авлабарской типографии сообщил Охранке и лично ее руководителю полковнику Золотареву «Коба». – Это кличка Иосифа тех времен и у большевиков и в Охранке.
10-25.04.1906 г. в Стокгольме состоялся IV объединенный съезд партии, где делегат Иосиф выступил о внутрипартийных разногласиях. Съезд осудил и запретил боевые партизанские действия, грабежи, экспроприации, несмотря на то, что у Владимира разбойничьи действия Иосифа получали полное одобрение: тот был «человеком действия - гораздо более нужным партии, чем те, кто только заседает и распивает чаи».
...
13.06.1907 г. - шайка большевика-террориста Камо осуществила экспроприацию 250 000 рублей на Эриванской площади в Тифлисе, одним из организаторов ограбления казначейства был Иосиф. Предательство в этом случае совершил он как против безвинно пострадавших людей, так и против партии большевиков, в том числе нарушая решение IV съезда партии.
Н.Крупская вспоминала: «…Тогда никто не знал, что Житомирский провокатор, и все относились к нему с полным доверием. А он уже провалил в это время в Берлине т. Камо, у которого был взят чемодан с динамитом и которому пришлось долго сидеть потом в немецкой тюрьме, а затем германское правительство выдало Камо России. Житомирский предупредил полицию, и пытавшиеся произвести размен были арестованы…». - 17 большевиков в разных странах Европы арестовали при попытке одновременно обменять пятисотки. - Эта операция была разработана Охранкой, которая и получила выгоды от данного мероприятия. Товарищеский суд разбирался с грабителями, нарушившими партийную дисциплину, что закончилась исключением из партии Кавказским союзным комитетом всех участников и организаторов, в том числе и Иосифа, из РСДРП. Иосиф не выдал заказчика – Владимира. Документы были отосланы в ЦК, которым руководили тогда большевики. В 1918 г. лидер меньшевиков Ю.Мартов опубликовал статью, где рассказал и о тбилисском «эксе» Иосифа и об его исключении из партии. Мартов заявлял: бандит Иосиф, выгнанный из партии, не имеет прав занимать правительственный пост. Ю.Мартов скончался в Германии в 1923 г. Еще раньше 14.07.1922 г. Камо, непосредственно организовывавший рецидивистов для кровавых бандитских экспроприаций под руководством Иосифа, погиб в Тбилиси под колесами грузовика, принадлежавшего ЧК.
....
http://ricolor.org/history/rsv/portret/stalin/gensek/5/

Вот такие странные побеги...
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 20:03

Ирина1 пишет:
" Зимой 1901 г. Иосиф в г. Батуме - центре Аджарии, мусульманской провинции Грузии. Он в то время ненавидел русских и все русское и считал, что в мусульманском Батуме население настроено против русских. Существует версия, что в это время Иосиф имел контакты с иностранцами: турками и англичанами. Возможно, он действительно был завербован, и поэтому позже клеймил всех и вся иностранными шпионами. В подтверждение этой версии существует факт, что в Кутаисскую тюрьму к нему на свидание приходил британский подданный. Кроме того после пребывания англичан в Баку все документы жандармского управления были уничтожены или увезены в Великобританию.
<...>
05.04.1902 г. – По возвращении в Батум его сразу «арестовали», что спасло его от изгнания из Батума, от партийного суда чести и от праведного суда спровоцированных им рабочих и их семей. Больше года он числился в тюрьме.
<...>
После раскола РСДРП в 1903 г. Иосиф года полтора отстаивал меньшевистские позиции. Но, поскольку их позиции были слишком принципиальными, и он достаточно наследил в меньшевистской среде, он переметнулся к большевикам, которые принципиальностью не отличались и с учетом его борьбы с меньшевиками снисходительно относились к слухам о его провокаторской и предательской сущности.
....
http://ricolor.org/history/rsv/portret/stalin/gensek/5/

Вот такие странные побеги...
Ирина, чтобы понять, что это- бред, надо просто родиться и вырасти в Грузии.
1. То, что Аджарцы- такие же Грузины, как и их соседи Гурийцы и Имеритинцы, в Грузии знает любой ребёнок. Аджарскую фамилию от Гурийской, либо Имеритинской не отличить, так наследный Князь Аджарии, Абашидзе- одна из ветвей рода Абашидзе, конкурировавших с Князьями Нижарадзе за правление Имеретией. Язык Аджарцев совершенно не отличим от литературного Грузинского, в отличии от, скажем, Мегрельского или Сванского, где различия столь велики, что я едва понимаю речь Мегрелов, а в Сванской речи улавливаю лишь общий смысл. Влияние Ислама на Аджарскую культуру столь мало, что, за исключением нескольких нюансов (допустим, разновидности хачапури), это почти неотличимо. (Точнее- отличимо только в бане.)
2. Ненависть Сталина к Русским- сказки для маленьких детей. Это очень долго и сложно об"яснять, понимаете, если в двух словах, то в Грузии очень сложное отношение к России. Есть семьи,такие, как Нижарадзе, или Чавчавадзе, гордящиеся своей близостью к Русскому престолу (так Елена Нижарадзе была фрейлиной Высочайшего двора), а есть такие, как Цицишвили, Казбеги, или Церетели, известные своей "антирусскостью". (Там есть разночтения, скажем в семье Князей Геловани, но общий принцип таков.)
3. По части "суда партийной чести"... Да и меньшевиков тоже... Это просто смешно.
Понимаете, Грузия, даже при СССР была достаточно феодальная страна, так председателем Тбилгорисполкома был Князь Цицишвили. В социал-демократии Грузии преобладали такие фигуры, как Князья Церетели, Жордания, Чхеидзе... Сыну сапожника в такой среде ловить было нечего.
4. ...
5. ...
6. ...
Понимаете, Ирина, тому, кто вырос в Грузии и говорит по Грузински на уровне носителя, подобные измышления не просто смешны, как-то я читал бред о том, что "Джуга" по Грузински- Еврей (хотя Еврей по Грузински- "Эбрэли"), и, мол, Сталин тоже Еврей.
Любой Осетин Вам расскажет, что Дзуга- это Осетинское имя, а любой Дзугаев перечислит всех своих предков до пра-пра-пра-...-деда Дзуги, от которого пошла фамилия и степень родства со Сталиным.
Я был лично знаком с Осетинскими семьями Джиоевых, Хетагуровых, Гатикоевых, Дудаевых, Чехоевых, ... помнящих всех своих предков.
Увы, но с семьёй Дзугаевых знаком не был, но один из этой семьи сегодня в правительстве Северной Осетии.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 20:37

Владимир Петрович Филонов пишет:
Вот сюда смотри. Твои слова.
Человек не смог получить полного образования. Он настолько оказался необучаемым, что к моменту отчисления из семинарии закончил свой процесс обучения на Земле. Дальше, он подбирал только те аргументы для своего "развития" которые только укрепляли его уверенность в собственном выборе.
Отсюда такие парадоксы. Он мог провести гениальное решение и чудовищное - рядом. Самое чудовищное из них - это потакание созданию "культа личности". Это так тешило сознание... мелкого специалиста по экпро*, грубо говоря - боевика или бандита.

* - по "зксам", я - больше специалист. Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 511004080
Володя, сказать "недоучка" про человека, отчисленного с последнего курса, 29 мая, с формулировкой: «за неявку на экзамены по неизвестной причине»?
Знаешь, находись я в федеральном розыске, я бы тоже не явился на экзамены. Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 605304373
Будь это любое другое учебное заведение, а не Семинария, Сталин сдал бы экзамены экстерном.
Володя, мне удалось посмотреть на библиотеку Сталина на его даче. В том числе и на книги, где на полях остались метки, очерченные его ногтем. Около 300 книг по марксизму-ленинизму (правда постсталинского периода) у меня со Сталинской дачи. конфуз
Понимаешь, пигмеи, чтобы увеличить свою весомость, всеми силами стараются принизить Сталина.
А вот кузен Английских Королей, лорд Черчилль, герцог Мальборо, перед Сталиным вставал, как ни зарекался встречать его сидя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ирина1




Сообщения : 1999
Дата регистрации : 2009-12-12
Возраст : 68
Откуда : Тюмень

Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 20:53

Поручик. пишет:
Ирина1 пишет:
" Зимой 1901 г. Иосиф в г. Батуме - центре Аджарии, мусульманской провинции Грузии. Он в то время ненавидел русских и все русское и считал, что в мусульманском Батуме население настроено против русских. Существует версия, что в это время Иосиф имел контакты с иностранцами: турками и англичанами. Возможно, он действительно был завербован, и поэтому позже клеймил всех и вся иностранными шпионами. В подтверждение этой версии существует факт, что в Кутаисскую тюрьму к нему на свидание приходил британский подданный. Кроме того после пребывания англичан в Баку все документы жандармского управления были уничтожены или увезены в Великобританию.
<...>
05.04.1902 г. – По возвращении в Батум его сразу «арестовали», что спасло его от изгнания из Батума, от партийного суда чести и от праведного суда спровоцированных им рабочих и их семей. Больше года он числился в тюрьме.
<...>
После раскола РСДРП в 1903 г. Иосиф года полтора отстаивал меньшевистские позиции. Но, поскольку их позиции были слишком принципиальными, и он достаточно наследил в меньшевистской среде, он переметнулся к большевикам, которые принципиальностью не отличались и с учетом его борьбы с меньшевиками снисходительно относились к слухам о его провокаторской и предательской сущности.
....
http://ricolor.org/history/rsv/portret/stalin/gensek/5/

Вот такие странные побеги...
Ирина, чтобы понять, что это- бред, надо просто родиться и вырасти в Грузии.
1. То, что Аджарцы- такие же Грузины, как и их соседи Гурийцы и Имеритинцы, в Грузии знает любой ребёнок. Аджарскую фамилию от Гурийской, либо Имеритинской не отличить, так наследный Князь Аджарии, Абашидзе- одна из ветвей рода Абашидзе, конкурировавших с Князьями Нижарадзе за правление Имеретией. Язык Аджарцев совершенно не отличим от литературного Грузинского, в отличии от, скажем, Мегрельского или Сванского, где различия столь велики, что я едва понимаю речь Мегрелов, а в Сванской речи улавливаю лишь общий смысл. Влияние Ислама на Аджарскую культуру столь мало, что, за исключением нескольких нюансов (допустим, разновидности хачапури), это почти неотличимо. (Точнее- отличимо только в бане.)
2. Ненависть Сталина к Русским- сказки для маленьких детей. Это очень долго и сложно об"яснять, понимаете, если в двух словах, то в Грузии очень сложное отношение к России. Есть семьи,такие, как Нижарадзе, или Чавчавадзе, гордящиеся своей близостью к Русскому престолу (так Елена Нижарадзе была фрейлиной Высочайшего двора), а есть такие, как Цицишвили, Казбеги, или Церетели, известные своей "антирусскостью". (Там есть разночтения, скажем в семье Князей Геловани, но общий принцип таков.)
3. По части "суда партийной чести"... Да и меньшевиков тоже... Это просто смешно.
Понимаете, Грузия, даже при СССР была достаточно феодальная страна, так председателем Тбилгорисполкома был Князь Цицишвили. В социал-демократии Грузии преобладали такие фигуры, как Князья Церетели, Жордания, Чхеидзе... Сыну сапожника в такой среде ловить было нечего.
4. ...
5. ...
6. ...
Понимаете, Ирина, тому, кто вырос в Грузии и говорит по Грузински на уровне носителя, подобные измышления не просто смешны, как-то я читал бред о том, что "Джуга" по Грузински- Еврей (хотя Еврей по Грузински- "Эбрэли"), и, мол, Сталин тоже Еврей.
Любой Осетин Вам расскажет, что Дзуга- это Осетинское имя, а любой Дзугаев перечислит всех своих предков до пра-пра-пра-...-деда Дзуги, от которого пошла фамилия и степень родства со Сталиным.
Я был лично знаком с Осетинскими семьями Джиоевых, Хетагуровых, Гатикоевых, Дудаевых, Чехоевых, ... помнящих всех своих предков.
Увы, но с семьёй Дзугаевых знаком не был, но один из этой семьи сегодня в правительстве Северной Осетии.
Игорь, не поняла Ваш очень пространный ответ на первый мессидж.
Там никто не доказывал, что языки разные, говорилось о разных религиях...Вы что пытались доказать, что в Аджарии не было мусульман...или что?
Все остальное также не убедительно...Свои родственники тоже жили на Кавказе...и в Баку, и в Тбилисси (дальние).
Т.е. убедить по принципу: этого не могло быть, потому что - не могло быть, у Вас не получилось...
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 21:20

Ирина1 пишет:
Игорь, не поняла Ваш очень пространный ответ на первый мессидж.
Там никто не доказывал, что языки разные, говорилось о разных религиях...Вы что пытались доказать, что в Аджарии не было мусульман...или что?
Все остальное также не убедительно...Свои родственники тоже жили на Кавказе...и в Баку, и в Тбилисси (дальние).
Т.е. убедить по принципу: этого не могло быть, потому что - не могло быть, у Вас не получилось...
Вот видите, Ирина, я в этом и не сомневался.
Да, Аджарцы- Мусульмане.
Но культура Аджарцев от культуры Грузин почти не отличается.
Различия в таких тонких нюансах, что посторонний и не отличит.
Поэтому пассаж о том, что Сталин, де, да в Мусульманском, да Батуми...
Это- не просто бред, а полный бред!.
То, что Турки вынудили Аджарцев принять Ислам.
Русь освободила Аджарию от Турецкого владычества.
Вследствии этого в Аджарии отношение к России, наоборот, крайне лояльное.
Не понимать этого- странно, извращать- шулерство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Петрович Филонов




Сообщения : 3938
Дата регистрации : 2009-09-27
Возраст : 64
Откуда : МО Дзержинский

Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 23:17

Поручик. пишет:
Владимир Петрович Филонов пишет:
Вот сюда смотри. Твои слова.
Человек не смог получить полного образования. Он настолько оказался необучаемым, что к моменту отчисления из семинарии закончил свой процесс обучения на Земле. Дальше, он подбирал только те аргументы для своего "развития" которые только укрепляли его уверенность в собственном выборе.
Отсюда такие парадоксы. Он мог провести гениальное решение и чудовищное - рядом. Самое чудовищное из них - это потакание созданию "культа личности". Это так тешило сознание... мелкого специалиста по экпро*, грубо говоря - боевика или бандита.

* - по "зксам", я - больше специалист. Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 511004080
Володя, сказать "недоучка" про человека, отчисленного с последнего курса, 29 мая, с формулировкой: «за неявку на экзамены по неизвестной причине»?
Знаешь, находись я в федеральном розыске, я бы тоже не явился на экзамены. Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 605304373
Будь это любое другое учебное заведение, а не Семинария, Сталин сдал бы экзамены экстерном.
Володя, мне удалось посмотреть на библиотеку Сталина на его даче. В том числе и на книги, где на полях остались метки, очерченные его ногтем. Около 300 книг по марксизму-ленинизму (правда постсталинского периода) у меня со Сталинской дачи. конфуз
Понимаешь, пигмеи, чтобы увеличить свою весомость, всеми силами стараются принизить Сталина.
А вот кузен Английских Королей, лорд Черчилль, герцог Мальборо, перед Сталиным вставал, как ни зарекался встречать его сидя.
Игорь... Я в академии не сдал ГОСы по состоянию здоровья. Диплома нет? - Тряси губой.
Но тебе дам четкий и выверенный ответ.
Джугашвили имел в своем распоряжении огромную библиотеку. Не мог бы ты мне охарактеризовать его пристрастия? Что читал человек? По какому принципу подбирал литературу?
Ради интререса можешь по этой подборке книг попросить хорошего психолога составить психологический портрет читателя (не обязательно указывать ему имя). Можешь обратиться к нескольким психологам. Вывод будет однотипный.
Вернуться к началу Перейти вниз
kroket

kroket


Сообщения : 15680
Дата регистрации : 2009-10-01

Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-18, 23:24

Поручик. пишет:
2. Ненависть Сталина к Русским- сказки для маленьких детей...
...и больших недоумков. :99:
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty
СообщениеТема: Re: Осуждаем сталинизм? -5   Осуждаем сталинизм? -5 - Страница 30 Empty2010-05-19, 03:31

По просьбе Шарапова ветка временно закрыта.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Осуждаем сталинизм? -5
Вернуться к началу 
Страница 30 из 30На страницу : Предыдущий  1 ... 16 ... 28, 29, 30
 Похожие темы
-
» Осуждаем сталинизм? -2
» Осуждаем сталинизм? -3
» Осуждаем сталинизм? -4

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Звезда Союза :: ГЛОБУС клуба :: Политика и национальные вопросы-
Перейти: